Archief - Osama bin Laden gedood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Deze reactie verbaast me enigzins. Bij mijn weten heeft de regering enkel echte invloed in de hoofdstad en een klein gebied errond. Het grootste gebied van Afghansistan is stammengebied. De mensen daar hebben amper een idee wat een moderne staat is en wat democratie inhoudt. Ik zie niet in hoe de Afghaanse regering daar op korte termijn de controle zou kunnen verwerven.

Je hebt gelijk, je kan niet verwachten dat een land dat zoveel te lijden heeft gehad en geen ervaring heeft met democratie opeens een Westersgeoriënteerde democratie zal oprichten. Samenwerking met lokale stammen zal nodig zijn om de taliban te verjagen. Die stammen kunnen geïntegreerd worden in een Afghaanse democratie. Een gevaar bestaat erin dat de leiders teveel opkijken naar het Westen en te overhaast tewerk willen gaan. Een eigen staatsbestel uitwerken met voldoende ruimte voor de Afghaanse cultuur is beter dan een overhaaste verwestersing waarbij de overheidselite en het volk van elkaar vervreemden. We weten allemaal hoe het met de Sjah in Iran is afgelopen.

dJeez

Legacy Member
Bluto zei:
Deze reactie verbaast me enigzins. Bij mijn weten heeft de regering enkel echte invloed in de hoofdstad en een klein gebied errond. Het grootste gebied van Afghansistan is stammengebied. De mensen daar hebben amper een idee wat een moderne staat is en wat democratie inhoudt. Ik zie niet in hoe de Afghaanse regering daar op korte termijn de controle zou kunnen verwerven.
Dat, naast het feit dat de Taliban vastgeworteld zitten in ... jawel, Pakistan. En de Pakistaanse regering doet - buiten wat PR stunts - zo goed als niets tegen die fundamentalisten.

Vanaf heden zijn militaire bevelvoerders (en dus impliciet ook staatshoofden) overigens blijkbaar vogelvrij verklaard, je mag ze doden als "act of national security". Komaan Moammar, waar wacht je op :woohoo:.

Maar ik vraag mij nu toch wel af welke bedreiging er van een schriel (en ongewapend) ventje als BL kan uitgaan dat ze hem terstond hebben neergeknald. Ongewapend, dus zelfs geen mes of bomgordel, waarmee kan je dan nog dreigen? Achmeds-gewijs "I kill you" roepen of zo? Nu lijken de geruchten eerder richting executie te gaan, kwestie van de "war on terror" nog wat te kunnen bestendigen zeker. Halliburton zal er wel bij varen...

den crack

Legacy Member
Zielige amerikanen, osama bin laden was onbewapend neergeschoten. Ze zeggen dat hij een bedreiging vormde, hoe dan? hij had geen wapen, ze gaan toch niet beweren dat een paar navy seals geen oude vent kunnen bewusteloos slaan en mee nemen op hun heli. Het was blijkbaar wel mogelijk om hem door het hoofd te schieten (kogel door het oog blijkbaar) en zijn lijk mee te nemen.

Bin laden was waarschijnlijk wel een monster, maar nog altijd een mens die het recht had om voor een rechtbank te komen.

dJeez

Legacy Member
Je moet er uiteraard ook wel rekening mee houden dat 1 van de testosteron monkeys die ze erop af hebben gestuurd misschien net iets te veel opgepompt was, en dus op eigen houtje - nu ja, in zijn adrenalinerush - heeft beslist van wraak te nemen. Dat is ook nog een mogelijke verklaring... Alle opties staan nog open zolang er geen duidelijkheid wordt geschept.

Bluto

Legacy Member
dJeez zei:
Je moet er uiteraard ook wel rekening mee houden dat 1 van de testosteron monkeys die ze erop af hebben gestuurd misschien net iets te veel opgepompt was, en dus op eigen houtje - nu ja, in zijn adrenalinerush - heeft beslist van wraak te nemen. Dat is ook nog een mogelijke verklaring... Alle opties staan nog open zolang er geen duidelijkheid wordt geschept.

Het kan, maar van zo'n speciale eenheden verwacht je toch iets professioneler gedrag.

Legatus

Legacy Member
dJeez zei:
Je moet er uiteraard ook wel rekening mee houden dat 1 van de testosteron monkeys die ze erop af hebben gestuurd misschien net iets te veel opgepompt was, en dus op eigen houtje - nu ja, in zijn adrenalinerush - heeft beslist van wraak te nemen. Dat is ook nog een mogelijke verklaring... Alle opties staan nog open zolang er geen duidelijkheid wordt geschept.

Het meest waarschijnlijke is dat politiek gezien een dode Osama beter is dan een levende.
Ziet ge al wat voor politiek/juridisch gezever een Osama trial zou teweeg brengen, nog maar te zwijgen over security & locatie van zo'n trial.

den crack

Legacy Member
Legatus zei:
Het meest waarschijnlijke is dat politiek gezien een dode Osama beter is dan een levende.
Ziet ge al wat voor politiek/juridisch gezever een Osama trial zou teweeg brengen, nog maar te zwijgen over security & locatie van zo'n trial.

Dus daarom moeten we ons verlagen tot zijn niveau en hem afmaken als een beest? omdat het lastig zou kunnen zijn?

we zijn ver gekomen in onze westerse beschaving vol met moralen en rechten :sop:

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik reageer dan ook niet op "zowat iedereen", maar ik reageer op de posts van mensen die het verschil niet zien. Ik las de toenmalige laatste pagina en zag er al 2 staan:


Is het gepermitteerd dat ik daarop reageer zonder bestempeld te moeten worden als "VS-aanhanger tot in het absurde toe"?
Zijn die paar posts dan genoeg om in uw mantra van anti-VS-hype te vervallen? Reactie daarop mag, maar misschien dan wat op uw woorden letten om niet iedereen te schofferen.


mac-bc zei:
Ik heb gezegd dat ik het niet heb over het ontstaan van Al Qaida (omdat het totaal irrelevant is) maar over de ontwikkeling en z'n populariteit ervan in aanloop naar 9/11.
Bovendien heb ik ook gezegd dat je gerust rekening mag houden met z'n ontstaan (ofte "historische gebeurtenissen die ik achterwege zou laten") als je dat dan toch relevant vindt. Wat is er historisch gebeurd? Al Qaida aanvaardt hulp van de VS wanneer ze een gemeenschappelijke vijand hebben (Sovjets) maar het slaat plots om in extreme haat omdat VS troepen te lang in de Arabische wereld blijven.
Of: Amerika geeft een extreem religieuze en dubieuze organisatie veel geld omdat het hen goed uitkomt, maar enkele jaren later beseffen ze hun vergissing.
Vanaf dan beginnen ze aanslagen te plegen op de Amerikanen, te beginnen met: zie lijst. Zo ontstaat ook de strijd van de VS tegen Al Qaida (dus NADAT Al Qaida aanslagen begon te plegen).
Nogal logisch dat de VS pas daarna actie onderneemt, ervoor waren ze 'dikke vriendjes' (dacht de VS). (Uw link mist trouwens een aanslag in Yemen in 1992, denk ik.)
Ze hebben wel de kans laten liggen om Osama in Soedan uit te schakelen, want toen was hij nog niet belangrijk/gevaarlijk genoeg volgens sommigen...


Ga je nu de hypocrisie van de Taliban opnieuw proberen afschuiven op de VS?

Uw laatste zin zorgt ervoor dat ik maar weinig zin heb om het u te proberen uitleggen, want dat is toch echt wel een serieuze fout.

Bluto

Legacy Member
In de VS zelf heeft Obama een goede zaak gedaan, maar in de rest van de wereld hoor je toch steeds meer twijfel en kritiek.

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Het kan, maar van zo'n speciale eenheden verwacht je toch iets professioneler gedrag.

Ook als ze een execution squad sturen?

spliffrider zei:
Ik lees dat soort opmerkingen vaak, maar ik mis nog voorbeelden. Welke "Israëlische en Amerikaanse toppers" hebben dan volgens u de VS meer schade toegebracht en dus een prioritaire behandeling verdiend?

De vraag is wat hebben zij andere aangedaan?

Ze doen zelf hun beklag (terecht) op wat sommige doen, maar zelf doen ze dit ook bij andere dus dat is pure hypocrisie.

falc.be zei:
Japan: zonder atoombommen hadden de vs waarschijnlijk zo goed als alle japanners moeten afmaken om de oorlog te kunnen eindigen, want die hadden niet opgegeven. ze waren kinderen aan het trainen om onder tanks te kruipen met TNT ffs. De atoombommen hebben millioenen levens langs beide kanten gered.

