Archief - Pensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ChfZ | Hanky zei:
Gewoon dop beperken in tijd.
Gedaan me al die doppers die nooit hebben gewerkt en maar cashen.

Verder kindergeld afschaffen voor mensen die me hun kinderen in't buitenland gaan wonen.

Direct al wa meer cash.
euh?
- werklozen die nooit gewerkt hebben en doppen krijgen een uitkering die meestal lager is dan het leefloon. Niet echt slim dus om dit te doen. Of wil je meer betalen?
- Je kan het kindergeld niet afschaffen voor mensen die met hun kinderen in't buitenland wonen... Is europees verplicht (tenminste voor mensen die in België werken). Mensen die niet in België wonen & RSZ-rechten hebben, kunnen geen kinderbijslag krijgen. Dus de besparing die jij hiermee zou doen is: 0 euro.

Veel meer cash...

kay-gell

Legacy Member
Fiscale fraude bestrijden en dop beperken in de tijd, zou al een pak schelen.
@ JPV, blijkbaar komen die langdurige doppers genoeg rond om niet aan het werk te gaan...

maxdevis

Legacy Member
fiscale fraude bestrijden, helemaal mee eens.

Werkloosheidsuitkering beperken in tijd heeft wel wat gevolgen (momenteel is ze niet beperkt in tijd, maar neemt ze wel af in tijd). Als de tijd verstreken is en mensen hebben nog geen werk, dan gaan ze aankloppen bij het OCMW, dan verliest de VDAB nog meer haar grip op deze mensen.
Ik denk persoonlijk dat er veel meer moet ingezet worden op activering van de werklozen: verplichtte stages, werkervaring, loopbaantrajecten, opleiding (met tewerkstelling als doel, dus aangepast aan de behoeften van de arbeidsmarkt),...
En dan zijn er nog een hoop mensen ingeschreven als werkzoekenden die nooit of te nooit de arbeidsmarkt (opnieuw) zullen betreden (bv door ziekte), deze moeten doorverwezen worden naar de juiste instantie en niet verkeerdelijk een werkloosheidsuitkering krijgen.

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
niet te veel verwachten van de overheid.
Dat is de essentie idd.


denkimi zei:
het is de bedoeling dat je genoeg sociale bijdragen betaald hebt, en gezien je dat niet doet als je studeert is het niet meer dan logisch dat je minder pensioen krijgt als je minder lang hebt gewerkt.
True, maar sommige (zeker niet allen) studies resulteren gemiddeld in een hoger loon. -> hogere belastingen/bijdragen. Dat zou dus ook wel wat moeten compenseren voor minder jaren.


Bongobong zei:
Is dat geen dom idee met al die werkloosheid? Als 65 plussers persé moeten werken voor hun pensioen denk ik dat werkloze 20'ers daar toch beter geschikt voor zijn.
Niet per se, want werkzoekenden, zijn op zijn minst nog op zoek, een gepensioneerde niet. Ook is er geen garantie dat er een jonger persoon in de plaats komt van de gepensioneerde.

Ook, eens die op pensioen is, staat het vast dat ge hem/haar voor de rest van zijn dagen gaat mogen betalen. Dat is ook niet het geval bij werkzoekenden.


maxdevis zei:
fiscale fraude bestrijden, helemaal mee eens.
Dat is zo'n politieke dooddoener vrees ik. Altijd gezegd, zelden verwezenlijkt. (en het opdrijven van de bestrijding kost ook geld)

JPV

Legacy Member
er zijn genoeg manieren om de fiscale fraude goedkoop te bestrijden. Werk met een centrale databank van facturen tussen bedrijven en in de horeca, zodat fraude met facturen en inkomsten onmogelijk wordt.

Of verbiedt contante betalingen in de horeca.

Zaken zoals dit (van een officiele vereniging) doen me steigeren:
En het is net die bemoeilijking van fraude waartegen HoReCa Vlaanderen protesteert. "Ook een eerlijke horecaondernemer is verplicht een klein deel in het zwart te werken om de eindjes aan elkaar te knopen", klinkt het bij de organisatie.

Dat je nog toegeeft dat er zwartwerk is in de sector, ok, maar het normaal vinden dat een eerlijke horecaondernemer ene is die (deels) in het zwart werkt? Terecht dat bepaalde bedrijven zwaar protesteerden tegen die uitspraken.

Fastservice Belgi: geen excuus voor zwartwerken - Horeca Entree

Inspector Monkfish

Legacy Member
De eerste oplossing van het probleem is een bekwame minister van financiën!

Genious

Legacy Member
JPV zei:
er zijn genoeg manieren om de fiscale fraude goedkoop te bestrijden. Werk met een centrale databank van facturen tussen bedrijven en in de horeca, zodat fraude met facturen en inkomsten onmogelijk wordt.

Of verbiedt contante betalingen in de horeca.
Hoewel dat eerste principieel niet slecht zou zijn (als de nodige afschermingsmaatregelen en toegangsbeperkingen zouden gelden natuurlijk), denk ik dat het voor nogal wat bedrijfjes verschieten zou zijn. Ge komt nog regelmatig ondernemingen tegen waar ze precies nog nooit een computer hebben gezien. (ik denk oa aan de drankencentrale hier in de straat).

Uw tweede punt lijkt me niet wenselijk. Er zullen wel niet meer zo veel mensen zijn als ik die rondlopen zonder enige vorm van bank- of betaalkaart, maar daarbovenop komt nog ook een serieuze portie aan buitenlandse toeristen die vermoedelijk bijlange niet allemaal daar op voorzien zijn.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
er zijn genoeg manieren om de fiscale fraude goedkoop te bestrijden. Werk met een centrale databank van facturen tussen bedrijven en in de horeca, zodat fraude met facturen en inkomsten onmogelijk wordt.

Of verbiedt contante betalingen in de horeca.
en hoe gaat dat cafébazen tegenhouden om een bak duvel in de colruyt te gaan kopen, en die bij verkoop niet in te geven in de kassa?
hoe gaat dat een restauranthouder tegenhouden om met het eten dat hij aangekocht heeft 6 maaltijden te bereiden en er maar 5 aan te geven?
hoe gaat dat een metser of een loodgieter tegenhouden om een deel van zijn uren in het zwart betaald te krijgen?

Zaken zoals dit (van een officiele vereniging) doen me steigeren:
waarom? zou je dan zo graag in ieder café 3 euro betalen voor een pint?

Waelvis

Legacy Member
Carrion zei:
Dat is ook pure zever, tegenwoordig moet ge bij wijze van spreken al een bachelor diploma hebben om achter de vuilkar aan te lopen... Ge moet studenten niet afrekenen omdat bedrijven liever bachelors & masters wilt dan A1's & A2's.

Zeker?
Ik heb "slechts" een A2, TSO(handel), en ik heb een (vrij) dik betaalde job bij een overheidsinstantie... Zelfs zonder diploma kan je deftige jobs vinden. Je moet alleen iets beter zoeken.

De mensen die langer studeren, die studeren voor jobs met hoofdarbeid. Mensen die minder lang studeren, gaan meestal handenarbeid verrichten.
Ik vind het sowieso logisch dat mensen die niet met de handen moeten werken langer werken dan bvb bouwvakkers, of mensen die in ploegen werken. Want dit zorgt voor meer roofbouw op je lichaam waardoor je sowieso minder lang zal leven.

nite

Legacy Member
denkimi zei:
het is de bedoeling dat je genoeg sociale bijdragen betaald hebt, en gezien je dat niet doet als je studeert is het niet meer dan logisch dat je minder pensioen krijgt als je minder lang hebt gewerkt.

Dat is niet zo logisch als het lijkt om de volgende redenen:
1) de economie heeft behoefte aan hoogopgeleide mensen. We moeten mensen die een opleiding volgen niet straffen want ze vervullen een reële maatschappelijk nood.
2) hoogopgeleiden hebben een gemiddeld hoger loon dan laagopgeleiden. Belastingen zijn progressief, dus hoogopgeleiden dragen veel meer bij dan laagopgeleiden.
3) laagopgeleiden hebben een grotere kans op werkloosheid en dus een hogere kans om niet bij te dragen en een uitkering te trekken.

Stel dat we een omgekeerde redenering maken. We schaffen hoger onderwijs af en iedereen gaat werken vanaf 18 jaar. Gaan we dan echt beter af zijn? Natuurlijk niet. Opleiding is een investering die zichzelf terugbetaalt.

Er valt eventueel wel iets te zeggen tegen mensen die richtingen studeren met weinig economisch nut en degenen die te veel diploma's verzamelen. Bepaalde richtingen zijn eerder een consumptiegoed voor de student dan een investering. Dus ik kan er wel inkomen als deze niet meer door de staat zouden gefinancierd worden. Hetzelfde met studenten die al een diploma hebben, maar nog niet willen werken en graag nog een jaartje van het studentenleven willen genieten. Das ook consumptie en er is geen reden waarom de staat dit zou financieren.

Ik zou voorstellen om:
1) enkel nog diploma's te laten financieren door de overheid die een aantoonbaar economisch hebben. Eventueel bij twijfelgevallen een ingangsexamen of een quota opleggen zodat de instroom in die richtingen beperkt wordt.
2) enkel diploma's laten meetellen voor pensioen wanneer die hebben bijgedragen tot een job. Dus de jaren dat studenten dubbelden of een obscure manama volgden om te kunnen fuiven niet laten meetellen.

Studeren is natuurlijk plezant en zelfs de richtingen die geen economische bijdrage hebben kunnen een verrijking zijn voor de student. Dus er zijn vast veel argumenten waarom het goed is om mensen te laten studeren wat ze willen. Maar de overheid heeft geen onbeperkte middelen. Als je iemand een richting laat studeren zonder economische bijdrage, dan kost dat geld. En de vraag is, is dat zijn prijs wel waard? Zijn er geen betere dingen waar de overheid haar geld aan kan geven? Armoedebestrijding ofzo?

Blijkbaar leeft 1 op 7 Belgen onder de armoedegrens. Is armoedebestrijding geen dringendere nood dan de student die zichzelf wil verrijken? Imo lijkt dat laatste een meer een luxegoed dan een basisbehoefte die voorzien moet worden door de overheid.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
1. en hoe gaat dat cafébazen tegenhouden om een bak duvel in de colruyt te gaan kopen, en die bij verkoop niet in te geven in de kassa?
2. hoe gaat dat een restauranthouder tegenhouden om met het eten dat hij aangekocht heeft 6 maaltijden te bereiden en er maar 5 aan te geven?
3. hoe gaat dat een metser of een loodgieter tegenhouden om een deel van zijn uren in het zwart betaald te krijgen?
1. door stockcontrole
2. door stockcontrole, belasting op forfaitaire opbrengsten (zoals bvb een friturist belast wordt op z'n aangekocht frietvet, niet op basis van wat hij aan frieten verkoopt) en/of door de ticketjes die hij aan iedere klant moet geven (geen andere betalingsbewijs mogelijk)
3. door het registreren van alle facturen, heb je direct een overizcht van de gefactureerde uren. Kan je mooi vergelijken met de gepresteerde uren volgens loonfiche...
denkimi zei:
waarom? zou je dan zo graag in ieder café 3 euro betalen voor een pint?
Als dat moet? ja. 't zal me overigens niet veel extra kosten, ik drink bijna geen pinten :p

kay-gell

Legacy Member
@ JPV, ik werk met veel zelfstandigen en alles wat onder forfaitair stelsel werkt doet het meest in het zwart in mijn ervaring.

JPV

Legacy Member
Ik ben idd ook geen voorstander van dat forfaitair stelsel, maar je kan dat wel combineren als richtlijn (een hoog forfaitair stelsel gecombineerd met de mogelijkheid om werkelijke kosten te bewijzen via veilig kassasysteem).

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
1. door stockcontrole
en hoe wil je dat praktisch doen? ieder dag naar ieder café een controleur sturen?

2. door stockcontrole, belasting op forfaitaire opbrengsten (zoals bvb een friturist belast wordt op z'n aangekocht frietvet, niet op basis van wat hij aan frieten verkoopt) en/of door de ticketjes die hij aan iedere klant moet geven (geen andere betalingsbewijs mogelijk)
alweer, hoe wil je dat praktisch doen? ook iedere dag naar iedereen een controleur sturen om de stock te controleren?
iemand belasten op zijn aankopen is wel praktisch, maar dan moet je wel zeker zijn dat hij die aangeeft. en dan moet je terug een controleur hebben die elke dag de aanwezige goederen komt tellen.
en ticketjes die hij moet geven? hij moet nu ook al zijn inkomsten aangeven, maar dat gebeurt niet. tenzij je ook weer constant overal een controleur zet zal dat ook nooit gebeuren.

3. door het registreren van alle facturen, heb je direct een overizcht van de gefactureerde uren. Kan je mooi vergelijken met de gepresteerde uren volgens loonfiche...
ik heb zo de indruk dat je nog niet veel ervaring hebt met zwartwerk :p

zwarte uren worden niet gefactureerd, die staan niet op de loonfiche, die staan enkel op een klein blaadje papier dat samen met de factuur wordt afgegeven.

Als dat moet? ja. 't zal me overigens niet veel extra kosten, ik drink bijna geen pinten :p
pak dan hetgeen vaak drinkt, en doe 50% bij de prijs.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
1. en hoe wil je dat praktisch doen? ieder dag naar ieder café een controleur sturen?
2. iemand belasten op zijn aankopen is wel praktisch, maar dan moet je wel zeker zijn dat hij die aangeeft. en dan moet je terug een controleur hebben die elke dag de aanwezige goederen komt tellen.
3. en ticketjes die hij moet geven? hij moet nu ook al zijn inkomsten aangeven, maar dat gebeurt niet. tenzij je ook weer constant overal een controleur zet zal dat ook nooit gebeuren.
4. ik heb zo de indruk dat je nog niet veel ervaring hebt met zwartwerk :p
zwarte uren worden niet gefactureerd, die staan niet op de loonfiche, die staan enkel op een klein blaadje papier dat samen met de factuur wordt afgegeven.
eerst op het zwarte: ik denk dat je niet veel ervaring hebt met controles ;).

1. nee, gewoon een controleur sturen en de stocktelling uit de kassa vergelijken met wat er in de frigo's staat. Een verschil van 1 pintje is natuurlijk niet erg (stockverlies), een verschil van een bak bier merk je. En meestal zal het niet over 1 bak bier gaan.
2. zoals gezegd: ik ben geen voorstander van forfaitair belasten, tenzij je het hoog (en dus oninteressant) maakt. andere controles zijn mogelijk door de verplichte aangifte van facturen/kassa's. Op die manier kan je elke bestelling gemakkelijk controleren. Als je dus bvb in een restaurant 10 tafels hebt, zou je voor 10 tafels een bestelling in de pc moeten zitten hebben.
3. zie hierboven.
4. zwarte uren zullen moeilijk zijn, behalve die paar overuren die gepresteerd worden. Immers: als je de facturatie moet linken aan een bepaald werf, kan je automatisch zien of de gepresteerde uren wel realistisch zijn. Iemand die 10 werkuren nodig heeft om een chauffage te vervangen én nieuwe leidingen en radiatoren te leggen, komt niet realistishc over.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Er valt eventueel wel iets te zeggen tegen mensen die richtingen studeren met weinig economisch nut en degenen die te veel diploma's verzamelen. Bepaalde richtingen zijn eerder een consumptiegoed voor de student dan een investering. Dus ik kan er wel inkomen als deze niet meer door de staat zouden gefinancierd worden. Hetzelfde met studenten die al een diploma hebben, maar nog niet willen werken en graag nog een jaartje van het studentenleven willen genieten. Das ook consumptie en er is geen reden waarom de staat dit zou financieren.
[...]
Studeren is natuurlijk plezant en zelfs de richtingen die geen economische bijdrage hebben kunnen een verrijking zijn voor de student. Dus er zijn vast veel argumenten waarom het goed is om mensen te laten studeren wat ze willen. Maar de overheid heeft geen onbeperkte middelen. Als je iemand een richting laat studeren zonder economische bijdrage, dan kost dat geld. En de vraag is, is dat zijn prijs wel waard? Zijn er geen betere dingen waar de overheid haar geld aan kan geven? Armoedebestrijding ofzo?

Blijkbaar leeft 1 op 7 Belgen onder de armoedegrens. Is armoedebestrijding geen dringendere nood dan de student die zichzelf wil verrijken? Imo lijkt dat laatste een meer een luxegoed dan een basisbehoefte die voorzien moet worden door de overheid.

Uw redenering komt dus neer op:
- Bepaalde richtingen zijn niet economisch nuttig
- Ergo het zijn luxegoederen
- Ergo de staat moet ze niet ondersteunen want de staat moet enkel basisbehoeften voorzien
- En denk toch ook eens aan al die arme mensen

Dat laatste is niet veel meer dan een emotioneel argument. Natuurlijk, als er geld kan vrijgemaakt worden en je geeft dat aan arme mensen zullen er een hoop heel gelukkig mee zijn. Maar het blijft irrelevant omdat:
1. Armoede een veel breder en structureler probleem is dan het bestaan van "luxe-richtingen".
2. Er geen overtuigend causaal verband is tussen het voorzien van "luxe-richtingen" en het fenomeen armoede.

Je zegt dat de staat enkel basisbehoeften mag voorzien? Dat is enkel jouw politieke visie en ik geloof dat velen die niet delen. Het is dus een heel relatief argument.

Tenslotte, wat zijn dan "luxe"-richtingen volgens jou? Richtingen die niet meer zijn dan een consumptiegoed zeg je. Dus richtingen zoals TEW waar vele studenten aan beginnen om te leren hoe ze veel geld moeten verdienen om vervolgens meer te kunnen consumeren? Of de richting marketing waarvan ik eigenlijk vind dat ze een universiteit onwaardig is? Of neen, het zal eerder gaan om richtingen als sociologie waar vele studenten ondanks de ontoepasbaarheid van sommige kennis wel de maatschappij proberen te begrijpen en verbeteren.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Dat is niet zo logisch als het lijkt om de volgende redenen:
1) de economie heeft behoefte aan hoogopgeleide mensen. We moeten mensen die een opleiding volgen niet straffen want ze vervullen een reële maatschappelijk nood.
2) hoogopgeleiden hebben een gemiddeld hoger loon dan laagopgeleiden. Belastingen zijn progressief, dus hoogopgeleiden dragen veel meer bij dan laagopgeleiden.
3) laagopgeleiden hebben een grotere kans op werkloosheid en dus een hogere kans om niet bij te dragen en een uitkering te trekken.

Stel dat we een omgekeerde redenering maken. We schaffen hoger onderwijs af en iedereen gaat werken vanaf 18 jaar. Gaan we dan echt beter af zijn? Natuurlijk niet. Opleiding is een investering die zichzelf terugbetaalt.

Er valt eventueel wel iets te zeggen tegen mensen die richtingen studeren met weinig economisch nut en degenen die te veel diploma's verzamelen. Bepaalde richtingen zijn eerder een consumptiegoed voor de student dan een investering. Dus ik kan er wel inkomen als deze niet meer door de staat zouden gefinancierd worden. Hetzelfde met studenten die al een diploma hebben, maar nog niet willen werken en graag nog een jaartje van het studentenleven willen genieten. Das ook consumptie en er is geen reden waarom de staat dit zou financieren.

Ik zou voorstellen om:
1) enkel nog diploma's te laten financieren door de overheid die een aantoonbaar economisch hebben. Eventueel bij twijfelgevallen een ingangsexamen of een quota opleggen zodat de instroom in die richtingen beperkt wordt.
2) enkel diploma's laten meetellen voor pensioen wanneer die hebben bijgedragen tot een job. Dus de jaren dat studenten dubbelden of een obscure manama volgden om te kunnen fuiven niet laten meetellen.

Studeren is natuurlijk plezant en zelfs de richtingen die geen economische bijdrage hebben kunnen een verrijking zijn voor de student. Dus er zijn vast veel argumenten waarom het goed is om mensen te laten studeren wat ze willen. Maar de overheid heeft geen onbeperkte middelen. Als je iemand een richting laat studeren zonder economische bijdrage, dan kost dat geld. En de vraag is, is dat zijn prijs wel waard? Zijn er geen betere dingen waar de overheid haar geld aan kan geven? Armoedebestrijding ofzo?

Blijkbaar leeft 1 op 7 Belgen onder de armoedegrens. Is armoedebestrijding geen dringendere nood dan de student die zichzelf wil verrijken? Imo lijkt dat laatste een meer een luxegoed dan een basisbehoefte die voorzien moet worden door de overheid.

Wat mij betreft is armoedebestrijding gelinkt aan onderwijs. Tegenwoordig krijg je al jobs omdat je een masterdiploma hebt, maakt niet uit in welke richting. Ik ken zo een historicus die bij ING werkt. Jouw onderscheid tussen een "consumptiestudie" en "investeringsstudie" vind ik verkeerd. Iedere vorm van studie is een investering, omdat de consumeerde kennis zich omzet in iets productiefs. De studentenjaren zijn immers jaren waarin een persoon opgroeit, kennis accumuleert en leert om te zetten in essays, scripties, thesissen, ...

Iemand die wijsbegeerte studeert kan een even nuttige bijdrage leveren aan de samenleving als iemand die accountancy-fiscaliteit studeert. In een meerlagige samenleving kan dat. Veel filosofen belanden in de journalistiek of in de politiek. Nu, dat laatste kan soms een tegenvallende "return" krijgen de laatste jaren, maar goed. Ook in de ambtenarij werken genoeg mensen met een filosofische opleiding. Er bestaan geen studierichtingen die geen nut hebben, iedereen zal op een of andere manier bijdragen aan de economie. Je kan daar natuurlijk té ver in gaan: een moordenaar draagt ook bij aan de economie omdat hij grafdelvers, floristen en crematoria tewerkstelt.

Een filosoof consumeert ook en draagt aldus bij aan de economische welvaart. Maar consumptie staat niet gelijk aan consumentisme, dat eerder een houding is dan een economische handeling. Consumentisme is een houding waarin consumptie centraal staat, als een soort drug waaraan je verslaafd kan geraken.

Het is uiteraard waar dat er bij veel mensen "verloren studiejaren" bij zijn. Mensen die 5 jaar studiehoppen om dan ergens te gaan werken in de horeca. Dat kan je niet vermijden. Je hebt ook mensen die zichzelf schromelijk overschat hebben en het gewoonweg niet aankunnen. Maar er zijn ook veel mensen die gewoonweg niet genoeg input gaven, maar wel het potentieel hadden er iets van te maken. Daar kan je weinig aan doen. Je kan een geïdealiseerde visie hebben en stellen dat iedereen na het middelbaar aan bepaalde voorwaarden moet voldoen om aan de universiteit of aan de hogeschool les te kunnen volgen. Maar dat is onzin. Sommige mensen ontdekken hun kwaliteiten pas wanneer ze een of twee jaar bezig zijn. Een mede-historica had in haar eerste jaar meer dan tien (!) herexamens. In tweede zit was ze er voor alles door. De "tweede adem" gevonden. Mijn eerste twee jaren waren middelmatig van aard, maar het derde en vierde jaar was dan weer schitterend. Beperking van instroom is soms nuttig, maar niet voor elke richting.

nite

Legacy Member
Amai, dan ben ik eens socialistisch, dan is het nog niet goed.

Bongobong zei:
Natuurlijk, als er geld kan vrijgemaakt worden en je geeft dat aan arme mensen zullen er een hoop heel gelukkig mee zijn. Maar het blijft irrelevant
Irrelevant voor wie? Met dat geld zouden we bijvoorbeeld iets kunnen doen aan: Gehandicapten schreeuwen om opvang

Is het grootste maatschappelijke probleem dat we kinderen uit vooral middenklassegezinnen (want laten we eerlijk zijn, kansarmen zijn redelijk ondervertegenwoordigd op onze unversiteiten) op kosten van de overheid een richting te laten studeren die waarschijnlijk wel zelfverrijkend en interessant is, maar die niet rendeert. Of zijn er misschien nog grotere maatschappelijke problemen waar we belastingsgeld aan kunnen geven?

Ik heb niet gezegd dat de overheid enkel geld moet geven aan basisbehoeften, maar dat ze in de eerste plaats geld moet geven aan basisbehoeften.

Stel dat je €100 000 belastingsgeld mocht uitgeven, waaraan zou je dat dan geven? Een extra opvangplaats voor een gehandicapte of aan een extra diploma voor een sociologiestudent?

De vraag is niet: 'is een sociologiediploma nuttig?' de vraag is, 'is een sociologiediploma nuttiger dan andere maatschappelijke noden?' Dit is geen emotioneel argument, dit is gewoon op zoek gaan naar de beste manieren om ons geld te spenderen. En misschien ga je met dat geld armoede niet op een structurele manier oplossen. Maar als ge miljoenen bespaart in hoger onderwijs en die geeft aan bvb gehandicaptenzorg dan kan ik u garanderen dat dat een groot verschil gaat maken in het leven van veel mensen die beschouwd kunnen worden als de zwaktsten van deze maatschappij. En is dat nu net niet de hoofdbestaansreden van de overheid, zorgen voor de zwaksten van deze maatschappij?

Worden de zwaksten nu maximaal geholpen? Nee, er is nog plaats voor veel verbetering. Zijn sociologiestudenten de zwaksten van de maatschappij? Helemaal niet.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Wat mij betreft is armoedebestrijding gelinkt aan onderwijs. Tegenwoordig krijg je al jobs omdat je een masterdiploma hebt, maakt niet uit in welke richting. Ik ken zo een historicus die bij ING werkt. Jouw onderscheid tussen een "consumptiestudie" en "investeringsstudie" vind ik verkeerd.
Iedere studie brengt wel iets van investeringswaarde. Das het punt niet. De vraag is niet: 'brengt een studie iets op', de vraag is: 'brengt het voldoende op'. En ik heb zo het gevoel dat niet alle studies een even hoog rendement hebben. Zijn die studies hun geld waard? En misschien moet de overheid bepaalde richtingen meer aanmoedigen en andere richtingen ontmoedigen. Moest de overheid voldoende middelen hebben en er geen maatschappelijke problemen meer zijn, zou ik zeggen: 'subsidieer alles!'. Maar dat is de realiteit niet. We zitten met budgetaire problemen. We zitten met grote maatschappelijke problemen die maar niet opgelost raken. Kunnen we ons dan echt veroorloven om studenten eender welke studierichting te laten kiezen op kosten van de overheid? Of is het nuttiger om te zeggen: 'We bezuinigen hier, we weten wel dat filosofiestudenten maatschappelijk nut hebben, maar we gaan dat geld gebruiken om een grotere maatschappelijke nood aan te pakken.

Je kan daar natuurlijk té ver in gaan: een moordenaar draagt ook bij aan de economie omdat hij grafdelvers, floristen en crematoria tewerkstelt.
Toch even offtopic reageren. Hier bega je 'The broken window fallacy' Een moordenaar stelt geen grafdelvers aan het werk. Hij creëert geen netto surplus. Hij zorgt enkel voor een herverdeling van de bakker naar de grafdelver. Nuja, de link legt het beter uit. Zeker lezen. Tis niet zo lang.

Bongobong

Legacy Member
Ik vind nu toch dat er een verschil bestaat tussen armoedebestrijding en socialisme. Socialisme staat voor sociale rechtvaardigheid. Armoedebestrijding komt in dit voorbeeld eerder neer op een overschot van de sociale zekerheid gebruiken om de meest beschamende excessen van de vrije markt weg te moffelen.

Daarnaast ben ik nog niet overtuigd dat armoede een argument kan zijn om de ondersteuning van een 'onnuttige' richting te stoppen. Ik zeg niet dat er geen argumenten bestaan om de subsidiëring van de richting letterkunde of geld dat naar verlieslatende symfonische orkesten gaat in twijfel trekken. Maar dat er ergens geld in gestopt dat naar armoedebestrijding zou kunnen gaan is toch een puur emotioneel argument. Zo kan je dezelfde redenering gebruiken voor zonnepanelen, natuurbehoud, monumentenzorg,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan