Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Xuod · 14 mrt 2009

Preske zei:
dat is fout op zoveel manieren dat ik hier zelfs geen antwoord op ga geven, want ge gaat er u toch weer uitlullen met zaken die er niet toedoen.

of nee, fuck it, ik ga het toch doen.

Dus als ik het goed begrijpt, vindt gij dat allochtonen zich hier niet moeten integreren, omdat ze met meer zijn, dan die ene persoon die in een ander land gaat wonen. Maar je "vergeet" wel lekker het feit dat er nog andere mensen zijn die naar andere landen verhuizen en zich daar ook aanpassen. Er is dus niet "één" persoon.
En verder heb je dan nog wel het lef van wederzijdse integratie te eisen. Dat de autochtoonse meerderheid zich dus gaat aanpassen aan de eisen van een minderheid van een beperkte (geloofs)groep allochtonen.

Laten we zeggen hoe het is, het zijn altijd de zelfde die klagen over integratie, en het niet willen integreren.

De nederlanders, fransen, intalianen, chinezen, engelsen, marsmannetjes, die hoort ge nooit klagen, die maken nooit problemen. Die passen zich altijd aan, en dat zijn net zo zeer allochtonen.

Jawel, allochtonen moeten zich integreren. Maar de autochtonen moeten zich ook aanpassen aan de komst van deze nieuwe bevolkingsgroep.
Als allochtoon ben ik evenzeer Belg als wie dan ook en heb ik ook evenveel rechten om de toekomst van België te bepalen. Dat is wat ik dus bedoel.

Karre · 15 mrt 2009

Xuod zei:
Jawel, allochtonen moeten zich integreren. Maar de autochtonen moeten zich ook aanpassen aan de komst van deze nieuwe bevolkingsgroep.
Als allochtoon ben ik evenzeer Belg als wie dan ook en heb ik ook evenveel rechten om de toekomst van België te bepalen. Dat is wat ik dus bedoel.

In plaats van constant hetzelfde te herhalen zou je beter eens de waarom zeggen. Of probeer je soms mijn vraag te omzeilen?

themummy123 zei:
Dat zeg je nu, maar ik vraag me af of je dat werkelijk zou doen. Je zou je eigen principes verdedigen. Wat doodnormaal is

Ik zou mij in vele gevallen wel aanpassen en de maatschappij van het land waar ik terecht kom volgen. Enkel in een land waar vooral de Islam aanwezig is zou het me niet lukken wegens het te groot cultuurverschil. Maar ik hou dan ook het wijselijk besluit om dan niet te emigreren naar zo'n land.

In het privé leven laat het mij koud wat zij met hun gemeenschap doen. Maar om dan zo maar even dingen aan de maatschappij die naar neutraliteit streeft te beginnen eisen vind ik niet kunnen.

Jonathan · 15 mrt 2009

Mijn bescheiden mening :

Die meiden van Halal zijn moedig en lijken mij goed geïntegreerd. Ik ben echter niet helemaal te vinden in hun standpunten en al helemaal niet in hun manier van discussiëren. Dat een krant dan nog eens gaat verkondigen dat zij deze discussie "gewonnen" hebben vind ik dan ook compleet ridicuul. Het was denk ik zelf redelijk duidelijk NIET zo.

De meiden van Halal zouden het recht niet mogen hebben om aan dergelijke discussies deel te nemen tot ze deftig leren discussiëren. Het enige dat ze doen is roepen, onderbreken, op de man spelen, ontwijken, zelfs beledigen. Jammer genoeg kunnen ze hun klaarblijkelijk gebrek aan talent om te discussiëren niet verbergen met goede argumenten. Ze doen mij soms zelfs denken aan Piejie. ( hoi )

fireflymr · 15 mrt 2009

themummy123 zei:
Dat zeg je nu, maar ik vraag me af of je dat werkelijk zou doen. Je zou je eigen principes verdedigen. Wat doodnormaal is

... en net daarom zijn er regels nodig (zoals het verbod op hoofddoeken in openbare functies blablabla) want zonder regels lukt het blijkbaar niet.

En het is gewoon een feit dat de westerse samenleving enkele stappen voor is op de Midden-Oosterse en ook Turkse, zeker op vlak van progressiviteit. Reken dus maar van yes dat wij ons enkele malen meer zouden aanpassen dan de gemiddelde migrant hier doet.

Een overweldigende hoeveelheid Turkse en Marokkaanse migranten van véle generaties na de eerste generatie, wordt nog steeds volledig in de eigen taal opgevoed. Dit zorgt dat weer voor (o.a.) dat er leerachterstanden, etc. op school ontstaan > minderopgeleid > minder kans op goeie jobs. De migrantengemeenschap schiet dus in de eigen voet door zichzelf niet te integreren, en blijft toch volharden.

Witproduct · 15 mrt 2009

Immigreren is ook een opoffering. Hier geboren worden met een volledig andere cultuur is ook dus de schuld van je ouders.

fireflymr · 15 mrt 2009

Xuod zei:
Als allochtoon ben ik evenzeer Belg als wie dan ook en heb ik ook evenveel rechten om de toekomst van België te bepalen. Dat is wat ik dus bedoel.

Ja, maar waar is dit misschien niet het geval?
Het gaat er denk ik om dat Moslims meer rechten eisen (hoofddoek voor de klas, als ambtenaar,...)., terwijl dit iets is dat regelrecht indruist tegen de scheiding tussen kerk en staat, iets waar nog niet zo lang geleden nog mensen voor stierven (om het een beetje cru te stellen

)

ByT3 Me · 15 mrt 2009

Ik ben nu juist naar Vrancx aan't kijken op canvas, het gaat over moslim terrorisme in Thailand, waar de moslim terroristen gewoon leeraars vermoorden omdat die gewoon les geven.
Valt dat ook onder intergratie?
Ik wil niet zeggen dat het hier in Belgïe dat ook het geval is, maar wat ik echt niet begrijp van moslims, die komen hier verkondigen met hun integratie dat ze vredelievend zijn, maar als je het globaal bekijkt is er geen enkele godsdiendst die momenteel zo geweldadig als moslims imo. (ja het Christendom was dat vroeger ook, maar die tijd is voorbij)
Als Joden of Christenen zo geweldadig moesten zijn stond heel de moslim en andere gemeenschappen te schreeuwen en te roepen, maar als moslims hun geloof willen opdringen dmv Jihad, dan is het stil en komt niemand opstraat, zelfs de vredelievende moslims niet om hun terroristische broeders tot inkeer te brengen.
Nu ik wil niet zeggen dat alle moslims terroristen zijn, dat zeker niet. Maar als moslims willen hebben dat de vooroordelen over hun stoppen, is het eerste wat ze moeten doen hun terroristische broeders doen stoppen met hun terreur en dan zullen zonder twijfel moslims veel meer respect krijgen dan nu.

fireflymr · 15 mrt 2009

ByT3 Me zei:
Ik ben nu juist naar Vrancx aan't kijken op canvas, het gaat over moslim terrorisme in Thailand, waar de moslim terroristen gewoon leeraars vermoorden omdat die gewoon les geven.
Valt dat ook onder intergratie?

Heb die reportage ook gezien, maar het was gene vetten. Het conflict werd niet eens deftig uitgelegd...

Witproduct · 15 mrt 2009

Een Thaise persoon heeft me eens verweten dat Thailand tenminste volwassen en vreedzaam om kan gaan met haar moslims voor veel meer miserie dan wij kennen. Grappig, in Thailand worden die gevaarlijke radicale moslims door het corrupte leger gearresteerd en gefolterd omdat Thaise mensen die terroristen beu zijn.
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2[art_id]=20758&cHash=f1c633749a

Ze willen afscheiden, maar hun aanpak is erg drastisch. Misschien moet het met een land als Thailand, maar schoolmeesters vermoorden is toch de laatste manier om sympathie van de wereld te winnen.

Weet je, da artikel is opvallend pro-moslim (niet objectief). Die 3000 doden zijn eigenlijk voornamelijk boeddhisten.

Xuod · 15 mrt 2009

fireflymr zei:
Ja, maar waar is dit misschien niet het geval?
Het gaat er denk ik om dat Moslims meer rechten eisen (hoofddoek voor de klas, als ambtenaar,...)., terwijl dit iets is dat regelrecht indruist tegen de scheiding tussen kerk en staat, iets waar nog niet zo lang geleden nog mensen voor stierven (om het een beetje cru te stellen )

Het is onze democratische recht om zoiets te eisen en dat staat volledig los van de scheiding tussen kerk en staat.

@ pipo's die hier off-topic gaan, kunnen we het hierover houden aub. Ik ga de christenen in dit land ook niet verwijten voor datgene wat die IRA gasten het laatst hebben geflikt.

fireflymr · 15 mrt 2009

Xuod zei:
Het is onze democratische recht om zoiets te eisen en dat staat volledig los van de scheiding tussen kerk en staat.

Eisen staat vrij. Maar ik heb het recht om geholpen te worden aan een openbaar loket door iemand zonder religieuze symbolen, punt.

holycrus · 15 mrt 2009

Xuod zei:
Jawel, allochtonen moeten zich integreren. Maar de autochtonen moeten zich ook aanpassen aan de komst van deze nieuwe bevolkingsgroep.
Als allochtoon ben ik evenzeer Belg als wie dan ook en heb ik ook evenveel rechten om de toekomst van België te bepalen. Dat is wat ik dus bedoel.

Akkoord. Maar kom mij hier geen godsdienst in mijn strot rammen ijverend voor de toekomst.

themummy123 · 15 mrt 2009

fireflymr zei:
Ja, maar waar is dit misschien niet het geval?
Het gaat er denk ik om dat Moslims meer rechten eisen (hoofddoek voor de klas, als ambtenaar,...)., terwijl dit iets is dat regelrecht indruist tegen de scheiding tussen kerk en staat, iets waar nog niet zo lang geleden nog mensen voor stierven (om het een beetje cru te stellen )

Meer rechten eisen ze niet, want die hadden ze al. Er stond namelijk nergens in de wet dat de hoofddoek verboden was.

Hun rechten worden ingeperkt door een regel als "religieuze symbolen zijn verboden" te creëren. Terecht? Ik vind van wel en het moet nog verder. VB ook voor scholen.

ByT3 Me zei:
Ik ben nu juist naar Vrancx aan't kijken op canvas, het gaat over moslim terrorisme in Thailand, waar de moslim terroristen gewoon leeraars vermoorden omdat die gewoon les geven.
Valt dat ook onder intergratie?
Ik wil niet zeggen dat het hier in Belgïe dat ook het geval is, maar wat ik echt niet begrijp van moslims, die komen hier verkondigen met hun integratie dat ze vredelievend zijn, maar als je het globaal bekijkt is er geen enkele godsdiendst die momenteel zo geweldadig als moslims imo. (ja het Christendom was dat vroeger ook, maar die tijd is voorbij)
Als Joden of Christenen zo geweldadig moesten zijn stond heel de moslim en andere gemeenschappen te schreeuwen en te roepen, maar als moslims hun geloof willen opdringen dmv Jihad, dan is het stil en komt niemand opstraat, zelfs de vredelievende moslims niet om hun terroristische broeders tot inkeer te brengen.
Nu ik wil niet zeggen dat alle moslims terroristen zijn, dat zeker niet. Maar als moslims willen hebben dat de vooroordelen over hun stoppen, is het eerste wat ze moeten doen hun terroristische broeders doen stoppen met hun terreur en dan zullen zonder twijfel moslims veel meer respect krijgen dan nu.

Jij hebt een raar beeld van de islam. Jij denkt dat er maar 1 islam bestaat. Dude, er bestaan meer verschillende islamitische stromingen dan dat er gaten zijn in een Hollandse kaas.

Er is geen hierarchie in de islam, Atatürk heeft de kalifaat(dit kun je vergelijken met de Paus van de Christenen) afgeschaft. Daarom haten alle moslims Atatürk, omdat hij op deze manier de islam vernietigd heeft, er is geen eenvormigheid meer, en dat heeft geleid tot de chaos wat we vandaag zien. Er zijn pogingen geweest om terug zo'n kalifaat op te richten, maar die zijn mislukt.

Mocht je de Koran gelezen hebben, dan zou je weten dat in de Koran er een enorm belang gehecht wordt aan onderwijs. Ik moet u toch niet uitleggen dat op vlak wiskunde, astronomie, astrologie, naturkunde de Arabieren een lichtjaar voor stonden op de Europeanen? Maar idd, op de één of andere manier slagen ze tegenwoordig in om het omgekeerde te doen van wat er in de Koran staat. :crazy:

Het zal nooit goed komen met de islam door 2 redenen. Kalifaat bestaat niet meer + islam wordt teveel gebruikt als politiek middel.

fireflymr · 15 mrt 2009

themummy123 zei:
Meer rechten eisen ze niet, want die hadden ze al. Er stond namelijk nergens in de wet dat de hoofddoek verboden was. Hun rechten worden ingeperkt door een regel als "religieuze symbolen zijn verboden" te creëren. Terecht? Ik vind van wel en het moet nog verder. VB ook voor scholen.

Ik wist niet dat dit nog niet van toepassing is (op (staats)scholen). Dat moet dan maar snel rechtgezet worden.

themummy123 · 15 mrt 2009

fireflymr zei:
Ik wist niet dat dit nog niet van toepassing is (op (staats)scholen). Dat moet dan maar snel rechtgezet worden.

Komaan iedereen weet dat. In Turkije is er al lang een verbod van hoofddoeken in scholen. België is op dit vlak meer moslimvriendelijk dan Turkije. :lol:

Gentille · 15 mrt 2009

Hoe zit het met die partij die de hoofddoek weer wou invoeren in Turkije? Ik weet dat daar enorm veel protest tegen was van de burgers maar ik ben het eindresultaat uit het oog verloren.

Anarchist12911 · 15 mrt 2009

Mijn mening is waarschijnlijk extremer.

Islam moet gewoon verboden worden.

Waarom? Ik kan er een berg argumenten aanbreien gebaseerd op de bescherming van alle normen en waarden die verlichting en het vrije denken heeft toegebracht.

Een ander meer emotioneel argument zou zijn dat ik de aanwezigheid van die cultuur als onaangenaam beschouw en veel liever zou hebben dat er overal kruisbeelden rondhingen en bijbels rondlagen, dan dat ik ook maar één Koran in mijn buurt zou willen.

En ik neem aan dat dit 'argument' voor mij zeer vergelijkbaar is met het beschermen van iets wat bijna tegen een geloof aanhangt.

Alhoewel ik me als atheïst beschouw maar echter wel een groot belang hecht aan onze christelijke / keltische / germaanse / nederlandse erfenis. De Islam bedreigt de dominantie van deze culturele erfenis. Net zoals ik ergens me zwaar stoor aan het idee dat natuurlijk blond haar / blauwe/groene/grijze ogen ook aan het uitsterven zijn, aangezien bruine ogen en zwart haar genetisch dominant zijn.

Karre · 15 mrt 2009

Xuod zei:
Het is onze democratische recht om zoiets te eisen en dat staat volledig los van de scheiding tussen kerk en staat.

@ pipo's die hier off-topic gaan, kunnen we het hierover houden aub. Ik ga de christenen in dit land ook niet verwijten voor datgene wat die IRA gasten het laatst hebben geflikt.

Ik heb nu al ettelijke keren om de waarom dat zou moeten gevraagd en telkens negeer je het gewoon of val je in herhaling. Je probeert het echt te ontwijken, niet? En wanneer de kerk en staat gescheiden zijn vind ik ook dat de islam en de staat gescheiden moeten zijn.

themummy123 · 15 mrt 2009

gentille zei:
Hoe zit het met die partij die de hoofddoek weer wou invoeren in Turkije? Ik weet dat daar enorm veel protest tegen was van de burgers maar ik ben het eindresultaat uit het oog verloren.

Je bedoelt de AKP(moslimdemocraten)

Eindresultaat: they failed:applause: Grondwettelijk hof heeft de wet verworpen.

Maar dat wilt nog niet zeggen dat AKP stopt met Turkije verder te islamiseren...tot grote bezorgdheid van de oppositie.

Gentille · 15 mrt 2009

themummy123 zei:
Je bedoelt de AKP(moslimdemocraten)
Eindresultaat: they failed:applause: Grondwettelijk hof heeft de wet verworpen.

Maar dat wilt nog niet zeggen dat AKP stopt met Turkije verder te islamiseren...tot grote bezorgdheid van de oppositie.

Ik herinner me toch de 10 000'den die op straat waren gekomen tegen die partij in de grote steden. Op het platteland zullen ze waarschijnlijk wel nog hun aanhang hebben.

Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Xuod

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

holycrus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Karre

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member