Vietnam: hebben ze daar niet serieus op hun doos gekregen ??
Irak: redenen waren niet de juiste maar het is goed dat sadam opgehangen is.
Afhanistan: op zich volledig terecht maar er is te weinig gedaan om de taliban voorgoed uit te schakelen. de hadden zowel in irak en afghanistan al lang weg moeten zijn.

sommigen hier verzetten zich tegen de brainwashing van de VS maar zijn net in omgekeerde richting gebrainwashed

knoop het eens in jullie oren: zonder de vs hadden we nu Duits of nog erger Russisch gesproken. of waren sommigen nooit geboren omdat hun ouders of grootouders misschien wel vermoord zouden geweest zijn door de duitsers of russen
aka pure hypocrisie, het is amerika dus zij mogen het want zij hebben een 'goede' reden om dingen te doen die even erg zijn. (of erger).

Dankzij de VS liggen een hoop landen in puin, maar dat mag dan zeker?

falc.be zei:
zijn hier nu echt mensen die kritiek op de vs hebben omdat ze een massamoordenaar uitgeschakeld hebben ?? verantwoordelijk voor 3000 doden op 1 dag alleen al ??

get fucking real

In de VS worden zo'n mensen nochtans als helden ontvangen...
Als ze voor het "welzijn" van de VS handelen mag het blijkbaar?
Ach ja 2 maten en gewichten.

Rafke Pafke zei:
Ik begrijp de Amerikanen toch niet zo goed. Osama ongewapend doodschieten, jongens een mooiere dood had die man zich niet kunnen wensen! De martelaar der martelaren, een inspiratiebron voor tientallen gefrustreerde jongeren in het midden oosten om de stap naar extremisme te zetten!

En niet alleen in het midden oosten.

vloet

Legacy Member
dJeez zei:
Alle opties staan nog open zolang er geen duidelijkheid wordt geschept.

Zoiets ja.
Met al die kenners hier. Die volledige duidelijkheid zal nog wel even op zich laten wachten. Tot dan zijn alle scenario's die hier al beschreven zijn totale bullcrap.

Ik kan het de VS niet kwalijk nemen dat ze hem maar meteen hebben afgemaakt. Ongewapend? Recht op een proces? Misschien wel ja. Maar ik ga er niet van wakker liggen, en ik niet alleen denk ik.

En dan uitspraken als deze: "Hij was een mens en verdiende een eerlijk proces."
Seriously.. Net als Saddam in den tijd. Ze gaan er toch aan. Dit soort misdaden zijn gewoon niet meer in 'procesvorm' te gieten imo.

Het draait uiteindelijk nog altijd rond 'oog om oog, tand om tand'. Dat is de aard van de mensheid nog steeds, weliswaar in een meer beschaafde vorm (meestal toch, lol). Heel de wereld wou Osama kapot. Wel, het is gebeurd. Nu gaan we toch niet meer zeveren over hoe 'netjes' het allemaal gebeurd is zeker. komaan, beetje hypocriet mssn. Ik zou een gewone mens wel eens oog in oog met Osama willen zien staan met een wapen in z'n handen. Iets zegt mij dat gedachten als 'eerlijk proces' en 'ongewapend' vrij ver te zoeken zouden zijn dan.

Pas op, ik kan de kritiek hier en daar begrijpen. Maar we moeten nu ook niet overdrijven he. En al zeker niet door vuile situaties uit de Amerikaanse geschiedenis tegenover acties van terroristen te gaan plaatsen. Waar zijn we dan mee bezig.

themummy123

Legacy Member
vloet zei:
Zoiets ja.
Met al die kenners hier. Die volledige duidelijkheid zal nog wel even op zich laten wachten. Tot dan zijn alle scenario's die hier al beschreven zijn totale bullcrap.

Ik kan het de VS niet kwalijk nemen dat ze hem maar meteen hebben afgemaakt. Ongewapend? Recht op een proces? Misschien wel ja. Maar ik ga er niet van wakker liggen, en ik niet alleen denk ik.

En dan uitspraken als deze: "Hij was een mens en verdiende een eerlijk proces."
Seriously.. Net als Saddam in den tijd. Ze gaan er toch aan. Dit soort misdaden zijn gewoon niet meer in 'procesvorm' te gieten imo.

Het draait uiteindelijk nog altijd rond 'oog om oog, tand om tand'. Dat is de aard van de mensheid nog steeds, weliswaar in een meer beschaafde vorm (meestal toch, lol). Heel de wereld wou Osama kapot. Wel, het is gebeurd. Nu gaan we toch niet meer zeveren over hoe 'netjes' het allemaal gebeurd is zeker. komaan, beetje hypocriet mssn. Ik zou een gewone mens wel eens oog in oog met Osama willen zien staan met een wapen in z'n handen. Iets zegt mij dat gedachten als 'eerlijk proces' en 'ongewapend' vrij ver te zoeken zouden zijn dan.

Pas op, ik kan de kritiek hier en daar begrijpen. Maar we moeten nu ook niet overdrijven he. En al zeker niet door vuile situaties uit de Amerikaanse geschiedenis tegenover acties van terroristen te gaan plaatsen. Waar zijn we dan mee bezig.
Sommigen geloven in een rechtstaat.:unsure: Klinkt mss te naief voor u.

Legatus

Legacy Member
den crack zei:
Dus daarom moeten we ons verlagen tot zijn niveau en hem afmaken als een beest? omdat het lastig zou kunnen zijn?

we zijn ver gekomen in onze westerse beschaving vol met moralen en rechten :sop:

Iemand die doelbewust 3000 onschuldige mensen dood en die dan nog is meerdere malen daarover opschept is dan ook een beest.

Maar idd, een volwaardig proces zou veel beschaafder overkomen.

vloet

Legacy Member
themummy123 zei:
Sommigen geloven in een rechtstaat.:unsure: Klinkt mss te naief voor u.

Ge gaat hier van wit naar zwart he. Natuurlijk geloof ik in een rechtstaat. Maar zoals met alles in het leven zijn er uitzonderingen. Ik ben dat softe/hypocriete gedoe gewoon beu. Verdiende Osama volgens u een verdediging? En had dat iets uitgemaakt?

dJeez

Legacy Member
vloet zei:
Pas op, ik kan de kritiek hier en daar begrijpen. Maar we moeten nu ook niet overdrijven he. En al zeker niet door vuile situaties uit de Amerikaanse geschiedenis tegenover acties van terroristen te gaan plaatsen. Waar zijn we dan mee bezig.
Die voorgeschiedenis van (oa.) Amerika is net een basis van het terrorisme. Dat niet inzien is pas blind zijn voor de realiteit. Ik wil de daden van terroristen niet goedpraten, maar je mag niet alles met de mantel der liefde gaan bedekken. Zeker niet bepaalde stinkende potjes die het daglicht niet mochten zien (maar uiteindelijk toch aan het licht komen). En om het wat te duiden : zelfs de nazi's (ok Godwin I know, maar het is imho relevant in deze) kregen een proces, en die hadden wel net iets meer op hun kerfstok zou ik denken.

Kijk, als Osama gewapend was : geen probleem, maar nu? Dat voedt enkel maar speculaties. Dan hadden ze op z'n minst nog beter een schijnproces gehouden à la Ceauşescu...

vloet

Legacy Member
dJeez zei:
Die voorgeschiedenis van (oa.) Amerika is net een basis van het terrorisme. Dat niet inzien is pas blind zijn voor de realiteit. Ik wil de daden van terroristen niet goedpraten, maar je mag niet alles met de mantel der liefde gaan bedekken. ...

Dat begrijp ik maar al te goed. Ik ben zelf totaal geen VS-lover als het op die zaken aankomt. Maar ik (ben ik dan echt zot ofzo?) zie hier echt wel een verschil tussen die zaken en het afmaken van een terrorist.

falc.be

Legacy Member
dJeez zei:
Die voorgeschiedenis van (oa.) Amerika is net een basis van het terrorisme. Dat niet inzien is pas blind zijn voor de realiteit. Ik wil de daden van terroristen niet goedpraten, maar je mag niet alles met de mantel der liefde gaan bedekken. Zeker niet bepaalde stinkende potjes die het daglicht niet mochten zien (maar uiteindelijk toch aan het licht komen). En om het wat te duiden : zelfs de nazi's (ok Godwin I know, maar het is imho relevant in deze) kregen een proces, en die hadden wel net iets meer op hun kerfstok zou ik denken.

Kijk, als Osama gewapend was : geen probleem, maar nu? Dat voedt enkel maar speculaties. Dan hadden ze op z'n minst nog beter een schijnproces gehouden à la Ceauşescu...

groot verschil. hitler was niet op die processen + Als de Britten hem levend gepakt hadden zou hij binnen de 24u op de elektrische stoel gezeten hebben.

Een proces voor Bin laden was onmogelijk, hij zou nog wellicht vrij komen wegens procedure fouten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan