Archief - Osama bin Laden gedood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
shiftyke zei:
Ik denk dat de VS gewoon schrik had dat Bin Laden nog wel eens een vuil potje van vroeger zou kunnen opendoen tijdens een proces.
Klik om te vergroten...

Wie aan de huidige Amerikaanse top zou daar nu echt schade van ondervinden? Verhalen van CIA-Osama verbanden zal misschien de Arabische wereld wat kwaad bloed zetten maar toch niks echt indrukwekkend. Ik dacht trouwens dat Osama's gesprekspartner tijdens de Sovjet-invasie vooral de Pakistaanse veiligheidsdiensten waren.

Ik denk eerder het nadeel van een lang durende rechtszaak die heletijd de aandacht gaat krijgen van de moslimwereld met ondertussen demonstraties en terroristische aanvallen tegen de VS gericht.

Dan nog de last van het organiseren van de rechtszaak, getuigen, bewijsmateriaal,... En dat Osama dan voor X aantal jaar alle aandacht opeist.

Publieke opinie in de VS zal een levende Osama ook niet genegen zijn. Obama zal voortdurend onder vuur genomen worden dat hij 'te zwak' was om Osama te doden.

Versta me niet verkeerd. Ik had liever ook een rechtszaak. Het recht op een eerlijk proces is een enorm belangrijke waarde die op die manier tentoongesteld kon worden aan heel de wereld.

Ik denk dus eerder dat het een gemakkelijkheidsoplossing was dan een doofpotoperatie.

Mercer zei:
Wat weinig mensen weten is dat toenmalig eerste minister Tindemans in de jaren '70 de technologie om kernwapens te maken verkocht heeft aan Pakistan. Jawel, mensen, dat is echt waar, echt gebeurd. De Amerikanen waren toen verbolgen. Waarom heeft België dat toen gedaan? Ik begrijp het niet!
Klik om te vergroten...

Heb je een link daarover? Ik zou daar graag wat meer over lezen.
Z

Zafùn

Legacy Member
Bluto zei:
Klopt het dat er steeds meer toenadering is tussen Pakistan en China? Deze hele kwestie zou Pakistan wel eens verder in die richting kunnen duwen.
Klik om te vergroten...

Volgens mij hebben die altijd een relatief goede relatie gehad. China ziet Pakistan als een bondgenoot tegen India, een land waar China niet de beste relaties mee heeft (herinner bv grensconflict). Wat ik onlangs heb gelezen is dat de VS in het conflict tussen Pakistan en India ivm Kashmir de kant van India heeft gekozen en dat ten gevolge daarvan een deel van de Pakistaanse bevelhebbers 'wraak' wil op de VS. Hierdoor zouden ze enerzijds de taliban blijven steunen om de VS te laten bloeden in Afghanistan en anderzijds zouden ze China op elke mogelijk manier bevoordelen ten nadele van de VS (grondstoffen enz.).
^

^MystiQ

Legacy Member
Ik zie het probleem eigenlijk niet, Osama Bin Laden is gedood door de Navy Seals van het Amerikaanse leger en nu begint iedereen te wenen over de mensenrechten. Dat noem ik eerlijk gezegd hypocriet tot in de hoogste graad. Het punt is nu dat Osama Bin Laden geen enkel verweer had en hoogst waarschijnlijk koelbloedig gedood is. Maar ik stel mij daarbij onmiddellijk de vraag. Welk verweer hadden de slachtoffers van 9/11? Zij zagen een vliegtuig op zich afkomen en velen zijn direct gestorven, anderen zijn levend verbrand, anderen liepen als gekken op de trappen naar beneden en werden alsnog verbrijzeld, anderen werden verbrijzeld tijdens het proberen redden van personen. Als je het mij vraagt is dit de beste oplossing. Hadden ze Osama levend gevangen genomen hadden ze waarschijnlijk met veel meer problemen te kampen. :)
M

McGregor

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik zie het probleem eigenlijk niet, Osama Bin Laden is gedood door de Navy Seals van het Amerikaanse leger en nu begint iedereen te wenen over de mensenrechten. Dat noem ik eerlijk gezegd hypocriet tot in de hoogste graad. Het punt is nu dat Osama Bin Laden geen enkel verweer had en hoogst waarschijnlijk koelbloedig gedood is. Maar ik stel mij daarbij onmiddellijk de vraag. Welk verweer hadden de slachtoffers van 9/11?
Klik om te vergroten...

Daar draait het net om. Iedereen verdient een proces. Dus volgens u mag een moordenaar ook direct worden vermoord?
L

Legatus

Legacy Member
stoomboot zei:
Zeg me eens, waarover moet dat proces precies gaan?
En waar zou hij berecht moeten worden?

En zou de uitkomst dan anders zijn geweest? (Dood)
Klik om te vergroten...

Zoals ik al in een eerdere post zei;

"Het meest waarschijnlijke is dat politiek gezien een dode Osama beter is dan een levende.
Ziet ge al wat voor politiek/juridisch gezever een Osama trial zou teweeg brengen, nog maar te zwijgen over security & locatie van zo'n trial."
^

^MystiQ

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Daar draait het net om. Iedereen verdient een proces. Dus volgens u mag een moordenaar ook direct worden vermoord?
Klik om te vergroten...

In dit specifiek geval was Osama doden en begraven in zee de gemakkelijkste oplossing zonder veel problemen achteraf. Het wordt aanvaard door de publieke opinie in veel landen dus ze zullen er heus niet wakker van liggen dat enkelen er een probleem mee hebben. Denk jij nu trouwens echt dat Osama Bin Laden het eerste 'slachtoffer' is die op dergelijke wijze gedood wordt zonder een eerlijk proces. Kruip aub toch eens uit die bubbel waarin je leeft, denk dan twee keer na en stop met zinloze discussies zoals dit :p
S

SteveDotcom

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Daar draait het net om. Iedereen verdient een proces. Dus volgens u mag een moordenaar ook direct worden vermoord?
Klik om te vergroten...

Beschrijft gy Bin Laden als een moordenaar? MystiQ heeft ergens een punt. Jullie hoeven altijd over alles te klagen, en slim gaan doen over "oh nee en de mensenrechten dan."
^

^MystiQ

Legacy Member
SteveDotcom zei:
Beschrijft gy Bin Laden als een moordenaar? MystiQ heeft ergens een punt. Jullie hoeven altijd over alles te klagen, en slim gaan doen over "oh nee en de mensenrechten dan."
Klik om te vergroten...

Het is gewoon hallucinant wat sommigen hier allemaal durven zeggen vind ik. Ik vind het ook vrij sterk dat een aantal personen hier zich sterk emotioneel geëngageerd voelen in het lot van Osama Bin Laden terwijl de meer dan 3000 slachtoffers van 9/11 hen precies koud laat. Vrij rare wending toch hé? :)
M

McGregor

Legacy Member
^MystiQ zei:
In dit specifiek geval was Osama doden en begraven in zee de gemakkelijkste oplossing zonder veel problemen achteraf. Het wordt aanvaard door de publieke opinie in veel landen dus ze zullen er heus niet wakker van liggen dat enkelen er een probleem mee hebben. Denk jij nu trouwens echt dat Osama Bin Laden het eerste 'slachtoffer' is die op dergelijke wijze gedood wordt zonder een eerlijk proces. Kruip aub toch eens uit die bubbel waarin je leeft, denk dan twee keer na en stop met zinloze discussies zoals dit :p
Klik om te vergroten...

Mijn bubbel? Ik zeg dat iedereen gewoon een proces verdient, niet dat iedereen een proces krijgt. En waar lees je dat ik denk dat hij de eerste is?

Het zal misschien de gemakkelijkste oplossing zijn, maar daarvoor niet de meest humane.
K

Kandul

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Mijn bubbel? Ik zeg dat iedereen gewoon een proces verdient, niet dat iedereen een proces krijgt. En waar lees je dat ik denk dat hij de eerste is?

Het zal misschien de gemakkelijkste oplossing zijn, maar daarvoor niet de meest humane.
Klik om te vergroten...

Of de meest correcte. Altijd bereid om de westerse waarden te verspreiden maar er zelf weinig belang aan te hechten als er een moeilijke situatie zou uit volgen.
D

DaFreak

Legacy Member
Mja je moet dat ook afwegen tegenover het gevaar dat een levende osama met zich zou meebrengen. Fundamentalisten zouden alles doen om hem vrij te krijgen; terug met aanslagen beginnen, westerlingen ontvoeren om tegen hem te ruilen,...

Iedereen weet dat hij de leider was van al-qaeda en dat hij het brein was achter 9/11, hij kwam er vrij voor uit. Een proces had humaner geweest maar ook niet veel meer dan een formaliteit en misschien niet noodzakelijk de beste keuze als je verder leed wil vermijden.
m

mythe

Legacy Member
blehhhhh zei:
ALS ze Osama een eerlijk proces hadden gegeven, zou het dan mogelijk zijn geweest dat procedurefouten wat roet in het eten zouden komen strooien?
Klik om te vergroten...
De VS heeft volgens mij een beter rechtsysteem dan het onze, dus vrees ervoor van niet :p. En denk dat hij al sowieso ten dode was opgeschreven.
D

DogFacedGod

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is gewoon hallucinant wat sommigen hier allemaal durven zeggen vind ik. Ik vind het ook vrij sterk dat een aantal personen hier zich sterk emotioneel geëngageerd voelen in het lot van Osama Bin Laden terwijl de meer dan 3000 slachtoffers van 9/11 hen precies koud laat. Vrij rare wending toch hé? :)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat er hier niemand hier echt geeft (buiten één iemand ^^) om het lot van Osama maar dat die mensen vooral geven om het principe "Iedereen heeft recht op een proces".

Nu, ik vind het een belangrijk principe. Jij waarschijnlijk ook. Sommige vinden dat die principe het waard is om de kostelijke gevolgen van zo'n rechtszaak te betalen.

Nu, moest ik de keuze gehad hebben, ging ik waarschijnlijk ook opteren voor de gemakkelijkheidsoplossing. :p
s

smitske

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is gewoon hallucinant wat sommigen hier allemaal durven zeggen vind ik. Ik vind het ook vrij sterk dat een aantal personen hier zich sterk emotioneel geëngageerd voelen in het lot van Osama Bin Laden terwijl de meer dan 3000 slachtoffers van 9/11 hen precies koud laat. Vrij rare wending toch hé? :)
Klik om te vergroten...

En hoeveel doden zouden de amerikanen daar op hun geweten hebben?
Dat zullen er een pak meer zijn, onschuldige.
De mensenrechten gaat het voor mij in dit geval niet over, wel weeral de gigantische hypocrisie.

^MystiQ zei:
In dit specifiek geval was Osama doden en begraven in zee de gemakkelijkste oplossing zonder veel problemen achteraf. Het wordt aanvaard door de publieke opinie in veel landen dus ze zullen er heus niet wakker van liggen dat enkelen er een probleem mee hebben. Denk jij nu trouwens echt dat Osama Bin Laden het eerste 'slachtoffer' is die op dergelijke wijze gedood wordt zonder een eerlijk proces. Kruip aub toch eens uit die bubbel waarin je leeft, denk dan twee keer na en stop met zinloze discussies zoals dit :p
Klik om te vergroten...

Dus dat maakt het acceptabel? Allez als je amerika of een vriend van amerika bent.
Dat is pas hypocrisie.
t

themummy123

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is gewoon hallucinant wat sommigen hier allemaal durven zeggen vind ik. Ik vind het ook vrij sterk dat een aantal personen hier zich sterk emotioneel geëngageerd voelen in het lot van Osama Bin Laden terwijl de meer dan 3000 slachtoffers van 9/11 hen precies koud laat. Vrij rare wending toch hé? :)
Klik om te vergroten...
Maar dan moet het Westen andere landen niet op de vingers tikken ivm mensenrechten. Mes snijdt langs twee kanten.

Amerika heeft Osama Bin Laden
Turkije heeft Abdullah Öcalan
Rusland heeft haar eigen terroristen
Iran heeft PJAK terroristen
enz...

jammer dat Amerika het alleenrecht heeft om zo ietsiepietsie de regels aan z'n laars te lappen terwijl EU zich zorgen maakt over het feit of Öcalan wel comfortabel genoeg in zijn cel zit. :ironic: Je weet wel, de 9m² richtlijnen van de EU:woohoo:
^

^MystiQ

Legacy Member
Kijk, ik heb mijn mening gegeven en ik wil er verder niet op ingaan want ik lig er eigenlijk verre van wakker van. Ik ben vooral blij dat de wereld weeral één rotzak lichter is :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan