Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

Badger

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik vind een stunt eigenlijk te zacht uitgedrukt.
We hebben het over een partij die breekt met de partij waar ze haar sinds 2004 aan heeft vast gehangen. Sindsdien was de CdH niet weg te denken als het over regeringen met de PS ging. Al heeft de aanwezigheid van ene Milquet er ook wel mee te maken. Verbaast me niet dat de breuk nu komt wanneer Milquet van het toneel is verdwenen.

Edit: @Laki: nee. Gemeenschaps- en gewestregeringen kunnen enkel vervangen worden, geen nieuwe verkiezingen. Het parlement kan niet ontbonden worden zoals bij een federale regering. Het gaat hier om legislatuurregeringen in principe. Er moet daarom nu ook onmiddellijk een opvolger gekozen worden.
Ergens wel jammer, ik had het graag zien gebeuren nu met de PTB :p

Lutgen heeft zich anders wel ferm vastgehangen aan de PS in 2013. Ze hadden de kans om federaal mee te regeren en in Brussel en Wallonië met MR (en een derde partij) maar hebben absoluut voor de PS gekozen.

Pieterjan94

Legacy Member
Badger zei:
Lutgen heeft zich anders wel ferm vastgehangen aan de PS in 2013. Ze hadden de kans om federaal mee te regeren en in Brussel en Wallonië met MR (en een derde partij) maar hebben absoluut voor de PS gekozen.

Ja ik zeg toch: sinds 2004, 2013 hoort daar ook bij hé. Lutgen had denk ik toen nog niet genoeg macht binnen de PS om dat te klaren. De sterk verminderde macht van Milquet gecombineerd met deze schandalen boden wel die mogelijkheid nu wel om zonder PS door te gaan.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Electoraal proberen te winnen van de teloorgang van de P.S. aan de zoveelste schandalen... enig probleem is dat er niet meteen regionale verkiezingen aankomen en dat er in Wallonië al een andere partij klaar staat om de voormalige stemmen van de P.S. te recupereren: de communisten van de PTB... de CDH heeft te lang zijn lot verbonden met de P.S. om in deze veel geloofwaardiger te zijn.

Jammer dat er met de PBT natuurlijk ook geen haalbaar, democratisch alternatief zal komen, Wallonië en België zouden véél beter af zijn mocht er in Wallonië effectief een degelijke centrumpartij opstaan, maar in plaats daarvan schieten ze nog verder door naar extreemlinks...

Lakigigar

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Electoraal proberen te winnen van de teloorgang van de P.S. aan de zoveelste schandalen... enig probleem is dat er niet meteen regionale verkiezingen aankomen en dat er in Wallonië al een andere partij klaar staat om de voormalige stemmen van de P.S. te recupereren: de communisten van de PTB... de CDH heeft te lang zijn lot verbonden met de P.S. om in deze veel geloofwaardiger te zijn.

Jammer dat er met de PBT natuurlijk ook geen haalbaar, democratisch alternatief zal komen, Wallonië en België zouden véél beter af zijn mocht er in Wallonië effectief een degelijke centrumpartij opstaan, maar in plaats daarvan schieten ze nog verder door naar extreemlinks...

niet democratisch, hou toch op? We hebben gewoon een echt authentieke linkse beweging nodig die weer weet waarvoor ze staat, en zichzelf moet heruitvinden. De corruptiecultuur en neo-liberale cultuur zit te diep in de socialistische partijen geworteld. Zij zijn elk besef van realiteit kwijt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Communisme is inherent een antidemocratische ideologie.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

Lakigigar

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Communisme is inherent een antidemocratische ideologie.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

Het is geen communistische partij, en hou op met die platitudes, of willen jullie ook als racisten bestempeld worden.

Pieterjan94

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Communisme is inherent een antidemocratische ideologie.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

Dat is zelfs geen uitleg. Dat is hetzelfde zeggen, maar anders geformuleerd.

DogFacedGod

Legacy Member
De CDH is ook minder en minder relevant geworden doorheen de jaren. Van derde naar 5de grootste partij in Wallonië volgens de april 2017 peilingen. (Van 15% tot onder de 10%)

Slechte tijden lokt zware maatregelen uit. Ik denk niet dat het CDH beloond zal worden met deze stunt.

Würzel

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
...
Haja, en dan noemen ze u ne separatist tegenwoordig,
...

Gewoonlijk zijn de mensen die u separatist noemen dan nog Belgen ook die niet eens meer weten dat Belgie ontstaan is door een separatistische revolutie.

Bah, zeggen ze dan, separatisme... :D

Lakigigar

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Even mijn bescheiden mening over de belgische politiek delen:

Er is nog veel werk na 20 of 30 jaar politieke stilstand in dit land, met al het huidige misbruik als gevolg.
Nog een geluk dat we goeie ondernemers hebben en hardwerkende mensen, want die 20 jaar stilstand heeft ons land echt geen goed gedaan.
Dus eender wie nu moet regeren krijgt ne fameuse zwarte piet doorgeschoven en kasten vol lijken.

In het algemeen vind ik de NVA goed bezig. In het algemeen zeg ik, NVA zal op lagere niveau's ook wel pipo's in de rangen hebben, dat is altijd zo.

Niemand kan ontkennen dat socialisten (vooral PS dan) die stilstand mee in de hand hebben gewerkt.
Het verbaast me dus dat mensen hier openlijk zeggen SPA te stemmen, want ik dacht dat men in een democratie partijen die falen moet afstraffen.
Ik vind dat de belgische kiezer dus heel vergeetachtig is of heeel mild, want ze gaan altijd slechts een paar procentjes acheruit.
Na die vele schandalen hadden die partijen al lang compleet boeken toe moeten zijn.
Dus ergens is de graaicultuur ook de kiezer zijn fout.

Groen was vroeger een bende amateurs, en dat vond ik echt spijtig, anders kregen die echt mijn stem.
Nu vind ik ze qua standpunten meer socialisten met een groen vestje aan, dus nu houdt dat me wat tegen.
Ik ken niets van stemmen ronselen, maar ik vraag mij af wat het zou geven moesten ze hun programma puur op milieu afstemmen, en niets anders.

BTW, ik heb niks tegen socialisten op zich. Op europees niveau zijn socialisten iets heel anders.
Ik heb gewoon iets tegen de partijen die hier belgie politiek vastgereden hebben de laatste 20 jaar.

En dan die zoveelste staatshervorming...terwijl 90% van de belgen niet eens beseft dat het woord staatshervorming staat voor "de moeizame en vooral dure scheiding tussen vlaanderen en wallonie stukske voor stukske die ondertussen ook al 30 of 40 jaar aansleept". Met brussel als verwend (en ondertussen onhandelbaar) kindje als inzet tussen de strijdende ouders. De klok terugdraaien en alles in belgie terug in 1 pot gooien is waarschijnlijk geen optie meer. Dus wat mij betreft is het hoog tijd dat Vlaanderen zowel Wallonie als Brussel den hoogste boom in stuurt en zelf verdergaat met zijn leven. Ze mogen er de gemeentes onder brussel van mijn part bij krijgen.
Haja, en dan noemen ze u ne separatist tegenwoordig, terwijl ge gewoon de lege doos wil weggooien die overblijft. Voor de rode duivels zullen we wel een oplossing vinden, ge moet geen schrik hebben :)

Verder vond ik het cordon sanitair zeer ondemocratisch vanaf dag 1. Puur daarom zou iedereen die in democratie gelooft gewoon eens op VB moeten stemmen, hoe links men ook is.
Gewoon om aan te tonen dat een goed werkende democratie het enige middel is tegen politiek misbruik, en dus belangrijker is dan links of rechts.

Over het algemeen ga ik wel akkoord met je. Alleen vond ik dat wat tegenstrijdig. Ik denk dat Groen het nu ook goed doet, door hun socialistisch programma. PTB en Pvda zullen ook wel een cordon krijgen, en indien dat gebeurt staat mijn stem vast en stem ik ook voor democratie, hoewel er nog altijd beweren dat de partij anti-democratisch is. Bij het vb begrijp ik de principestem/proteststem, maar ik heb geen zin om dezelfde toeren mee te maken als Trump's amerika dat wellicht nog corrupter geworden is dan het al was en nog meer de rijken dient, ondanks alle beloftes.

Gonzo the Great

Legacy Member
Lakigigar zei:
Over het algemeen ga ik wel akkoord met je. Alleen vond ik dat wat tegenstrijdig. Ik denk dat Groen het nu ook goed doet, door hun socialistisch programma. PTB en Pvda zullen ook wel een cordon krijgen, en indien dat gebeurt staat mijn stem vast en stem ik ook voor democratie, hoewel er nog altijd beweren dat de partij anti-democratisch is. Bij het vb begrijp ik de principestem/proteststem, maar ik heb geen zin om dezelfde toeren mee te maken als Trump's amerika dat wellicht nog corrupter geworden is dan het al was en nog meer de rijken dient, ondanks alle beloftes.

Goh, VB in de regering zou ni tot rampen lijden denk ik, NVA heeft mildere standpunten en kan die zelfs ni zomaar uitvoeren. Er zijn idd misschien betere alternatieven dan VB als proteststem. En nu is het ook wa laat, de kiezer had dit de eerste verkiezing na het optrekken van het cordon moeten laten merken.

En met Trump zitten we misschien al iets dichter bij de waarheid. In feite zou daar een bankier moeten zitten, het echte gezicht van het kapitalisme. Al wie hier voor een multinational werkt zal wel weten dat aandelen>mensen. Een van de vele conspiracy theorien zegt dat er veel oorlogen nu gestart worden met als doel een nationale bank over te nemen. Want pas als heel het lijstje is afgewerkt kan men cash geld afschaffen. Het zou best kunnen als ge het mij vraagt. Het kan er compleet los van staan, maar ik moest aan die theorie wel denken bij het verbod om nog kosten aan te rekenen bij gebruik van Bankcontact :)
En ook losstaand hiervan, maar ook een teken waar de echte macht zit: de grootste fail tot nu toe van de NVA was de taxshift.

Lakigigar

Legacy Member
Ideaal moment ook om een nieuwe partij op te starten, zowel het centrum, rechts als links biedt mogelijkheden.

Rechts heeft zeker een gap en ik verwacht dat mr daarop zal inspelen door wat populistischer uit de hoek te komen. Dat doen ze nu ook al. En meer op rechts kan La Droite of PP het ook wel goed doen, en doorbreken.
In het centrum heb je nu ook al de mr aan de rechterkant, en de cdh die met behulp van défi kan uitbouwen naar een sociaal-liberale partij die de rechten van Franstaligen verdedigt, en de partij van Brussel zal worden.
Links heb je PTB die profiteert van de New Left Golf en richting 30-35% zal gaan. Ecolo ook 15-20% (40% voor links) en PS (5-10% nog) lijkt me stilaan een irrelevante partij te worden voor goed.

mr + cdh + défi wordt de toekomst, want PTB zal een cordon krijgen. PS zal een doorstart maken met een nieuwe naam. Ik zie cdh dat ook nog doen. We gaan een re-alignment election zien in 2019.

Fizmo

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En ook losstaand hiervan, maar ook een teken waar de echte macht zit: de grootste fail tot nu toe van de NVA was de taxshift.
Euhm, dat was net een goeie zaak. Een lastenverlaging voor zowel werknemers als werkgevers. Dat is waar een rechtse regering moet op inzetten, lagere belastingen. Dat dit niet geheel gefinancierd was, is minder belangrijk. Na jaren en jaren van stijgend overheidsbeslag en stijgende belastingen was een daling van het overheidsbeslag en de belastingen immens belangrijk, zelfs alleen al als symbool. Trouwens, mede door lagere lasten komen er meer jobs en meer jobs zorgt voor minder werklozen. Minder werklozen betekent minder werkloosheidsuitkeringen en meer mensen die werken zorgt voor meer inkomsten voor de staat die op zijn beurt de begroting helpen.

Ik snap dus niet waarom je die taks shift een grote fail noemt. Ik zou het zelfs één van de belangrijkste verwezenlijkingen noemen van de regering.

Badger

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En ook losstaand hiervan, maar ook een teken waar de echte macht zit: de grootste fail tot nu toe van de NVA was de taxshift.

Huh? Een van de betere economisch maatregelen van de regering, het was al bij al eigenlijk nog maar slapjes

Fizmo

Legacy Member
Een interessante presentatie/slideshow die getoond werd op de 2e dag van objectief V: België = twee verschillende landen

De verschillen tussen vlaanderen enerzijds en Wallonië/brussel anderzijds zijn zeer groot, groter dan in quasi gelijk welk ander land en worden steeds groter (en onhoudbaarder).

https://www.n-va.be/sites/default/files/20170617_objectief_v_e_de_boeck.pdf

Tegelijkertijd staat er duidelijk in waarom confederalisme een noodzaak is en ook onvermijdelijk zal zijn. Interessant om door te nemen. Uiteraard politiek gekleurd maar daar kun je wel doorkijken.

MiniJeffrey

Legacy Member
Fizmo zei:
Een interessante presentatie/slideshow die getoond werd op de 2e dag van objectief V: België = twee verschillende landen

De verschillen tussen vlaanderen enerzijds en Wallonië/brussel anderzijds zijn zeer groot, groter dan in quasi gelijk welk ander land en worden steeds groter (en onhoudbaarder).

https://www.n-va.be/sites/default/files/20170617_objectief_v_e_de_boeck.pdf

Tegelijkertijd staat er duidelijk in waarom confederalisme een noodzaak is en ook onvermijdelijk zal zijn. Interessant om door te nemen. Uiteraard politiek gekleurd maar daar kun je wel doorkijken.

De realiteit moet zeker niet ontkend worden, maar wat is hun punt dan uiteindelijk. Dat we het armere broertje maar moeten dumpen? Wat is dan het volgende in Vlaanderen, de armere regio's afstoten tot enkel de allerrijkste regio's overblijven. Dan ga je inderdaad erg kunnen stoefen dat je land succesvol is. Aan de andere kant zal Wallonië toch ook eens moeten durven de verdere omslag maken. Blijven stemmen op PS om het status quo in stand te houden zal op termijn in hun gezicht ontploffen.

Pieterjan94

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
De realiteit moet zeker niet ontkend worden, maar wat is hun punt dan uiteindelijk. Dat we het armere broertje maar moeten dumpen? Wat is dan het volgende in Vlaanderen, de armere regio's afstoten tot enkel de allerrijkste regio's overblijven. Dan ga je inderdaad erg kunnen stoefen dat je land succesvol is. Aan de andere kant zal Wallonië toch ook eens moeten durven de verdere omslag maken. Blijven stemmen op PS om het status quo in stand te houden zal op termijn in hun gezicht ontploffen.

Nee. Ik weet wel dat mensen zich graag beroepen op emoties als het daarover gaat, maar dit is echt puur het resultaat van een verschillende wil.
Het gaat niet zozeer om de belabberde prestaties van de regio. Het gaat erom dat beide gemeenschappen duidelijk kiezen voor een ander politiek project om te beginnen. Daarboven krijgen de zuiderburen transfers -waar in se niets mis mee is-, maar ze krijgen geen concrete doelen of benchmarks bij die cheque. Uiteindelijk geven we gewoon iedere legislatuur X euro aan een bepaald beleid en die mogen daar dan mee doen wat ze willen. Wat is het resultaat trouwens van dat (socialistisch!!!) beleid? Dat de (kinder!!!)armoede bleef toenemen (al gaat het nu wel ietsje beter), haast geen jobcreatie is, een slechte begroting, noem maar op. Een blanco cheque geven aan politici is zowat het slechtste wat je kan doen denk ik.
Trouwens, eens een omslag maken van de PS in Wallonië? Waarom zouden ze dat doen? Campagne na campagne beloven ze de werkloosheidsuitkering omhoog te doen, de kinderbijslag, etc. Dat kan op termijn het land van melk en honing worden als je de PS mag geloven. Wat zien we nu? De kinderbijslag kan misschien zelfs niet betaald worden, fantastisch. Uiteindelijk blijven ze daar niet te beroerd om belastingen te heffen waardoor het voor bedrijven allesbehalve interessant is om naar Wallonië te trekken. Ondertussen wel pleiten voor de afschaffing van de 38 uren week. Onder invloed van de PTB? Waarschijnlijk, maar ook omwille van het totale gebrek aan politieke verantwoordelijkheid daar.

Conclusie, waarom zou je nog samen willen werken met een regio dat een fundamenteel andere richting wilt, waardoor we zelf verlies lijden door een regio waar we helemaal niets over te zeggen hebben? Ik geloof ook echt dat ook Wallonië er uiteindelijk beter van zal worden, van confederalisme. Uiteindelijk worden ook zij beperkt in hun handelen doordat Vlaanderen andere zaken wil. Ik geloof echt dat beide lidstaten erop vooruit zullen gaan. Confederalisme is imo echt een doodnormale volgende stap binnen de staat België waar het enige Belgische in het land de Kamer en Senaat zijn. Alleen daar komen beide gemeenschappen nog samen.
De enige tegenargumenten die ik hoor zijn vaak emotionele argumenten of gewoon beroepen op cultuur. Echt feiten of logische argumenten tegen confederalisme heb ik nog niet gehoord. Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat je voor bepaalde domeinen wel schaalverlies kan lijden, maar dat hoeft niet per se aangezien je nog steeds zaken zelf kan doen. De situatie nu met een sterke (neo)liberale partij aan de ene zijde en een sterk socialistische partij aan de andere zijde zal er denk ik enkel toe lijden dat steeds de grootste partij uitgesloten zal worden federaal, democratisch toch wel onwenselijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan