Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

parabellum · 27 jul 2020

{BK}Black Devil zei:
Franky provoceert toch eerst ? Nazi , Facist , het weigeren te dragen van een masker . De man was niet voor rede vatbaar , gepaste straf. Een gewoon gesprek was niet mogelijk.

De skater is toch degene die hier het meest in de fout gaat en dus de zwaarste straf moet krijgen , heb de indruk dat her hier omgekeerd is. Logica op zijn kop.

Ik meen dan ook dat niemand hier beweerd heeft dat diene Franky (what's in a name) niet in de fout is gegaan, of daarvoor niet bestraft moet worden.
Het gebruik van geweld is het prerogatief van de politie, maar exact daarom is het aan vele voorwaarden gebonden. Wie een monopolie op geweld bezit moet daar voorzichtig mee omspringen, anders ondergraaf je de legitimiteit en draagkracht van dat monopolie. Daarom mag je als agent niet zomaar je vuisten gebruiken als ze je nazi noemen. Dat mag je als burger trouwens ook niet.

Nesjamag · 27 jul 2020

De skater gaat in de fout door geen masker te dragen, door de agent uit te schelden, door te provoceren.
Maar dat is allemaal geen reden waarom een agent geweld moet gebruiken, laat staan zo disproportioneel geweld.

Die agent is zijn beheersing kwijtgeraakt en dat past niet bij zijn functie. Pepperspray gevolg door een vuistslag in het gezicht is er ver over.

Moet daar een ontslag voor volgen?
Waarom niet.
Het is niet omdat hij agent is dat hij boven de wet staat en zich zomaar zonder gevolgen schuldig mag maken aan slagen en verwondingen.

Iemand die denkt dat hij boven de wet staat, of iemand die zo gemakkelijk de controle verliest en overgaat op fysiek geweld is toch niet geschikt om politie agent te zijn.

Men zegt hier en daar dat die agent geprovoceerd is, maar ik zie die skater totaal geen fysiek geweld gebruiken tegenover de agent.
Verbale provocatie of beledigingen telt voor zover ik weet niet als verzachtende omstandigheid voor slagen en verwondingen.

Lijkt mij dat die agent in de waan is dat we hier in de VS of China leven.

EvilTwin · 27 jul 2020

rscaboy zei:
Waar heeft de" politie zich uitgesproken? Die link is gewoon een random Facebookgroep..

My bad, ik zal het verwijderen

M°°nblade · 27 jul 2020

Shaddix zei:
Spuit eens peppersprey in uw gezicht en kom dan hier eens vertellen of ge nog een vuistslag nodig hebt om onderdanig te zijn.

Maar bon, ik houd het hier bij. Het is duidelijk dat er hier voor en tegenstanders zijn van geweld.

Wat ik allemaal nodig heb om onderdanig te zijn is niet relevant in deze kwestie.

Ik ben geen voorstander van geweld, wel van ordehandhaving. Als die belemmerd wordt door aandachtszieke idioten die bewust de grenzen van de autoritaire macht van agenten opzoeken dan mag de politie zich laten gelden met legitieme gebruik van fysieke kracht. Bij dit soort mensen is dat nodig om hun gedrag bij te sturen. Die gaat dat geen tweede keer meer doen omdat nu bijgesteld is waar die grens juist ligt.

Dit is wat je anders krijgt als je 'sereen' toelaat dat die grens alsmaar verder verschoven kan worden:
https://www.dagelijksestandaard.nl/...utgeparkeerde-auto-vieze-kanker-kankerracist/
En dat stopt niet bij het verwerpen van gezag. Dat het soort gastjes grijpen de volgende keer een steen of koptrap die je collega mag incasseren.

straight_six · 27 jul 2020

Shaddix zei:
Je laat gemakkelijkheidshalve wel de helft van de zin er af hé. "om hem hard een duw te geven ". Wel eerlijk zijn in uw argumenten.

Bedoel je dat skatebord dat hij toen niet vast had?

Hij had het niet meer vast omdat de agent het hem al afhandig gemaakt had. Het is niet omdat het niet op het filmpje staat dat het ook niet zo is. Zijn er nu echt mensen die niet verder denken dan wat ze op al die filmpjes zien?

Als ik die agent eerst een paar tikken verkoop en hij slaat terug. Maar enkel het laatste staat op film dan is wat ik gedaan heb plots niet meer gebeurd? Rare wereld, maar wel handig. Dan ga ik er een paar omleggen dat ik niet af kan en zorgen dat het niet gefilmd is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

makila · 27 jul 2020

parabellum zei:
Daarom mag je als agent niet zomaar je vuisten gebruiken als ze je nazi noemen. Dat mag je als burger trouwens ook niet.

Maar als die skater in de agent zijn gezicht slaat mag de agent dan terugslaan? Is dat dan wettelijke verdediging?

Zoals een meisje dat mij op school ooit eens uitmaakte en met haar blote vuisten op mij begon te slaan (gewoon voor de lol yup) en dan doodleuk zei dat ik niet mocht terugslaan, want vrouwen slaan is not done. Ze deed dat trouwens regelmatig en geen enkele gast op school durfde iets terugdoen. Ik zag dan regelmatig ene met ne bloedneus rondlopen. Soms ging er wel eens ene klagen bij de directeur maar die geloofde dat dan nooit, dus gebeurde er niks. Want ja vrouwen slaan zogezegd niet hé. Dat was zo de ingesteldheid in die tijd.

Weet je wat mijn reactie was? Ik heb haar letterlijk meteen KO geslagen. Dat is denk ik de enige keer dat ik ooit een meisje geslagen heb. Ze heeft nadien niet naar de directeur durven te gaan trouwens. Ik heb haar daarna niet meer in mijn buurt gezien.

Ik ben ne brave gast, maar als ze op mij beginnen te slaan met de volle vuist, dan sla ik wel meteen hard terug, vrouw of man, maakt mij géén moer uit.
Maar ik zal nooit zelf beginnen. En het hangt er vanaf. Een vrouw kan je ook een mep(je) geven. Dat is natuurlijk nog iets anders ..
Ik zal mij echter nooit bond en blauw laten slaan, ..

straight_six · 27 jul 2020

makila zei:
Maar als die skater in de agent zijn gezicht slaat mag de agent dan terugslaan? Is dat dan wettelijke verdediging?

Zoals een meisje dat mij op school ooit eens uitmaakte en met haar blote vuisten op mij begon te slaan (gewoon voor de lol yup) en dan doodleuk zei dat ik niet mocht terugslaan, want vrouwen slaan is not done. Ze deed dat trouwens regelmatig en geen enkele gast op school durfde iets terugdoen. Ik zag dan regelmatig ene met ne bloedneus rondlopen. Soms ging er wel eens ene klagen bij de directeur maar die geloofde dat dan nooit, dus gebeurde er niks. Want ja vrouwen slaan zogezegd niet hé. Dat was zo de ingesteldheid in die tijd.

Weet je wat mijn reactie was? Ik heb haar letterlijk meteen KO geslagen. Dat is denk ik de enige keer dat ik ooit een meisje geslagen heb. Ze heeft nadien niet naar de directeur durven te gaan trouwens. Ik heb haar daarna niet meer in mijn buurt gezien.

Ik ben ne brave gast, maar als ze op mij beginnen te slaan, dan sla ik wel meteen hard terug, vrouw of man, maakt mij géén moer uit.

Same. Ik ga ze wel eerst proberen afweren maar als je blijft komen als een vent moet je maar incasseren als een vent.

Ook zo 1 gehad in school eerst heb ik ze tegengehouden tot ze plots haar nagels in mijn kaak zette en heb ze dan ook de grond in gemaaid en een goeie stamp verkocht. Achteraf mocht ik wel naar de directeur maar die had al vanalles gehoord over haar en heb er dan ook geen straf voor gekregen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

parabellum · 27 jul 2020

straight_six zei:
Hij had het niet meer vast omdat de agent het hem al afhandig gemaakt had. Het is niet omdat het niet op het filmpje staat dat het ook niet zo is. Zijn er nu echt mensen die niet verder denken dan wat ze op al die filmpjes zien?

Als ik die agent eerst een paar tikken verkoop en hij slaat terug. Maar enkel het laatste staat op film dan is wat ik gedaan heb plots niet meer gebeurd? Rare wereld, maar wel handig. Dan ga ik er een paar omleggen dat ik niet af kan en zorgen dat het niet gefilmd is.

De pepperspray en vuistslag komen op een ander moment dan het afpakken van het skateboard (als dat gebeurd is, want net zoals je niet kan afleiden uit deze video dat het niet gebeurd is kan je ook niet afleiden dat het wel gebeurd is). Dus je argument houdt geen steek (en de hyperbool op het laatste al helemaal niet).
Zijn er nu echt mensen die niet verder denken dan dat een politieagent per definitie het juiste doet?

straight_six · 27 jul 2020

parabellum zei:
De pepperspray en vuistslag komen op een ander moment dan het afpakken van het skateboard (als dat gebeurd is, want net zoals je niet kan afleiden uit deze video dat het niet gebeurd is kan je ook niet afleiden dat het wel gebeurd is). Dus je argument houdt geen steek (en de hyperbool op het laatste al helemaal niet).
Zijn er nu echt mensen die niet verder denken dan dat een politieagent per definitie het juiste doet?

Als hij al aangevallen heeft, zitten verwijten, en mss heeft die agent al 10 eerdere zulke situaties tegen gekomen die dag dan kun je al eens je geduld verliezen want het zijn nog altijd mensen en geen robots.

Als ik op het werk 10 klanten heb en al direct van het begin van de dag al 5 zagen heb met onmogelijke eisen en er komt dan nog eens een collega zagen dan gaat die wss ook wel de vlaag vangen. En zo zal het bij velen zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

parabellum · 27 jul 2020

makila zei:
Maar als die skater in de agent zijn gezicht slaat mag de agent dan terugslaan? Is dat dan wettelijke verdediging?

Zoals een meisje dat mij op school ooit eens uitmaakte en met haar blote vuisten op mij begon te slaan

Fysieke agressie is een ander verhaal, ook juridisch, dan verbale agressie. Had die skater geslagen (als eerste) hadden we deze discussie niet gehad.

En over dat meisje, in principe kan je daarvoor naar de politie gaan. Wat niemand natuurlijk deed. Terugslaan is een koekje van eigen deeg, hoewel het niet de 'wettelijke' oplossing is. Maar geweld tussen burgers onderling (en dan zeker 'maar' een vuistslag) kan je niet vergelijken met geweld tussen een burger en een functionaris.

parabellum · 27 jul 2020

straight_six zei:
Als hij al aangevallen heeft, zitten verwijten, en mss heeft die agent al 10 eerdere zulke situaties tegen gekomen die dag dan kun je al eens je geduld verliezen want het zijn nog altijd mensen en geen robots.

Als ik op het werk 10 klanten heb en al direct van het begin van de dag al 5 zagen heb met onmogelijke eisen en er komt dan nog eens een collega zagen dan gaat die wss ook wel de vlaag vangen. En zo zal het bij velen zijn.

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is om agent te zijn. Maar er is nu eenmaal een bepaalde standaard waar iemand in functie zich moet aan houden. En het feit dat de meesten zich hier wel aan kunnen houden, maar deze agent niet, spreekt niet in zijn voordeel. Ik spreek mij hier ook niet uit over welke sanctie hij zou moeten krijgen, maar zo'n gedrag mag je niet laten passeren.
Als ik uitvlieg tegen een collega omdat ik een slechte dag heb zal ik dat achteraf trouwens ook mogen gaan uitleggen, ik weet niet hoe dat op uw werk zit.

mac-bc · 27 jul 2020

straight_six zei:
Same. Ik ga ze wel eerst proberen afweren maar als je blijft komen als een vent moet je maar incasseren als een vent.

Ook zo 1 gehad in school eerst heb ik ze tegengehouden tot ze plots haar nagels in mijn kaak zette en heb ze dan ook de grond in gemaaid en een goeie stamp verkocht. Achteraf mocht ik wel naar de directeur maar die had al vanalles gehoord over haar en heb er dan ook geen straf voor gekregen.

Hier ook eens moeten doen. Die bleef maar komen. En aangezien ik fervent voorstander ben van gendergelijkheid, heb ik haar dan ook maar een mep verkocht.

Als je in het defensief zit (zoals die politie-agent), dan is gericht gebruik van een gepaste dosis geweld niet altijd de slechtste oplossing. Dat is wat sommige mensen blijkbaar nodig hebben vooraleer ze beseffen waar de grens ligt. Jammer dat hun ouders dat altijd nagelaten hebben, maar dat opvoedingsprobleem moet daarom niet geprojecteerd worden op anderen die toevallig in aanraking komen met dit soort mensen.

bassie82 · 27 jul 2020

mac-bc zei:
Hier ook eens moeten doen. Die bleef maar komen. En aangezien ik fervent voorstander ben van gendergelijkheid, heb ik haar dan ook maar een mep verkocht.

Als je in het defensief zit (zoals die politie-agent), dan is gericht gebruik van een gepaste dosis geweld niet altijd de slechtste oplossing. Dat is wat sommige mensen blijkbaar nodig hebben vooraleer ze beseffen waar de grens ligt. Jammer dat hun ouders dat altijd nagelaten hebben, maar dat opvoedingsprobleem moet daarom niet geprojecteerd worden op anderen die toevallig in aanraking komen met dit soort mensen.

ik ga met praktisch alles akkoord behalve je : (zoals die politie-agent) en dat maakt het verschil

M°°nblade · 27 jul 2020

parabellum zei:
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is om agent te zijn. Maar er is nu eenmaal een bepaalde standaard waar iemand in functie zich moet aan houden. En het feit dat de meesten zich hier wel aan kunnen houden, maar deze agent niet, spreekt niet in zijn voordeel. Ik spreek mij hier ook niet uit over welke sanctie hij zou moeten krijgen, maar zo'n gedrag mag je niet laten passeren.
Als ik uitvlieg tegen een collega omdat ik een slechte dag heb zal ik dat achteraf trouwens ook mogen gaan uitleggen, ik weet niet hoe dat op uw werk zit.

Hoe feitelijk is dit echt?
Stel dat je 10 agenten in exact dezelfde situatie plaatst. Denk je dat de meesten serener zouden reageren op deze provocaties? Ik denk dat veel af zal hangen van de buurt die ze gewoon zijn.

mac-bc · 27 jul 2020

bassie82 zei:
ik ga met praktisch alles akkoord behalve je : (zoals die politie-agent) en dat maakt het verschil

Mja, ik weet niet wat de officiële policy is bij de politie

unsure

maar ik ben van mening dat je met dergelijk gedrag van die skaterboy al heel hard zou moeten oppassen om geen muilperen te krijgen als je dat doet bij iemand random op straat. Ik denk dat iedereen het daarover eens is. Nu, als datzelfde ontoelaatbare gedrag dan vertoond wordt tegen een politie-agent in uniform dan zitten we blijkbaar met een schisma in de redeneringen:
- De ene groep vindt dit gedrag tegenover specifiek een politie-agent blijkbaar een verzachtende factor. Tegen iemand in uniform mag je blijkbaar de grenzen nog méér gaan opzoeken vooraleer je muilperen mag verwachten. Een heel vreemde hersenkronkel vind ik dat.
- De andere groep (waartoe ik behoor) vindt dat dit gedrag tegenover een politie-agent net een verzwarende factor is. En dan mag je je logischerwijs ook sneller aan een reactie verwachten.

Wat is het ergste? Uitvliegen tegen collega of uitvliegen tegen uw baas? Benieuwd of je bij het uitvliegen tegen uw baas ook de verzachtende omstandigheid krijgt omdat "het toch zijn job is om met mensen en conflicten op de werkvloer om te gaan". Ik dacht het niet. Politie-agenten zijn niet opgeleid om afgesnauwd, beledigd en vernederd te worden. Politie-agenten zijn opgeleid om de orde te handhaven. Als je dus tegen iémand moet oppassen met dergelijke grote bek open te trekken, zou het wel tegen de politie moeten zijn. En niet omgekeerd.

Maver!ck · 27 jul 2020

Nesjamag zei:
De skater gaat in de fout door geen masker te dragen, door de agent uit te schelden, door te provoceren.
Maar dat is allemaal geen reden waarom een agent geweld moet gebruiken, laat staan zo disproportioneel geweld.

Die agent is zijn beheersing kwijtgeraakt en dat past niet bij zijn functie. Pepperspray gevolg door een vuistslag in het gezicht is er ver over.

Moet daar een ontslag voor volgen?
Waarom niet.
Het is niet omdat hij agent is dat hij boven de wet staat en zich zomaar zonder gevolgen schuldig mag maken aan slagen en verwondingen.

Iemand die denkt dat hij boven de wet staat, of iemand die zo gemakkelijk de controle verliest en overgaat op fysiek geweld is toch niet geschikt om politie agent te zijn.

Men zegt hier en daar dat die agent geprovoceerd is, maar ik zie die skater totaal geen fysiek geweld gebruiken tegenover de agent.
Verbale provocatie of beledigingen telt voor zover ik weet niet als verzachtende omstandigheid voor slagen en verwondingen.

Lijkt mij dat die agent in de waan is dat we hier in de VS of China leven.

Ik zie eigenlijk enkel een trap, die vuistslag zie ik niet op de beelden. Ook op de foto die dag erna zie ik geen niets aan zijn gezicht.

{BK}Black Devil · 27 jul 2020

Je zou het toch in veel andere landen ook niet moeten proberen wat de skater deed . De politie staat al op zijn tandvlees door corona, BLM , en dan heb je zo een pipo's.

De agent was ook alleen eerst ,vandaar mss de wat agressievere reactie. Stel u voor dat Franky en zijn vrienden het halen van de agent , als hij maar beperkt mag reageren .

SithCloud · 27 jul 2020

Kvind wel grappig hoe iedereen denkt dat elke flik een degelijke, uitgebreide opleiding in conflict oplossing/deëscalatie en psychologie etc.. gekregen hebben... Dat is maar eeno pleiding van 1 jaar hé

Pieterjan94 · 27 jul 2020

Maver!ck zei:
Ik zie eigenlijk enkel een trap, die vuistslag zie ik niet op de beelden. Ook op de foto die dag erna zie ik geen niets aan zijn gezicht.

Die pepperspray is ook onderdeel van disproportioneel geweld he

knight-rider · 27 jul 2020

Brecht zei:
Gij hebt een ingekort filmpje gezien, het eerste stuk van het filmpje is er af geknipt. Hij was al een aantal minuten aan het vragen voor zijne pas, en toen werd em uitgescholden voor nazi constant. Zijn toch wel lafaards die dat filmpje dan inkorten, want hunnen taktiek werkt duidelijk aan uw post te zien.

Ik heb het volledige filmpje gezien, maar dat heeft niet lang on line gestaan.
Trouwens ook nog enkele beelden vanuit een andere hoek, waar je nog eens extra duidelijk ziet hoe de agent te keer gaat.
Beelden zouden off line gehaald zijn wegens in beslagname en blijkbaar doen er hiervan geen kopieën de ronde zoals wel het geval is met dit ingekorte filmpje.

Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

parabellum

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

makila

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Maver!ck

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member