Archief - Osama bin Laden gedood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat ze echter moreel ideologisch gezien mijlenver boven terroristen staan, wou ik hier wél even verduidelijken.

Moreel gezien staat de VS niet zoveel hoger dan terroristen hoor, een beetje misschien maar zeker niet veel.

mac-bc zei:
Bedankt voor de info, maar wat heeft dit te maken met mijn post? Ik heb gesproken over de opmars van Al Qaida, niet over hun ontstaan.

Maar hier zien we nogmaals de hypocrisie van Al Qaida; Als ze tegen de Sovjets strijden aanvaarden ze alle hulp van Amerika tot die oorlog voorbij is en een mes in de rug steken van de VS.

En dan afkomen dat de VS op hun beurt hypocriet zijn omdat ze "plots" tegen Al Qaida zijn. Dat die "plots" er kwam na talloze aanslagen vergeten ze er dan wel bij te zeggen.

Of de hypocrisie van de VS, zo lang ze iets doen wat de VS goed vindt steunen ze hen volop zelfs al zijn het dan terroristen, 2 maten en gewichten.
Schijnheiligheid van de VS is dat.

mac-bc zei:
Toch niet. Je moet de zaken chronologisch bekijken.
Moslimfundamentalisme en Al Qaeda werden steeds populairder en machtiger in de jaren '90. Hun trieste hoogtepunt was 9/11 (een aanslag zonder enige aanleiding maar gewoon omdat we "de vijanden van Allah" zijn), het punt waar ze blijkbaar zodanig veel macht en middelen hadden om dit soort aanslagen te beginnen plegen. De tijd was aangebroken dat het Westen zich niet langer kon toespitsen op passieve veiligheid (aan de landsgrenzen) maar actief werk moest maken van hun veiligheid (Al Qaeda opsporen en ontmantelen). Zo is de bal aan het rollen gegaan.
Ja want de VS zat niet in hun land op dat moment zeker?
Inderdaad niet met zo'n grote aantallen, maar ze zijn zeker niet zo onschuldig als jij doet blijken.

mac-bc zei:
Ik had zulke reacties verwacht, vandaar mijn edit. ;)

ik ben daar niet blind voor maar we moeten nuchter blijven en het allemaal wat in verhouding zien. Een vergelijking met terrorisme is zelfs niet eens aan de orde.

Als je nuchter bent dan zie je dat op sommige vlakken de VS inderdaad moreel helemaal ontspoort is.
Ik denk dat guantanamo een perfect voorbeeld is.
Feit is dat als ze niet zo machtig waren dat ze met zo'n flagrante schending van de mensenrechten nooit weg zouden raken.

mac-bc zei:
Zoals ik al zei; zielig dus.

Het komt natuurlijk bijzonder intellectueel over als je denkt dat jij de enige bent die kritisch genoeg is om te beseffen dat de VS hetzelfde doen als terroristen, maar het komt dubbel zo dwaas over wanneer je denkt kritisch te zijn maar eigenlijk gewoon het verschil niet ziet.

Ik zal mijn argumentatie kort houden om hier niet teveel tijd aan te besteden: Als de VS evenzeer terroristen zijn als Al Qaeda dan waren heel Afghanistan en Irak platgebombardeerd in enkele weken tijd en viel er quasi geen enkel slachtoffer aan Amerikaanse zijde. Zo simpel is dat.

Ik denk dat de enige persoon die een dwaas is diegene denkt dat de VS altijd maar eerlijk volgens het boekje speelt.

Nu ik wil zeker niet zeggen dat de 'VS' helemaal gelijk staat aan de terroristen, maar ze zijn zeker geen heilige boontjes zoals jij ze wilt beschrijven.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Moreel gezien staat de VS niet zoveel hoger dan terroristen hoor, een beetje misschien maar zeker niet veel.

