Archief - Pensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

maxdevis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Om mijn eigen persoonlijke visie en mening kort samen te vatten:
Ik ben voorstander van een systeem waarin een goeie balans wordt gevonden tussen solidariteit bij pensioen (mensen die het moeilijk gehad hebben tijdens hun carriereleven niet laten vallen op hun pensioenleeftijd) en ruimte voor het belonen van mensen die gans hun leven hard gewerkt hebben en voor die solidariteit gezorgd hebben.

volledig mee eens hoor.

Ik ben er gewoon van overtuigd dat een uitbouw van de tweede en de derde pensioenpijler ook een optie kan zijn waardoor je mensen die hard gewerkt hebben in hun leven een beter pensioen kan bezorgen, in plaats van de verschillen tussen de pensioenen van de eerste pijler te gaan vergroten.

Nu ben ik wel benieuwd naar wat er in die mail stond natuurlijk...

Hiapoe

Legacy Member
tweede en derde pijler zijn inderdaad interessant maar die moeten in mijn opinie op eigen initiatief blijven. Kunnen wel gestimuleerd worden door overheid (zoals nu al gebeurd ivm inbrengen in de belastingen van pensioensparen).

Ik vind niet dat de overheid privé bedrijven moet gaan verplichten om een 3e pijler aan te bieden aan zijn werknemers. Ze moeten wel de mogelijkheid hebben en kan ook gestimuleerd worden door de overheid. Ik heb het nooit zo voor 'verplichtingen' :). Ik ben een man van actieve responsabilisering en stimulering.

Hiapoe

maxdevis

Legacy Member
maar met uitbouw van de tweede en de derde pensioenpijler bedoelde ik dat hoor.
Ik denk dat je als overheid zou kunnen stimuleren dat de tweede pijler veel meer mee wordt opgenomen in het loonpakket. De voorwaarde is wel een deftig en eenvormig pensioen voor iedereen. (en dan nog liefst onafhankelijk van de gezinssituatie natuurlijk).
De derde pijler daar beslis je natuurlijk als individu over of je aan pensioensparen doet of niet.

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
Omdat ge tijdens uw carrière meer hebt bijgedragen in de pot!
Ambtenaren krijgen naar verhouding een veel te groot deel van de koek. Afschaffen die handel! Aangezien ze toch altijd wijzen op "in de privé krijgen ze dit en dat" mogen ze wat dat betreft ook gelijkgeschakeld worden. En neen, eigenlijk vind ik dit niet grappig, het verschil tussen de pensioenen van ambtenaren en andere werknemers lijkt mij nu eigenlijk niet meer verdedigbaar.

maxdevis

Legacy Member
weet er iemand eigenlijk exact het verschil (adhv een aantal cases ofzo) tussen het pensioen van een statutaire ambtenaar en een bediende in de privé?

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Ambtenaren krijgen naar verhouding een veel te groot deel van de koek. Afschaffen die handel! Aangezien ze toch altijd wijzen op "in de privé krijgen ze dit en dat" mogen ze wat dat betreft ook gelijkgeschakeld worden. En neen, eigenlijk vind ik dit niet grappig, het verschil tussen de pensioenen van ambtenaren en andere werknemers lijkt mij nu eigenlijk niet meer verdedigbaar.

Zolang er geen gelijkstelling is op alle vlakken, is het behouden van het pensioen van een ambtenaar verdedigbaar.

Mocht je nu plots dat ambtenarenpensioen afschaffen (zelfs maar naar de toekomst toe mét behoud van de verworven rechten), ga je een hele hoop mensen zien vertrekken naar de privé. De extra kost die dat dan met zich meebrengt zou niet te onderschatten zijn.

Verlaag je het pensioen, moet je direct aan een aantal andere compenserende maatregelen denken (bvb veralgemeenheid van maaltijdcheques, bedrijfswagens, hospitalisatieverzekeringen, ...).

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Zolang er geen gelijkstelling is op alle vlakken, is het behouden van het pensioen van een ambtenaar verdedigbaar.

Mocht je nu plots dat ambtenarenpensioen afschaffen (zelfs maar naar de toekomst toe mét behoud van de verworven rechten), ga je een hele hoop mensen zien vertrekken naar de privé. De extra kost die dat dan met zich meebrengt zou niet te onderschatten zijn.

Verlaag je het pensioen, moet je direct aan een aantal andere compenserende maatregelen denken (bvb veralgemeenheid van maaltijdcheques, bedrijfswagens, hospitalisatieverzekeringen, ...).

Akkoord, daarom dat ik het ook direct eens was met je vraag tot optrekken van de brutolonen in de overheidssector bij aanpassen van hun pensioenregeling.

In mijn opinie moet de volledige gelijktrekking van pensioenstelsels gepaard gaan met volledige gelijktrekking van statuten (arbeider, ambtenaar en bediendes).

Hiapoe

JPV

Legacy Member
De vraag is natuurlijk wel of het nuttig is dat, toch voor enkele specifieke functies (ik denk hier aan diensten stedebouw, ...), het voordelig zal zijn dat de statutaire benoemingen verdwijnen.

Mij lijkt het dat in sommige diensten bij de overheid je pas na een jaar of 10 ervaring écht nuttig bent voor stad. Een afschaffing van de statutaire benoemingen zou dan wel eens voor een groot verloop kunnen zorgen in zo'n diensten en negatief uitdraaien voor de dienstverlening. Idem voor het onderwijs, al is daar de X jaar ervaring minder van belang, maar het afschaffen van statutaire benoemingen zou daar vooral voor een leegloop kunnen zorgen: de onzekerheid van jobs is daar al zo groot en ik zie niet in hoe je een leerkracht die ontslagen zou worden, nog gedemotiveerd enkele maanden opzeg zal laten presteren in een school ;).

Het principe van afschaffen van statutaire benoemingen kan ik dus zeker verstaan, langs de andere kant zal je toch nog altijd met specifieke situaties moeten werken voor bepaalde categoriën van overheidjobs (bvb dat een leerkracht in het onderwijs bij ontslag na bvb 5 jaar dienst haar opzeg niet moet presteren, maar standaard uitbetaald wordt).

Hiapoe

Legacy Member
Ghoh... ik ga niet 100% akkoord...
Er zijn in de privé ook jobs die pas na 10 jaar ervaring echt hun volle potentieel gaan tonen. Of op zijn minst heel erg veel belang hebben bij goeie ervaring en kennis van werkomgeving, netwerk,...

Trouwens, als ik sommige leerkrachten zie (ik ken er veel want mijn beide ouders zijn leerkracht in het middelbaar, in dit geval spreek ik niet over hen ;) ), dan heb ik dikwijls medelijden: zo gedemotiveerd maar ze willen zelf de stap niet zetten naar de privé omdat ze schrik hebben van verandering en ze kunnen niet ontslagen worden omdat ze statutair zijn en ze doen hun job niet goed want ze zijn gedemotiveerd. Waardoor onze jeugd geen goede opleiding krijgt, wat toch wel één van de basis pijlers is van onze goede economie en sociaal model!

Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Als we alle statuten gelijk trekken, zal je het verloop van ambtenaar naar privé en omgekeerd vergemakkelijken en de drempelvrees ervoor kleiner maken! Dit kan alleen ten goede komen in mijn opinie van het feit dat iedereen ten minste een gelijke kans heeft om een job te gaan zoeken die hij/zij echt graag en gemotiveerd wil/kan doen.

Hiapoe

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ghoh... ik ga niet 100% akkoord...
Er zijn in de privé ook jobs die pas na 10 jaar ervaring echt hun volle potentieel gaan tonen. Of op zijn minst heel erg veel belang hebben bij goeie ervaring en kennis van werkomgeving, netwerk,...
tuurlijk, maar die mensen kunnen individueel beter verloond worden, wat onmogelijk is bij een overheid (of je zou nogal wat misbruik tegenkomen ;)). Je moet ze dus met een vast beloningssysteem kunnen vasthouden.
Hiapoe zei:
Trouwens, als ik sommige leerkrachten zie (ik ken er veel want mijn beide ouders zijn leerkracht in het middelbaar, in dit geval spreek ik niet over hen ;) ), dan heb ik dikwijls medelijden: zo gedemotiveerd maar ze willen zelf de stap niet zetten naar de privé omdat ze schrik hebben van verandering en ze kunnen niet ontslagen worden omdat ze statutair zijn en ze doen hun job niet goed want ze zijn gedemotiveerd. Waardoor onze jeugd geen goede opleiding krijgt, wat toch wel één van de basis pijlers is van onze goede economie en sociaal model!
dat is idd het nadeel van het huidig systeem, maar 't is niet omdat het huidig systeem enkele nadelen heeft, dat je het door een anders systeem met mss nog zwaardere nadelen moet vervangen ;). Allez, ik bedoel dat je het nieuwe systeem toch eerst eens goed moet bekijken.
Hiapoe zei:
Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Als we alle statuten gelijk trekken, zal je het verloop van ambtenaar naar privé en omgekeerd vergemakkelijken
ik ben echt niet overtuigd van het omgekeerde. tenzij je die honderdduizenden leerkrachten beter zal verlonen, maar dan is het financiele plaatje onhoudbaar (zeker in een huidige pensioencrisisperiode waar je dan én de massale pensioenen én die loonsverhogingen moet betalen).

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk, maar die mensen kunnen individueel beter verloond worden, wat onmogelijk is bij een overheid (of je zou nogal wat misbruik tegenkomen ;)). Je moet ze dus met een vast beloningssysteem kunnen vasthouden.dat is idd het nadeel van het huidig systeem, maar 't is niet omdat het huidig systeem enkele nadelen heeft, dat je het door een anders systeem met mss nog zwaardere nadelen moet vervangen ;). Allez, ik bedoel dat je het nieuwe systeem toch eerst eens goed moet bekijken.
Aangezien ik helemaal niet onderlegd ben in de materie op diep dossier-technisch vlak, zal ik de eerste zijn om te zeggen dat dit inderdaad eerst technisch heel gedetailleerd moet bekeken worden en er zullen zeker nog toevoegingen en amendementen nodig zijn aan mijn ideëen om ze te doen kloppen met eventuele financiele plaatjes.

JPV zei:
ik ben echt niet overtuigd van het omgekeerde. tenzij je die honderdduizenden leerkrachten beter zal verlonen, maar dan is het financiele plaatje onhoudbaar (zeker in een huidige pensioencrisisperiode waar je dan én de massale pensioenen én die loonsverhogingen moet betalen).

Vandaar dat we akkoord zijn dat hervorming van (overheids)pensioenen moet samengaan met hervorming van (overheids)statuten en bijhorende weddeschalen. :)

Hiapoe

Mikey_1

Legacy Member
in De Standaard van vorige week (of 2 weken geleden) stond er een heel goed artikel over de pensioen

in bijlage: de scan (sorry voor de slechte kwaliteit) (geen bijlage upload functie?, dus heb het via tinypic moeten doen ==> http://i55.tinypic.com/2888o3q.jpg )


ik citeer 1 zin dat genoeg zegt: de uitgaven voor de pensioenen van de (vastbenoemde) ambenaren stegen de jongste jaren tot meer dan de helft van de 18 miljard uitgaven voor de werknemerspensioenen.
er zijn nochtans bijna vier maal meer gepensioneerde werknemers (1,6 miljoen) dan gepensioneerde ambtenaren (440.000)


waarom niet iedereen hetzelfde pensioen geven?
de lonen prive/overheid is de laatste jaren op hetzelfde niveau gekomen. (stond een paar maanden geleden in de knack of De Standaard).

Tweak37

Legacy Member
Maar verhoog het pensioen van de werknemers dan he. Hun pensioenen zijn te laag, die van de ambtenaren zijn niet te hoog. Vergelijk maar eens met onze buurlanden.

Time

Legacy Member
En van waar ga je dat geld halen? De ambtenarenpensioenen mogen gerust gradueel afgebouwd worden om de huidige en zelfstandigenpensioenen op dezelfde manier op te trekken.
Als de overheidsfinanciën ooit gezond raken, lees: niet dus, kan je ze misschien optrekken.

Tweak37

Legacy Member
Time zei:
En van waar ga je dat geld halen? De ambtenarenpensioenen mogen gerust gradueel afgebouwd worden om de huidige en zelfstandigenpensioenen op dezelfde manier op te trekken.
Als de overheidsfinanciën ooit gezond raken, lees: niet dus, kan je ze misschien optrekken.

Er zal elders fors bespaard moeten worden natuurlijk. :) Niet onmogelijk imho maar het gaat natuurlijk niet gebeuren. Anyway de ambtenarenpensioenen afbouwen zal toch iets voor heel lange termijn zijn. Zou ook niet eerlijk zijn natuurlijk om nu ambtenaren die op 10 of 20 jaar van hun pensioen zitten opeens hun pensioen fors te verlagen.

Mikey_1

Legacy Member
Tweak37 zei:
Er zal elders fors bespaard moeten worden natuurlijk. :) Niet onmogelijk imho maar het gaat natuurlijk niet gebeuren. Anyway de ambtenarenpensioenen afbouwen zal toch iets voor heel lange termijn zijn. Zou ook niet eerlijk zijn natuurlijk om nu ambtenaren die op 10 of 20 jaar van hun pensioen zitten opeens hun pensioen fors te verlagen.



en als ze geen keuze hebben? (zie Griekenland?) België zal moeten besparen, en ik denk dat ze niet vlug aan het ambtenarenpensioen zullen komen, dit omdat de personen die dit moeten stemmen, ambtenaren zijn.

deze week nog een "gepensioneerde" ambtenaar tegengekomen. (redelijk hoge plaats). hij vertelde, dat er in een gemeente, 3 ambtenaren werkten. deze gemeente is gefusioneerd met 2 andere kleine gemeenten, dus ze waren met 9 ambtenaren.... 2 jaar later waren er 20 ambtenaren voor hetzelfde werk. (ik spreek over +- 10 jaar geleden, denk ik)

Time

Legacy Member
Tweak37 zei:
Er zal elders fors bespaard moeten worden natuurlijk. :) Niet onmogelijk imho maar het gaat natuurlijk niet gebeuren. Anyway de ambtenarenpensioenen afbouwen zal toch iets voor heel lange termijn zijn. Zou ook niet eerlijk zijn natuurlijk om nu ambtenaren die op 10 of 20 jaar van hun pensioen zitten opeens hun pensioen fors te verlagen.
Het is niet omdat je geboren wordt met een privilege, dat het verworven is. Het blijft een privilege, een verkeerde balans.

Het is niet eerlijk om mensen op 10 jaar van hun pensioen hun pensioen te verlagen, maar hen 5 jaar voor hun pensioen zeggen dat het langer dan 5 jaar zal duren is wel eerlijk?

Dubbelpunt

Legacy Member
denkimi zei:
veel bedrijven hebben liever juist geen bachelor of master omdat ze die meer moeten betalen.

Voor een master geef ik u gelijk, maar de meeste bachelors beginnen aan 2000eur bruto,
en als er een gemotiveerde zot wil beginnen aan 1850eur, dan nemen ze die bachelor aan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan