Archief - Osama bin Laden gedood

dadash · 6 mei 2011

Extremistische Christenen spelen een veel gevaarlijker spel die hebben senatoren en parlementsleden die hun visie doordrukken.

Zie bv het ganse stamcel debat niet enkel in de VS maar ook in Europa wordt het tegengehouden door extremistische christenen. Dat houdt voor mij ook een gevaar in. Miljoenen levens kunnen mogelijk gered worden door stamcel onderzoek maar toch wordt dat constant gesaboteerd.

Ze blazen zich zelf niet op maar extremistische christenen zijn zeker een niet te onderschatten gevaar voor onze samenleving.

mythe · 6 mei 2011

NeverwinterX zei:
Had iemand Hitler maar in de jaren '30 geassassinate zonder proces, de wereld zou een pak beter af geweest zijn.

Technologische vooruitgang niet en wetenschap ook niet :unsure:

Dat weegt natuurlijk niet op tegen wat er gebeurd.

dadash zei:
Extremistische Christenen spelen een veel gevaarlijker spel die hebben senatoren en parlementsleden die hun visie doordrukken.

Zie bv het ganse stamcel debat niet enkel in de VS maar ook in Europa wordt het tegengehouden door extremistische christenen. Dat houdt voor mij ook een gevaar in. Miljoenen levens kunnen mogelijk gered worden door stamcel onderzoek maar toch wordt dat constant gesaboteerd.

Ze blazen zich zelf niet op maar extremistische christenen zijn zeker een niet te onderschatten gevaar voor onze samenleving.

Is er een vorm van extremisme dat door de beugel kan? Alle extremisme is van slechte aard, van om het even welk geloof of welke overtuiging erachter zit.

dJeez · 6 mei 2011

NeverwinterX zei:
Had iemand Hitler maar in de jaren '30 geassassinate zonder proces, de wereld zou een pak beter af geweest zijn.

Oh, daar ben ik nog zo zeker niet van. Hoe grof het ook mag klinken, de wetenschap (oa. de medische) zou dan wellicht niet zover staan als nu. En wellicht was Stalin dan ook een pak verder opgeschoven naar 't Westen. Als je denkt dat die menslievender was dan Hitler zoek dan eens wat informatie op over de goelags.

themummy123 · 6 mei 2011

mac-bc zei:
Neen, inderdaad. Al Qaida dacht: "De VS voeren een kruistocht tegen de Islam! Ik ga de twin towers neerhalen en onschuldigen vermoorden!".

Het is aan jou om dit als een voldoende en waarachtig motief te beschouwen of niet. Face it, Al Qaida samen met heel hun extremistische achterban (zoals de mensen die nu betogen in Pakistan) zijn gewoon een bende debiele (ja, om te denken dat de VS een kruistocht aan het voeren is moet je debiel zijn) extremisten die geen enkele kans onbenut laten om hun achterlijke ideeën om te zetten in wrede terreurdaden. Om dit te voorkomen is actie nodig. Europa is te tam, China denkt alleen aan economische belangen, alleen de VS kunnen hier blijkbaar krachtdadig tegen optreden. Oh nee, de VS willen wereldpolitie spelen! :ironic: Wees blij dat het iemand wil doen want echt goedkoop is het niet en populair word je er blijkbaar ook niet van.

PS: Extremistische Christenen zijn even debiel zoals ik hierboven beschrijf, alleen zijn ze niet zo gevaarlijk. Indien ze even gevaarlijk zouden zijn/worden, moet er even hard tegen opgetreden worden.

Bin Laden was gewoon een hond van de VS. Wat doe je met een hond die z'n eigen meester bijt? Juist ja, inslapen.

mythe · 6 mei 2011

mac-bc zei:
Neen, inderdaad. Al Qaida dacht: "De VS voeren een kruistocht tegen de Islam! Ik ga de twin towers neerhalen en onschuldigen vermoorden!".

Het is aan jou om dit als een voldoende en waarachtig motief te beschouwen of niet. Face it, Al Qaida samen met heel hun extremistische achterban (zoals de mensen die nu betogen in Pakistan) zijn gewoon een bende debiele (ja, om te denken dat de VS een kruistocht aan het voeren is moet je debiel zijn) extremisten die geen enkele kans onbenut laten om hun achterlijke ideeën om te zetten in wrede terreurdaden. Om dit te voorkomen is actie nodig. Europa is te tam, China denkt alleen aan economische belangen, alleen de VS kunnen hier blijkbaar krachtdadig tegen optreden. Oh nee, de VS willen wereldpolitie spelen! :ironic: Wees blij dat het iemand wil doen want echt goedkoop is het niet en populair word je er blijkbaar ook niet van.

PS: Extremistische Christenen zijn even debiel zoals ik hierboven beschrijf, alleen zijn ze niet zo gevaarlijk. Indien ze even gevaarlijk zouden zijn/worden, moet er even hard tegen opgetreden worden.

Bin Ladem stelde niets voor.

En ik keur de VS niet goed omdat ze ook landen binnen vallen puur voor economische redenen, dat keur ik ook niet goed. Er zijn ook wel dingen louche.
En denk je dat Europa niet meestrijd tegen terrorisme? Niet omdat je minder manschappen uitstuurt dat je niet optreed tegen terrorisme e!

lectroluv · 6 mei 2011

Wat je ook vaak leest (oa op dit forum):

"ze hebben hem geen proces gegeven en gewoon doodgeschoten, omdat hij nog met vuile geheimen kon bovenkomen tijdens dat proces"

Dan vraag ik mij af, waarom hij die comprommiterende zaken dan in de voorbije 10 jaar niet heeft gezegd...

mac-bc · 6 mei 2011

dadash zei:
Extremistische Christenen spelen een veel gevaarlijker spel die hebben senatoren en parlementsleden die hun visie doordrukken.

Zie bv het ganse stamcel debat niet enkel in de VS maar ook in Europa wordt het tegengehouden door extremistische christenen. Dat houdt voor mij ook een gevaar in. Miljoenen levens kunnen mogelijk gered worden door stamcel onderzoek maar toch wordt dat constant gesaboteerd.

Ze blazen zich zelf niet op maar extremistische christenen zijn zeker een niet te onderschatten gevaar voor onze samenleving.

Heet dat niet gewoon "democratie", als je uw visie via parlementsleden en senatoren probeert door te drukken?

Het is wat je "gevaarlijk" noemt natuurlijk.

Daarenboven vind ik het ook ethisch niet correct om tegenstanders van stamcelonderzoek "gevaarlijk" te noemen a.h.v. what-if scenario's. Net zoals ik voorstanders van abortus ook niet "gevaarlijk" noem of "moordenaars". Dat zijn gewoon ethische keuzes die gemaakt worden.

stormtrooper · 6 mei 2011

mac-bc zei:
Neen, inderdaad. Al Qaida dacht: "De VS voeren een kruistocht tegen de Islam! Ik ga de twin towers neerhalen en onschuldigen vermoorden!".

Het is aan jou om dit als een voldoende en waarachtig motief te beschouwen of niet. Face it, Al Qaida samen met heel hun extremistische achterban (zoals de mensen die nu betogen in Pakistan) zijn gewoon een bende debiele (ja, om te denken dat de VS een kruistocht aan het voeren is moet je debiel zijn) extremisten die geen enkele kans onbenut laten om hun achterlijke ideeën om te zetten in wrede terreurdaden. Om dit te voorkomen is actie nodig. Europa is te tam, China denkt alleen aan economische belangen, alleen de VS kunnen hier blijkbaar krachtdadig tegen optreden. Oh nee, de VS willen wereldpolitie spelen! :ironic: Wees blij dat het iemand wil doen want echt goedkoop is het niet en populair word je er blijkbaar ook niet van.

PS: Extremistische Christenen zijn even debiel zoals ik hierboven beschrijf, alleen zijn ze niet zo gevaarlijk. Indien ze even gevaarlijk zouden zijn/worden, moet er even hard tegen opgetreden worden.

Het ligt wel iets complexer dan dat. Ik moet toch altijd lachen als men denkt dat de aanslagen van Al Qaeda puur toeschrijft aan moslimextremisme. Denk je nu echt dat al die mensen hen steunen puur vanwege de islam? Moest het puur vanwege de islam zijn, dan zou er een kleine minderheid hen steunen en zouden er nu geen mensen betogen in Pakistan.

mac-bc · 6 mei 2011

stormtrooper zei:
Het ligt wel iets complexer dan dat. Ik moet toch altijd lachen als men denkt dat de aanslagen van Al Qaeda puur toeschrijft aan moslimextremisme. Denk je nu echt dat al die mensen hen steunen puur vanwege de islam? Moest het puur vanwege de islam zijn, dan zou er een kleine minderheid hen steunen en zouden er nu geen mensen betogen in Pakistan.

Dan zou ik toch graag eens uit de mond van een Al Qaida terrorist horen wat nu eigenlijk de effectieve, concrete reden was voor die aanslagen.

Silmarunya · 6 mei 2011

stormtrooper zei:
Het ligt wel iets complexer dan dat. Ik moet toch altijd lachen als men denkt dat de aanslagen van Al Qaeda puur toeschrijft aan moslimextremisme. Denk je nu echt dat al die mensen hen steunen puur vanwege de islam? Moest het puur vanwege de islam zijn, dan zou er een kleine minderheid hen steunen en zouden er nu geen mensen betogen in Pakistan.

De modale moslim steunt hem dan ook niet. In een land met een enorme bevolking en sterke traditie van publieke bijeenkomsten zoals Pakistan kan elke B-celebrity enorme crowds de straat opkrijgen.

We mogen niet vergeten dat Al-Qaeda vooral moslims heeft gedood. De 'Verre Vijand' in het Westen heeft op enkele high-profile events weinig te lijden gehad onder het moslimextremisme. De 'Nabije Vijand' van gematigde en/of andersdenkende moslims (om over niet-islamistische minderheden in islamitische landen nog maar te zwijgen) heeft het veel zwaarder te verduren gehad.

De Pakistani aan de Afghaanse grens zijn nooit grote fans geweest van het moslimextremisme. De Taliban steunden ze misschien nog wel enigsins, maar dat was meer uit loyaliteit tov. hun mede-Pashtuns dan uit ideologische overwegingen.

Het grote drama in Pakistan is dat er geen functionerende staat is, waardoor mensen als vanzelf bij groepen als Lashkar-e-Toiba komen, die sterk ingebed zijn in de lokale maatschappij (bijvoorbeeld via liefdadigheid). Met het internationale, ideologisch gedreven terrorisme van pakweg Al-Qaida hebben de meesten minder voeling.

Zafùn · 6 mei 2011

Ten derde, beslissingen die nu enorm fout lijken, werden in de tijd wellicht genomen om andere reden, zonder dat men de foute gevolgen kon voorspellen.
Concreet voorbeeld (hoewel ik er het fijne niet van afweet): er wordt vaak geopperd dat de CIA trainingskampen in Pakistan heeft opgezet, die later door Al-Quaida werden gebruikt. Maar is het niet zo dat ze dat enkel deden omdat ze de Taliban enzo wilden verzwakken? (weet iemand hier meer over?)

De CIA heeft inderdaad trainingskampen gebouwd, maar dan in Afghanistan. Hier trainden ze strijders die tegen de Sovjet-Unie moesten vechten. Die trainingskampen zijn later door Al-Qaida gebruikt tegen de VS, zo schuilde Bin Laden bijvoorbeeld in het tunnelcomplex in de grotten van Tora Bora, ook gebouwd voor de Afghaanse-Sovjet oorlog. En dat men niet kon voorzien dat de steun aan Bin Laden in de oorlog tegen de Sovjets uit de hand zou lopen is naïef. De VS wist maar al te goed wat voor soort mensen men aan het sponsoren was. Staat ook nog een uitgebreid artikel over in Newsweek van deze week. Het is een uit de hand gelopen real politiek geweest van de VS.

Neen, inderdaad. Al Qaida dacht: "De VS voeren een kruistocht tegen de Islam! Ik ga de twin towers neerhalen en onschuldigen vermoorden!".

Er zullen wel Al-Qaida strijders zijn geweest die zo dachten, en dat maakt nog altijd deel uit van de Jihad-propaganda, maar de motivatie van de top voor 9/11 was wel anders. Bin Laden's doel was om Amerikaanse inmenging in de moslimwereld te stoppen. Via 9/11 wou hij Amerika naar Afghanistan lokken om ze 'zo ten gronde te richten'. Qua oorzaak-gevolg is dat wel een belangrijke nuancering. In dat opzicht kan men Al-Qaida zien als een defensieve organisatie (zie Michael Scheuer's theorie), ergens ben ik geneigd om die stelling te volgen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik daden van terroristische organisaties goedkeur, verre van.

Zafùn · 6 mei 2011

Het grote drama in Pakistan is dat er geen functionerende staat is, waardoor mensen als vanzelf bij groepen als Lashkar-e-Toiba komen, die sterk ingebed zijn in de lokale maatschappij (bijvoorbeeld via liefdadigheid). Met het internationale, ideologisch gedreven terrorisme van pakweg Al-Qaida hebben de meesten minder voeling.

Vergeet je er niet bij te zeggen dat LeT ook gewoon gezien kan worden als terroristische organisatie? En dat die veel steun krijgen van Pakistan?

Wat meer informatie (klik op de link op die pagina voor een korte PDF file): Overzichtspagina

boogje · 6 mei 2011

BBC iPlayer - Moral Maze: The Killing of Osama Bin Laden Interessant...

Gentille · 6 mei 2011

lectroluv zei:
Wat je ook vaak leest (oa op dit forum):

"ze hebben hem geen proces gegeven en gewoon doodgeschoten, omdat hij nog met vuile geheimen kon bovenkomen tijdens dat proces"

Dan vraag ik mij af, waarom hij die comprommiterende zaken dan in de voorbije 10 jaar niet heeft gezegd...

Lijkt me vrij simpel niet? Kijk naar de huidige situatie. Het wordt zelf niet gelooft dat Osama dood is. Dus hij boodschappen verspreid was het nog maar de vraag of zij ooit het daglicht zouden zien en of de boodschap wel echt van Osama was of niet.

dadash · 7 mei 2011

mac-bc zei:
Heet dat niet gewoon "democratie", als je uw visie via parlementsleden en senatoren probeert door te drukken?

Het is wat je "gevaarlijk" noemt natuurlijk.

Daarenboven vind ik het ook ethisch niet correct om tegenstanders van stamcelonderzoek "gevaarlijk" te noemen a.h.v. what-if scenario's. Net zoals ik voorstanders van abortus ook niet "gevaarlijk" noem of "moordenaars". Dat zijn gewoon ethische keuzes die gemaakt worden.

Dus als moslims ook maar in de politiek gaan mogen ze dan wel onze vrijheden inperken?

Bart Religion · 7 mei 2011

Osama is overrated. De VS heeft die veel groter gemaakt dat hij werkelijk is om een externe vijand te hebben. Kwestie van afleiding te zorgen voor de het feit dat ze intern door en door verrot zijn.

Zo was het vroeger ook met Rusland. Die waren ook nooit een echte bedreiging.

mythe · 7 mei 2011

Bart Religion zei:
Osama is overrated. De VS heeft die veel groter gemaakt dat hij werkelijk is om een externe vijand te hebben. Kwestie van afleiding te zorgen voor de het feit dat ze intern door en door verrot zijn.

Zo was het vroeger ook met Rusland. Die waren ook nooit een echte bedreiging.

Denk ik ook zo over

mac-bc · 7 mei 2011

Bart Religion zei:
Osama is overrated. De VS heeft die veel groter gemaakt dat hij werkelijk is om een externe vijand te hebben. Kwestie van afleiding te zorgen voor de het feit dat ze intern door en door verrot zijn.

Zo was het vroeger ook met Rusland. Die waren ook nooit een echte bedreiging.

Terrorisme is een reëel probleem en Osama was DE belangrijkste persoon op terroristisch vlak. Dat is niet alleen mijn mening maar ook die van het Westen, van Al Qaida zelf EN van experts. Dus hoezo "Osama is overrated"? Is 9/11 dan ook "overrated"?

En misschien zou je ook wat geloofwaardiger overkomen als je eens je stelling "het feit dat ze intern door en door verrot zijn" eens wat kracht zou bijzetten met argumentatie. Want dit lijkt weer op een potje USA-bashing zoals we hier wel vaker zien.

Neem het gerust van mij aan dat de Westerse landen (dus inclusief USA) het minst "door en door verrot" zijn ter wereld. En neen, ze zijn niet perfect (CIA, Guantanamo, ...). Maar ja, ze zijn wel het minst "door en door verrot". De combinatie van deze laatste twee, het kan effectief!

*zucht* sommigen moeten echt dringend eens in een corrupte dictatuur terechtkomen vooraleer ze gaan beseffen hoe goed ze het hebben. Jammer dat ik jou dit moet toewensen maar het is de enige redding opdat jouw visie wat nuchterder zou worden.

Om nog maar te zwijgen van uw bedenkelijke uitspraak dat de dreiging van Rusland ook "overrated" zou geweest zijn. Bart Religion van 9lives zal ons eens komen uitleggen dat de Koude Oorlog een toneelstukje was. Ah ja, want Amerika moest verbergen voor de wereld hoe rot ze zelf wel niet zijn! :crazy:

smitske · 7 mei 2011

En het potje USA verheerlijking is ook weer begonnen.

h0pje · 7 mei 2011

mac-bc zei:
*zucht* sommigen moeten echt dringend eens in een corrupte dictatuur terechtkomen vooraleer ze gaan beseffen hoe goed ze het hebben. Jammer dat ik jou dit moet toewensen maar het is de enige redding opdat jouw visie wat nuchterder zou worden.

Zo denk ik er ook over...

Archief - Osama bin Laden gedood

dadash

Legacy Member

mythe

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

mythe

Legacy Member

lectroluv

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

boogje

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

dadash

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

mythe

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

smitske

Legacy Member

h0pje

Legacy Member