Als jij dat "een beetje" noemt dan is het toch wel een heel erg belangrijk "beetje". Enkele schandalen (die ik zeker niet goedpraat) vs. een ideologie die berust op wereldoverheersing d.m.v. geweld en terreur.

smitske zei:
Of de hypocrisie van de VS, zo lang ze iets doen wat de VS goed vindt steunen ze hen volop zelfs al zijn het dan terroristen, 2 maten en gewichten.
Schijnheiligheid van de VS is dat.

Ja want de VS zat niet in hun land op dat moment zeker?
Inderdaad niet met zo'n grote aantallen, maar ze zijn zeker niet zo onschuldig als jij doet blijken.

Wat doe jij met een vriend (of politieke/economische partner) die je een mes in de rug steekt? Blijven smeken om vriendjes te blijven?
Dat is geen hypocrisie maar een logische ontwikkeling uit de feiten.

smitske zei:
Als je nuchter bent dan zie je dat op sommige vlakken de VS inderdaad moreel helemaal ontspoort is.
Ik denk dat guantanamo een perfect voorbeeld is.
Feit is dat als ze niet zo machtig waren dat ze met zo'n flagrante schending van de mensenrechten nooit weg zouden raken.

Ik denk dat de enige persoon die een dwaas is diegene denkt dat de VS altijd maar eerlijk volgens het boekje speelt.

Nu ik wil zeker niet zeggen dat de 'VS' helemaal gelijk staat aan de terroristen, maar ze zijn zeker geen heilige boontjes zoals jij ze wilt beschrijven.

Ik zal dan maar nog eens herhalen dat ik niet denk dat de VS een heilig boontje is zeker, als jij dat persé nogmaals wil horen.

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zal dan maar nog eens herhalen dat ik niet denk dat de VS een heilig boontje is zeker, als jij dat persé nogmaals wil horen.

Je vele reply's in deze thread laten eerder blijken van wel.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Je vele reply's in deze thread laten eerder blijken van wel.

Te zien hoe je het bekijkt. Ik vind het nogal logisch als de helft van deze thread de VS op eenzelfde morele niveau als terroristen plaatst dat iemand daar tegenin gaat.

Dat zo'n persoon (mezelf dus) direct vereenzelvigd wordt met onvoorwaardelijke VS-aanhanger spreekt ook boekdelen en is ook nogal absurd trouwens.

Zafùn

Legacy Member
Massive boost to Obama's chances of re-election - Americas, World - The Independent

Foreign policy, of course, may very well not be the driving force of next year's elections, but rather the escalating price of petrol and the sense that the economic recovery is simply not strong enough to repair the trauma of the recession.

Still, foreign policy is no sideshow of the Oval Office. One of its most pressing challenges is how to deliver on Mr Obama's promise to begin to wind down troop levels in Afghanistan this summer. The death of Bin Laden may give the White House the cover of victory already achieved – even though, of course, it hasn't been – to start that withdrawal on schedule.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zo'n persoon (mezelf dus) direct vereenzelvigd wordt met onvoorwaardelijke VS-aanhanger spreekt ook boekdelen en is ook nogal absurd trouwens.
je bent gewoon een fanatieke VS-aanhanger, vaak tot in het absurde toe. dat is nu eenmaal zo, hoe hard je jezelf ook probeert wijs te maken dat het niet zo is.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
je bent gewoon een fanatieke VS-aanhanger, vaak tot in het absurde toe. dat is nu eenmaal zo, hoe hard je jezelf ook probeert wijs te maken dat het niet zo is.

Die illusie krijg je inderdaad in een anti-Amerikahype. ;)

Je zegt dat de VS moreel boven terroristen staan, je zegt dat de ontmanteling van Al Qaida terecht is (inval in Afghanistan) en hopla, je bent een "fanatiek VS-aanhanger tot in het absurde toe". :')

Nas

Legacy Member
Katz zei:
Ja Duh daar draaide het allemaal om.
No offence en meneer Obama moest de rotzooi van Bush opkuisen, maar veel beloftes van hem zijn gewoon naar de prullenmand verwezen.
Zijn populariteit zat al in een slopje.
Ja, tuurlijk, want al die Amerikanen dachten dat Obama de Messias was en dat hij dat hele zooitje de dag na de inauguratie ging oplossen. Het zijn echter niet de minste problemen. Een economische crisis zoals deze los je niet op in 1,2,3 en dan die oorlogen in Afghanistan en Irak, het is ook geen eitje.
Avondland zei:
Iemand die op je begint te schieten is niet zo eenvoudig om levend te pakken te krijgen. Ze konden het complex ook gewoon bombarderen, dus de dood van Osama Bin Laden was wellicht niet het eerste doel. Uiteraard was het beter hem te slepen voor het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Dat kan je zeker doen. Ten eerste kan ik begrijpen als je als Amerikaan voor die zijn neus staat, je hem een kogel door zijn kop wil jagen.
Maar als je hem voor het Tribunaal sleept, wat doe je dan? Iedereen weet toch op voorhand al welke straf hij krijgt. Hoe ga je dat doen? Hang je hem op? Geef je hem een injectie? En dan krijg je misschien hetzelfde als bij Saddam Hussein. Filmpjes van zijn executie die de wereld rondgaan en van Bin Laden nog een grotere martelaar maken.

En het is niet dat Osama de grote leider is. Het is wel de geestelijk leider van al Qaida, maar je moet weten dat dit niet een grote organisatie is. Het zijn kleine terroristische groepen die onafhankelijk opereren. Dus zijn dood zal met zekerheid niet zorgen voor een daling van aanslagen. Ze zijn echter wel een deel van hun kapitaal kwijt, Bin Laden was de grote geldschieter. Men vreest nu dat er kleinere acties zullen gebeuren. Een terrorist die met een bomgordel een winkel binnenstapt bijvoorbeeld.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Die illusie krijg je inderdaad in een anti-Amerikahype. ;)

Je zegt dat de VS moreel boven terroristen staan, je zegt dat de ontmanteling van Al Qaida terecht is (inval in Afghanistan) en hopla, je bent een "fanatiek VS-aanhanger tot in het absurde toe". :')

Nee, jij hebt de illusie dat er een 'anti-Amerikahype' is.
Zowat iedereen zegt wat jij in je tweede zin hierboven stelt, maar op een andere manier (en ja, sommigen zien weinig verschil tussen de VS en terroristen). Jij ziet echter enkel posts die Amerika gelijk stellen met terroristen.
Wat jij daarnaast doet is historische gebeurtenissen negeren, zoals een heel deel van de geschiedenis van Al Qaïda weglaten om dan te zeggen dat die niet relevant is voor wat je wil aantonen. Eigenlijk is dat stuk geschiedenis genoeg om jouw argument van tafel te vegen, en dat negeren is intellectuele oneerlijkheid, of een gebrek aan inzicht.

Eoz

Legacy Member
mac-bc zei:
Die illusie krijg je inderdaad in een anti-Amerikahype. ;)

Je zegt dat de VS moreel boven terroristen staan, je zegt dat de ontmanteling van Al Qaida terecht is (inval in Afghanistan) en hopla, je bent een "fanatiek VS-aanhanger tot in het absurde toe". :')

Nee, het probleem is dat jij denkt dat ik zeg dat de VS moreel boven terroristen staan. En dat probleem is er omdat jij alles wat tegen uw visie indruist ziet als "anti-Amerikahype".

dadash

Legacy Member
Zafùn zei:


Dus de VS lanceerd een raid vanop een Pakistaanse basis diep in Pakistan maar de Pakistanese weten van niks?

Ze wisten misschien niet wat de bedoeling van de raid was maar ik neem aan dat zo diep in Pakistan en zeker als die helis opstijgen vanop een Pakistaanse basis dat Pakistan toch op de hoogte is dat er helis rondvliegen dat er daar een soort toestemming nodig voor is.

stormtrooper

Legacy Member
Bluto zei:
Terroristen zijn vreemd genoeg heel vaak hoog opgeleide personen. Ik moet de bron nog eens zoeken, maar er is daar onderzoek naar uitgevoerd.

Vaak zijn het mensen die gestudeerd hebben en die normaal gezien een mooie carrière zouden kunnen uitbouwen. Door de slechte situatie in hun regio hebben ze die kans niet. Omdat ze gestudeerd hebben, begrijpen ze (itt tot veel armere mensen) de wereld en de oorzaken van hun problemen echter wel.

Je hebt beiden een punt. Bij aanslagen in de "Westerse wereld" gebruikt men vaak hoger opgeleide personen terwijl men in het Midden Oosten meer leunt op het gebruik van "ordinair voetvolk". Ik weet niet of het altijd zo is maar het is mij toch opgevallen.

Ik verbaas mij er altijd over dat mensen zo gebrand zijn op het uitroeien van terrorisme zonder na te denken over de oorzaken van het terrorisme. Een beetje inlevingsvermogen zou de mens goed doen.

De krantenkoppen in de VS waren trouwens ook weer alle schaamte voorbij.

Avondland

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Dat kan je zeker doen. Ten eerste kan ik begrijpen als je als Amerikaan voor die zijn neus staat, je hem een kogel door zijn kop wil jagen.
Maar als je hem voor het Tribunaal sleept, wat doe je dan? Iedereen weet toch op voorhand al welke straf hij krijgt. Hoe ga je dat doen? Hang je hem op? Geef je hem een injectie? En dan krijg je misschien hetzelfde als bij Saddam Hussein. Filmpjes van zijn executie die de wereld rondgaan en van Bin Laden nog een grotere martelaar maken.

Saddam Hoessein werd toch niet door het Internationaal Strafhof van Den Haag gebracht? En volgens mij geeft het Internationaal Strafhof geen doodstraf.

En het is niet dat Osama de grote leider is. Het is wel de geestelijk leider van al Qaida, maar je moet weten dat dit niet een grote organisatie is. Het zijn kleine terroristische groepen die onafhankelijk opereren. Dus zijn dood zal met zekerheid niet zorgen voor een daling van aanslagen. Ze zijn echter wel een deel van hun kapitaal kwijt, Bin Laden was de grote geldschieter. Men vreest nu dat er kleinere acties zullen gebeuren. Een terrorist die met een bomgordel een winkel binnenstapt bijvoorbeeld.

Osama was een belangrijk symboolfiguur, maar ik ben er vrijwel zeker van dat al-Qaida ook zonder hem kan functioneren. De vraag is wat het houdbaarheidsgehalte is van het fundamentalistische terrorisme. In de Arabische Lente hebben islamisten slechts een kleine rol te spelen, hoewel religie nog altijd erg prominent aanwezig blijft in het Midden-Oosten. En de islamistische organisaties die wel meedoen, zoals de Egyptische Moslimbroederschap, zijn ook al veranderd tegenover vroeger. Een 'Tweede Iran' is dan ook van de pot gerukt voor de desbetreffende landen waar de revolutiegekte heeft toegeslagen.

stormtrooper

Legacy Member
Oldskooler zei:
72 maagden

Niet slecht.

Goh, ik heb ooit eens een theorie gehoord dat de vertaling van die specifieke Arabische verzen niet klopte en dat men eigelijk 72 rosijnen bedoelden. Of er wat van waar is weet ik niet, maar beeld u zijn gezicht in eens in :rofl:

Het is natuurlijk irrealistisch om te denken dat Al-Qaeda nu opeens uiteenvalt, de kracht van een terroristisch netwerk is juist dat het een "web" van cellen is, die allemaal erg zelfstandig hun taak kunnen uitvoeren.

smitske

Legacy Member
chronicles-of-wormwood-_3-11.jpg



chronicles-of-wormwood-_3-12.jpg

Zafùn

Legacy Member
Ze wisten misschien niet wat de bedoeling van de raid was maar ik neem aan dat zo diep in Pakistan en zeker als die helis opstijgen vanop een Pakistaanse basis dat Pakistan toch op de hoogte is dat er helis rondvliegen dat er daar een soort toestemming nodig voor is.

De helikopters zijn in Afghanistan vertrokken. Echt niemand was op de hoogte in Pakistan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan