Archief - Pensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Het is niet omdat je geboren wordt met een privilege, dat het verworven is. Het blijft een privilege, een verkeerde balans.
in het geval van pensioenen van ambtenaren weet ik het niet. Er is verschillende malen door ministers duidelijk gemaakt dat pensioen een uitgestelde bezoldiging is. het zou niet de eerste keer zijn als een verklaring van een minister die niet betwist wordt, wordt gehouden voor wet. Ik zou het dus alvast niet durven proberen met het risico teruggefloten te worden voor zo'n gigantische hervorming...

Toekomstige op te bouwen pensioenrechten is natuurlijk iets anders

Time

Legacy Member
Bedoel je nu dat omwille van die uitspraak die voor wet wordt gehouden, een inperking van de ambtenarenpensioenen juridisch zou kunnen aangevochten worden?

Is dat niet helemaal de wereld op z'n kop??

JPV

Legacy Member
Waarom? Al decennialang hoort men dat pensioen een soort van uitgestelde bezoldiging is bij de overheid. Wettelijk noemt het zelfs ergens een uitgestelde wedde, dacht ik. Het is dus een recht geworden dat je opbouwt en niemand zomaar kan afnemen.

Als je dit zou afnemen, zou je ook iets gelijkaardigs moeten verlagen aan de gewone werknemerslonen of werknemerspensioenen om het rechtvaardig te maken... (en dan kan het weer opnieuw voor een rechter dacht ik, toch bij extreme financiële omstandigheden, al ben ik op dat vlak nu zeker ook geen kenner)

Mikey_1

Legacy Member
JPV zei:
Waarom? Al decennialang hoort men dat pensioen een soort van uitgestelde bezoldiging is bij de overheid. Wettelijk noemt het zelfs ergens een uitgestelde wedde, dacht ik. Het is dus een recht geworden dat je opbouwt en niemand zomaar kan afnemen.

Als je dit zou afnemen, zou je ook iets gelijkaardigs moeten verlagen aan de gewone werknemerslonen of werknemerspensioenen om het rechtvaardig te maken... (en dan kan het weer opnieuw voor een rechter dacht ik, toch bij extreme financiële omstandigheden, al ben ik op dat vlak nu zeker ook geen kenner)


de lonen zijn nu ongeveer het opzelfde niveau en inzake pensioenen? het zou erg zijn om aan de werknemerspensioenen te raken, ze zijn al laag terwijl deze van de ambtenaren veel te hoog zijn (lees artikel van De Standaard die ik 1 pagina hiervoor heb gepost)
ik kende iemand (mijn buur) momenteel gepensioneerd, was directeur in een fabriek, dus hij verdiende redelijk goed (vermoed ik), zijn vrouw gaf les.
Hij heeft meer sociale lasten betaald dus zou hij volgens mij een hoger pensioen moeten hebben. Zijn vrouw heeft een hoger pensioen.
maar dit vind jij logisch? hij heeft (is algemeen zo in de prive) meer stress, meer verantwoordelijkheid, meer uren (onbetaald, hogegeplaatste personen in bedrijven kloppen vaak overuren die niet betaald zijn, is ondenkbaar in de openbare sector), etc..

Time

Legacy Member
JPV zei:
Waarom? Al decennialang hoort men dat pensioen een soort van uitgestelde bezoldiging is bij de overheid. Wettelijk noemt het zelfs ergens een uitgestelde wedde, dacht ik. Het is dus een recht geworden dat je opbouwt en niemand zomaar kan afnemen.

Als je dit zou afnemen, zou je ook iets gelijkaardigs moeten verlagen aan de gewone werknemerslonen of werknemerspensioenen om het rechtvaardig te maken... (en dan kan het weer opnieuw voor een rechter dacht ik, toch bij extreme financiële omstandigheden, al ben ik op dat vlak nu zeker ook geen kenner)
Die uitgestelde bezoldiging wordt berekend op basis van wat je elk jaar verdient veronderstel ik. En als je nu de berekening aanpast zodat je niet raakt aan de verworven uitgestelde bezoldiging, maar wel aan de nog te verwerven bezoldiging?

En ik vind het de wereld op z'n kop omdat het in de omgekeerde richting wel kan, verhogen kan wel. Als het goed gaat moet er meer komen, want het gaat goed. Als het slecht gaat mag er niks van, want het zijn verworven rechten... Je moet toch begrijpen dat dit ergens niet logisch in elkaar steekt?

Dubbelpunt

Legacy Member
Desnoods verkopen we ons huisje waar we ons hele leven voor gewerkt hebben en gaan we met de winst een appartement huren :D Ik maak mij weinig zorgen. Als ik enorm ziek ben, ga ik ook geen miljoenen geven aan het ziekenhuis, dan nog liever dood. Daarvoor heb ik niet heel mijn leven gespaard.

Dubbelpunt

Legacy Member
Leerkrachten moeten stoppen met zagen. Mijn allerbeste vriend heeft 1900eur netto om 18u per week wiskunde te geven. Ik ga deze winter 18u per week tennisles geven, maar ik heb geen 1900eur netto per week hoor! Ik moet hierbij nog een tweede én derde job bijnemen om rond te komen, en dan NOG heb ik geen 1900eur netto per maand. Sorry hoor.

En ja, ik weet al wat je gaat antwoorden: je hebt véél verbeterwerk in uw bad :ironic:
Het leven is hard voor jullie :ironic:

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mikey_1 zei:
de lonen zijn nu ongeveer het opzelfde niveau en inzake pensioenen? het zou erg zijn om aan de werknemerspensioenen te raken, ze zijn al laag terwijl deze van de ambtenaren veel te hoog zijn (lees artikel van De Standaard die ik 1 pagina hiervoor heb gepost)
ik kende iemand (mijn buur) momenteel gepensioneerd, was directeur in een fabriek, dus hij verdiende redelijk goed (vermoed ik), zijn vrouw gaf les.
Hij heeft meer sociale lasten betaald dus zou hij volgens mij een hoger pensioen moeten hebben. Zijn vrouw heeft een hoger pensioen.
maar dit vind jij logisch? hij heeft (is algemeen zo in de prive) meer stress, meer verantwoordelijkheid, meer uren (onbetaald, hogegeplaatste personen in bedrijven kloppen vaak overuren die niet betaald zijn, is ondenkbaar in de openbare sector), etc..

Onderschat de stress niet die een ambtenaar, die een vergelijkbare functie heeft, kan krijgen. Natuurlijk als je het gaat vergelijken met de run of the mill ambtenaar die zijn 38 uurtjes klopt... tuurlijk dat... maar welke stress heeft onze arbeider die zijn uurtjes komt kloppen in de fabriek? Die gaat ook fluitend naar huis hoor. En overuren maken, onbetaald, vergeet dat maar.

Ook zijn er, conform mijn ervaringen binnen de overheid, veel ambtenaren die ook onbetaalde overuren doen. Omdat ze anders gewoon niet rond geraken. Misschien doordat er anderen zijn die geen klop doen of minder. Maar het phenomeen bestaat. Vooral als je iets of wat verantwoordelijkheid hebt is er toch meer werk aan dan de standaard 38 uren week. Ik zit momenteel gemiddeld aan een 60 - 70 uren week. Deels mijn schuld omdat ik er altijd maar meer en meer op mijn "bord" neem. Maar ik ben toch niet de uitzondering.als ik mijn collegas bekijk. Er zijn er meerderen die starten om 8 uur smorgens en nog altijd aan het werk zijn om 19 uur.

Terwijl de "consultants" afkomen om 9u en de deur dichttrekken tegen 17 uur. En met de afbouwing van aantal ambtenaars zal dit enkel maar verergeren. Alles hangt in van de gedrevenheid in uw job. En ofdat dit privé of publiek is dat maakt in principe niet uit. Enigste verschil is dat ballast er sneller uit vliegt in de privé. En men dit in de publieke sector minder snel doet omdat het zo'n heisa is en men zowiezo die werklading nog eens moet erbijnemen totdat er een nieuwe persoon binnen komt... wat makkelijk 2-3 jaar kan duren.

Nu ik moet niet klagen, belange van. Want ik amuseer mij rot in mijn job. Maar soms vind ik het toch spijtig dat wanneer je aan het onderhandelen bent over budgetten van 20 miljoen euro, dat jij daar alleen zit terwijl er tegenover u een ganse batterij van "experten" zitten omdat we met minder ambtenaren moeten zijn. Maar aan de andere kant, eens het contract rond is worden deze experten wel in de factuur verrekend die jij en ik dan mogen betalen... Die ganse privatisering van de overheid is zo'n geldverspilling dat het niet normaal is.

Indien ik een controlleur zou nodig hebben... dan kost mij die via de privé 150.000€. Terwijl, wanneer je dezelfde job aan een persoon die pas afgestudeerd is zou geven die een gat in de lucht springt en zijn werk even degelijk doet indien die in totaal 50.000€ kost (om maar niet te vergeten dat dit 3 personen die werk hebben zijn en dus bijdragen aan onze diensteneconomie). Maar toch zou de privé efficiënter... zijn. Ken geen enkele bedrijf waar een goede werkkracht 300 maal zo efficient is t.o.v. de anderen. 15 - 30% misschien, 300% hell neen.

Nu ja, persoonlijk verwacht ik toch wel dat tengevolge van de copernicus wijzigingen men langzaamaan de deur openstelt om de toekomstige pensioenen onderaf te halen. Koppel dit ook nog maar eens aan het optrekken van de oensioenleeftijd... en ik verwacht een grotere nivellering van de pensioenen binnen de privé en de overheid

nite

Legacy Member
JPV zei:
Waarom? Al decennialang hoort men dat pensioen een soort van uitgestelde bezoldiging is bij de overheid.
Die uitgestelde bezoldiging via pensioenen is toch maar een slecht idee. De huidige regering geeft ambtenaren nu een lager loon zodat een volgende regering later een hoger pensioen mag betalen. Weer een aardig truckje om de lasten van de huidige generatie door te schuiven naar de volgende. Tis misschien niet bewust gedaan, maar het komt de huidige regering natuurlijk goed uit.

Zou beter zijn als ambtenaren een 'normaal' loon kregen en dat ze dus volledig betaald worden op het moment dat ze hun diensten leveren en niet 20 jaar later.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Die uitgestelde bezoldiging wordt berekend op basis van wat je elk jaar verdient veronderstel ik. En als je nu de berekening aanpast zodat je niet raakt aan de verworven uitgestelde bezoldiging, maar wel aan de nog te verwerven bezoldiging?
dat gaat natuurlijk wel.
Time zei:
En ik vind het de wereld op z'n kop omdat het in de omgekeerde richting wel kan, verhogen kan wel. Als het goed gaat moet er meer komen, want het gaat goed. Als het slecht gaat mag er niks van, want het zijn verworven rechten... Je moet toch begrijpen dat dit ergens niet logisch in elkaar steekt?
Verhogen kan je natuurlijk doen, want daarmee ontneem je niemand zijn rechten. Je zal maar verhogen als beide partijen akkoord zijn. Als je natuurlijk iemand zijn rechten afneemt, zijn beide partijen meestal niet akkoord.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Die uitgestelde bezoldiging via pensioenen is toch maar een slecht idee. De huidige regering geeft ambtenaren nu een lager loon zodat een volgende regering later een hoger pensioen mag betalen. Weer een aardig truckje om de lasten van de huidige generatie door te schuiven naar de volgende. Tis misschien niet bewust gedaan, maar het komt de huidige regering natuurlijk goed uit.

Zou beter zijn als ambtenaren een 'normaal' loon kregen en dat ze dus volledig betaald worden op het moment dat ze hun diensten leveren en niet 20 jaar later.
Tuurlijk zou dit beter zijn. En Dat het de huidige regering goed uitkomt, lijkt me niet zo: zij zitten nu nét met de gebakken peren. Het is de regering die X jaar geleden het verloningssysteem zo heeft ontworpen (toen wss uit besparingen op de toenmalige uitgaven), die eigenlijk verantwoordelijk is. Wil de regering dit nu aanpassen, kan ze niet aan het verleden komen maar enkel aan de toekomst. Wil dus zeggen dat ze, indien ze het systeem corrigeren én de pensioenrechten van de huidige (toekomstig) gepensioneerden én een hoger loon van de ambtenaren zou moeten uitbetalen.

Tweak37

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Leerkrachten moeten stoppen met zagen. Mijn allerbeste vriend heeft 1900eur netto om 18u per week wiskunde te geven. Ik ga deze winter 18u per week tennisles geven, maar ik heb geen 1900eur netto per week hoor! Ik moet hierbij nog een tweede én derde job bijnemen om rond te komen, en dan NOG heb ik geen 1900eur netto per maand. Sorry hoor.

En ja, ik weet al wat je gaat antwoorden: je hebt véél verbeterwerk in uw bad :ironic:
Het leven is hard voor jullie :ironic:

:niceone:

Wordt dan zelf leerkracht als het zo fantastisch is? Het gaat wel heel wat jaren duren voor je aan 1900 euro netto zit natuurlijk. Maar je moet natuurlijk maar 20 uur werken (als tennisleraar zou je toch enigszins moeten begrijpen hoeveel tijd er kruipt in het voorbereiden van een goede les... of doe jij zomaar wat als je op dat tennisveld staat? Nooit een serieuze les of presentatie moeten geven in uw leven verder?). Soit het blijft merkwaardig hoe leerkrachten de favoriete pispaal zijn van frustro's aller lande.

Bart Religion

Legacy Member
Gray zei:
Weet iemand hoe het pensioen in amerika gaat?

Veel complexer dan hier precies.

Retirement plans in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

Enjoy :scream:

Bepaalde diensten regelen ook volledig hun eigen pensioen systeem. Heb het snel even bekeken. Kan een pensioenregeling in de ene stad voor hetzelfde werk al anders zijn dan in een andere stad.
Zo zie ik dat de Politie & Brandweer van L.A. voor hun eigen pensioenen moeten zorgen.

Dit lijkt me trouwens geen goed nieuws voor de Amerikanen

U.S. stops pension investments

Mikey_1

Legacy Member
Alola zei:
Mijn man en ik geven allebei les en we houden er rekening mee dat dat mooie pensioen wellicht niet meer het geval zal zijn tegen dat wij met pensioen gaan ... maar langs de andere kant: in de privé verdiende ik netto 1000 euro meer per maand, had ik een bedrijfswagen + tankkaart, blackberry + abonnement, laptop en maaltijdcheques. Het enige wat ik nu 'meer' heb, is vakantie, iets waaraan ik nu eens absoluut geen behoefte heb, maar tja, mijn leerlingen wel hé. En wat ik wel echt 'minder' heb, is werkzekerheid (slechts 1 op 3 leerkrachten is vastbenoemd op 30 jaar).

Vergeet ook niet dat bv. aan de gemeente of in bibliotheken en dergelijke het aantal nieuwe statutaire medewerkers praktisch nihil is. Wie daar nu in dienst genomen wordt, krijgt nog maar zelden dat mooie statuut.

(Mocht ik nu ook 'gedemotiveerd' overkomen: ik doe mijn job wel heel graag :).)

Edit: trouwens: ik zie eigenlijk heel weinig van de oudere leerkrachten nog fulltime werken, laat staan dat ze nog langer zouden kunnen werken dan tot 65 (als ze dat al halen). Het is ook al schrikbarend hoeveel leerkrachten (al dan niet tijdelijk) thuis zitten met een depressie, burn-out, rug/nek/schouderklachten ...


oh je hebt echt een slecht beroep gekozen?

ik ken vele personen in de prive die GEEN firmawagen, tankkaart, GSM, etc... krijgen. denken jullie nu dat iedereen zulke voordelen krijgt?:doh:

als je in de prive 1000€ meer zou verdienen (wat ik betwijfel) waarom blijf je dan in het onderwijs? (er zal hiervoor een goede reden zijn)
4 maanden vakantie die doorbetaald zijn, mooie uren, etc...
Hoeveel werk je per week? (mij moet je niet wijsmaken dat je elke dag nog 4 uur huis werk te doen hebt om uw lessen voor te bereiden, etc..)
ik ken 3 personen die in het onderwijs werken, en ik hoor genoeg welk schoon leven ze hebben (en dan horen ze vele leerkrachten klagen als er ne keer een vergadering 's avonds dat ze er met veeeeeel tegenzin ernaartoe gaan.)

Mikey_1

Legacy Member
Tweak37 zei:
:niceone:

Wordt dan zelf leerkracht als het zo fantastisch is? Het gaat wel heel wat jaren duren voor je aan 1900 euro netto zit natuurlijk. Maar je moet natuurlijk maar 20 uur werken (als tennisleraar zou je toch enigszins moeten begrijpen hoeveel tijd er kruipt in het voorbereiden van een goede les... of doe jij zomaar wat als je op dat tennisveld staat? Nooit een serieuze les of presentatie moeten geven in uw leven verder?). Soit het blijft merkwaardig hoe leerkrachten de favoriete pispaal zijn van frustro's aller lande.

sorry, ik ken iemand (één van m'n vrienden) zonder "leerkrachtendiploma of D-cursus) die les geeft (praktijk leerkracht). ('k versta zelf niet hoe dit komt, werkt niet vast, het ene jaar in diene school en het andere jaar in een andere)
verdient +-1700 € en hij klaagt zeker niet. zeer content en hij was zelfs geschrokken van zijn loon (dat het zo hoog was) en voor het aantal weinige uren dat hij hiervoor moet kloppen. en als er stage is, is hij doodleuk thuis.

lessen voorbereiden? ik herinner me nog zeer goed, toen ik op school zat (ik spreek over middelbare school) dat de leerkrachten, volgens mij, hun lessen niet voorbereiden. ze geven elk jaar dezelfde lessen, de eerste jaren dat je les geeft, kan ik wel geloven dat je wat meer werk hebt, maar daarna geef je elk jaar dezelfde cursussen, etc..

Time

Legacy Member
JPV zei:
Verhogen kan je natuurlijk doen, want daarmee ontneem je niemand zijn rechten. Je zal maar verhogen als beide partijen akkoord zijn. Als je natuurlijk iemand zijn rechten afneemt, zijn beide partijen meestal niet akkoord.
Welja, net dat vind ik is wat mis is met deze maatschappij. Als het goed gaat moet iedereen kunnen delen, als het slecht gaat wordt de verantwoordelijkheid ontlopen omdat je dan 'rechten' afneemt.
Ik weet dat jij het juridisch bekijkt en op dat vlak ook volkomen gelijk hebt, maar echt logisch is het toch niet? :/

Het is exact hetzelfde met belastingen op meerwaarden, is in vennootschappen al zo, de meerwaarde wordt maar belast in die mate dat de minderwaarde inbrengbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten evenveel, en dat is niet meer dan rechtvaardig.

Men moet dringend eens stoppen met extraatjes tijdens hoogconjunctuur als nieuw verworven rechten te gaan zien.

JPV

Legacy Member
Ik vind het nog altijd logisch.

Eigenlijk moet je het zo bekijken: die ambtenaren hebben elk jaar (fictief cijfer) 10% van hun loon in een groepsverzekering gestoken. Een groepsverzekering die weliswaar niet beheerd werd en de inkomsten van die groepsverzekering gewoon gebruikt werden voor lopende uitgaven, maar daar hebben zij nooit verantwoordelijkheid voor gedragen. Die groepsverzekering innen ze het moment dat ze op pensioen gaan (met een maandelijkse rente).

Wil je dus die groepsverzekeringen aanpakken, moet je dit van iedereen doen. Verlaag je dus de verworven stortingen van statutairen in het groepsverzekeringssysteem van de overheid, dan moet je ook ergens een systeem van de gewone werknemers aanpakken. Zij dragen namelijk evenveel verantwoordelijkheid als de statutairen: geen (behalve hun stemrecht).

Dat je in de toekomst zaken aanpakt: geen probleem. Maar dan doe je dit met onderhandelingen/wetgeving. Net zoals je het verworven recht van de werkgever (dat je bvb voltijds werkt) niet zomaar afneemt, neem je de loonvoorwaarden ook niet zomaar af. Wil je dat, dan doe je dat in de toekomst en niet in het verleden.

En niet alles is verworven: zo worden sectorale CAO's meestal tweejaarlijks heronderhandeld. Het staat de werkgevers vrij om voorstellen van loonsverlaging voor te stellen. Als zij dit kunnen argumenteren, staan werknemers daar mss voor open. Maar dat zal moeilijk liggen zolang er meer winst uitbetaald wordt...

JPV

Legacy Member
Mikey_1 zei:
lessen voorbereiden? ik herinner me nog zeer goed, toen ik op school zat (ik spreek over middelbare school) dat de leerkrachten, volgens mij, hun lessen niet voorbereiden. ze geven elk jaar dezelfde lessen, de eerste jaren dat je les geeft, kan ik wel geloven dat je wat meer werk hebt, maar daarna geef je elk jaar dezelfde cursussen, etc..
tuurlijk. Er zijn enkel middelbare leerkrachten. En alle leerkrachten bereiden hun lessen niet voor...

Even opnieuw nadenken.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Ik vind het nog altijd logisch.
Ik vind het anders niet logisch dat een ambtenaar die nu begint te werken, aan een loon dat vergelijkbaar is met de privé (want echt veel verschil zit er blijkbaar niet meer op de starterslonen), aan het einde van zijn of haar loopbaan gemiddeld dubbel zoveel pensioen zal trekken.

Zelfs rekening houdende met de 2e en 3e pijler komt een werknemer amper in de buurt van het pensioen van een ambtenaar. Verder is het ook niet echt logisch dat het maximum plafond bij werknemers in de privé zoveel lager is dan dat van de ambtenaren (die laatste kunnen tot 3x meer pensioen trekken), zeker aangezien de grote pensioenen bij ambtenaren in volume aan het toenemen zijn.

Gemiddelde pensioen per maand | Pension Architects

Het zou veel logischer en eerlijker zijn indien iedereen quasi hetzelfde pensioen zou trekken, naarmate van wat je hebt bijgedragen tijdens je loopbaan - maar wel geplafonneerd uiteraard (aan huidige koers lijkt een plafond van 2000 EUR netto al ruim voldoende - daarmee kan je in principe wel een maand rusthuis mee bekostigen, als je niet te veel extra medische kosten hebt).

JPV

Legacy Member
op de starterslonen is het verschil, vooral in de hogere loonbarema's, toch nog sterk. En zeker voor de starters-contractuelen (de overgrote meerderheid) is het verschil héél groot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan