Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

Pieterjan94

Legacy Member
Lakigigar zei:
het enige wat overwegend rechts wordt behandeld is criminaliteit , en verder is al de rest een complot of bedreiging voor de economie. Letterlijk alles

Dat is niet waar. De economie speelt nu eenmaal een belangrijke rol in onze samenleving, maar is lang niet alles.
Het gaat veeleer over de vraag over waar de overheid al dan niet haar geld in moet steken. Dat geld komt namelijk van de bevolking op basis van (gedwongen) solidariteit. Wel als je die solidariteit wil behouden moet je ervoor zorgen dat mensen zien dat hun geld goed besteed wordt. Idealiter bestaat er geen armoede, zijn er geen zieken en is onderwijs inderdaad gratis, maar dat geld moet altijd van ergens komen, en dat geld komt meestal uit de economische sfeer.
Bijvoorbeeld: Minder werken? Graag, maar hoe gaan we dat regelen en wie gaat dat betalen? Ongelijkheid neemt trouwens niet per se toe, het aantal kansarmen in de wereld is lager dan ooit. We hebben er op vlak van armoede nog nooit zo goed voorgestaan als nu. Kan het beter? Zeker, maar we bouwen rustig aan de weg.

Edit: trouwens geldinstroom in justitie verlagen? Justitie heeft net meer geld nodig om beter te werken. In hemelsnaam.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Onderwijs (Zowel de boven- als ondergrens -> kwaliteit, motivatie, en mindere leerlingen + hervormingen qua instroom en structurering + kost hoger onderwijs (bvb. aanbouw en beurs kot, betaling van stage), integratie ouders en hun kinderen (bij kansarmen, buitenlanders) en inspraak alle ouders. Diversiteit en flexibiliteit van de opleidingen). Onderwijs dient gewoon gratis te zijn -> in ieder belang (ook voor wie het nu (nog) niet aangaat).
Zorg (Omgaan met vergrijzing -> anticiperen. Goedkopere medicatie en ziekenhuizen)
Wonen (Veel te duur, tekorten en anticiperen op toenemend aantal alleenstaanden. Ook nieuwe koten of betaalbare rusthuizen)
Armoede (Een ongelijke verdeling rijk en arm, groeiende ongelijkheid, toenemend aantal armen
Justitie (Verouderd en corrupt, geldinstroom verlagen + legalisatie)
Defensie (Niet nodig en te duur, naar EU-leger en uit de NAVO -> terroristische organisatie)
Klimaat (Grootste problematiek ooit)
Herziening buitenlandse politiek (Agressie Vs -> aanpakken met harde sancties. Toenadering met China en Iran zoeken. Europa uitbouwen als een centrale macht)
Criminaliteit (Het internet beveiligen + actieplan tegen cybercriminaliteit), legalisatie wiet, criminaliteit omlaag doen door hogere straffen op verkrachting, zware diefstal en moord)
Werklast (Lager aantal uur -> meer werkende en minder werklozen)
...

Dus een hele hoop subjectieve zaken hè. Je kan toch niet zeggen dat die objectief allemaal beter zijn dan rechtse standpunten? Internationaal tegen de schenen van de VS schoppen, een democratie met gelijkaardige waarden, en betere relaties opbouwen met een autoritair regime en een theocratie. Justitie minder geld geven én meer repressief zijn. Een hele hoop zaken moet goedkoper maar wel allemaal minder werken. Lijkt mij een hoop standpunten die nooit voldoende stemmen zal halen, en ik persoonlijk frons ook de wenkbrauwen bij sommige punten.

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
het enige wat overwegend rechts wordt behandeld is criminaliteit , en verder is al de rest een complot of bedreiging voor de economie. Letterlijk alles

Sorry dat is gewoon complete onzin. De accenten liggen misschien iets anders maar dit is niet ultra liberalen die zowat alles willen afschaffen hoor als dat het beeld is wat je hebt van Ovld/NVA/MR cd&v? Dan scheelt er iets met hoe/waar je je nieuws krijgt.

TYPHOON-online

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dat is gewoon complete onzin. De accenten liggen misschien iets anders maar dit is niet ultra liberalen die zowat alles willen afschaffen hoor als dat het beeld is wat je hebt van Ovld/NVA/MR cd&v? Dan scheelt er iets met hoe/waar je je nieuws krijgt.
Tja, gezien de hoeveelheid PVDA propaganda die hij hier post kun je al raden vanwaar de info komt...

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dit zou men moeten aanpakken in Vlaanderen, goedkoop kunnen wonen! We hebben grootschalige nieuwe sociale woonbouwprojecten nodig!

Verder mag je die vooroordelen achterwege laten. Je minimaliseert armoede, en doet het weer af als een probleem van de immigratie. Aanvaard dat we een diverse maatschappij te hebben, en dat er ook positieve dingen zijn ten gevolge van immigratie. Genoeg bekende koppen die niet echt blank zijn... .

Het is weer allemaal de schuld van links en de buitenlanders/vluchtelingen (of Walen). Je zit volledig in een tunnelvisie. Grow up.

De huidige vlaamse regering (een rechtse regering nota bene) investeert al meer dan genoeg in sociale woningen. En als ge ziet wat de vereisten slechts zijn om op zo'n lijst voor sociale woning te komen (zelfs ik kwam bijna in aanmerking en ik was gigantisch verrast dat ik bijna recht had op een sociale woning) dan is het niet te verwonderen dat de lijst gigantisch blijft. Ze zouden beter de privé-markt wat meer ondersteunen.

Als je kijkt naar de gigantische verschillen van resultaten tussen allochtone kinderen en autochtone kinderen in vlaanderen (PISA onderzoek onder meer) dan lijkt mij er een sterke correlatie te zijn in het feit dat ons onderwijs er op achteruit gaat door immigratie. Het laatste wat je dan moet doen is nog eens massaal vluchtelingen/immigranten binnen halen die ons onderwijs nog meer naar beneden halen. Uiteindelijk zullen velen ervan laaggeschoold van school gaan en uiteindelijk enkel in aanmerking komen voor laaggeschoolde jobs. En zo'n jobs zijn er zowiezo al weinig in een vlaanderen/België met zeer hoge lasten op arbeid. In ieder geval vermijd je hierdoor toekomstige sociale spanningen want proportioneel zullen velen ervan in de werkloosheid/criminaliteit belanden of van een uitkering leven (= niets bijbrengen). Ik wil de kwaliteit van ons onderwijs beschermen en toekomstige sociale spanningen vermijden? Mag het nog?

En ik zie dat je bovenstaande comment gezet hebt dat ik een racist ben (en daarna gewijzigd hebt). Kun je eens één argument geven waarom ik een racist ben? Omdat ik voorstander ben van strenge buitengrenzen en van strenge immigratienormen (net zoals elk ander rijk, westers land zoals australië, de VS, Japan, etc...)??? Straf. Ik aanvaard trouwens dat we een diverse maatschappij hebben. Heb ik al ooit gezegd dat immigranten uit België moeten verdwijnen? Nope (behalve illegale criminelen mss). Maar dat wil daarom nog niet zeggen dat we zo verder moeten doen. Het doet me denken aan elke linkse politicus die al een NVA'er racist genoemd heeft maar dat nog nooit heeft kunnen bewijzen.

En voor wat betreft armoede, kijk eens hoe uw links beleid in Wallonië (18% armoede) en Brussel (33% armoede) werkt. In vlaanderen (regionale bevoegdheid) zitten we op 10% (niet slecht voor een rechts beleid zeker?) en zou het zelfs een pak lager liggen zonder die vluchtelingencrisis en de tienduizenden immigranten die we jaarlijks bijkrijgen en veel steden zoals Antwerpen dit niet meer aankunnen. Maar goed, ik zal weer een racist zijn zeker.

In tegenstelling tot wat JIJ denkt over mij en vermoedelijk veel andere rechtse kiezers is dat ik niets heb tegen solidariteit. En nee, ik heb ook niets tegen solidariteit voor de walen maar daar moet responsabiliteit tegenover staan. Een blanco cheque is het domste wat je kunt doen. Als ge na decennia wanbeheer nog steeds 12-14% werklozen n Wallonië hebt en 18-20% in Brussel ondanks nu een periode van economische hoogconjunctuur, een heel netwerk van instellingen en Vzw's creëert om jezelf te verrijken op kap van de belastingsbetaler en een anti-ondernemingsbeleid voert en zoveel mensen voor de staat werken (of gesubsidieerde werknemers hebt) terwijl ze slechts een kleine privé-sector hebben die dat kan betalen, dan ben ik inderdaad daar tegen en ben ik voor confederalisme/onafhankelijkheid. Want in een federale staat draait uiteindelijk het andere gewest, vlaanderen dus, voor dat wanbeleid op. Dat jij dergelijke zaken negeert en geen consequenties aan vastbindt is jouw zaak maar dat maakt mij geen rechtse asociale zak zoals ge insinueert.

En hetzelfde geldt voor immigranten/vluchtelingen. Ik heb niets tegen diegene die hier legaal aankomen. Ik heb ook totaal niets tegen diegene die zich hier aanpassen en een meerwaarde zijn door te werken etc... maar dat wil daarom niet zeggen dat je een opengrenzenbeleid moet voeren. Zelfs de linkse partijen zeggen dat het integratiebeleid mislukt is. Het logische lijkt me dan ook de huidige immigranten te laten inpassen in de maatschappij (vooral de niet-EU want die hebben de meeste moeite om te integreren) en tot zover moet immigratie uit Afrika/Midden-Oosten zowiezo beperkt worden. Met immigratie uit de VS of rest van West-Europa is er geen probleem dus dat moet dan ook niet aangepakt worden. Lijkt mij de logica zelve.

Als gij dergelijke visies (ik heb nooit iets anders gezegd) als racistisch beschouwd, dan moet ge misschien dringend eens naar een psychiater gaan.

FYI, ik heb mijn Erasmus gedaan in Turkije en ik werk in Brussel met mensen die afkomstig zijn van buiten Europa. Niet echt het prototype van een racist of een asociale rechtse zak me dunkt.

Lakigigar

Legacy Member
En ik bedoel dat je uw straf niet zou mogen afkopen met geld of een dure advocaat, dus daar restricties op leggen.

Pieterjan94

Legacy Member
Lakigigar zei:
En ik bedoel dat je uw straf niet zou mogen afkopen met geld of een dure advocaat, dus daar restricties op leggen.

Het rechtse standpunt is dus:" alle rechtszaken moet afkocht kunnen worden, laat het plebs maar in het gevang zitten!" ?
FYI deze regering (Geens) maakt werk rond de hervorming van de afkoopwet waardoor het wél in het strafregister komt en de rechter meer controle zal krijgen over de minnelijke schikking om (onder meer) de proportionaliteit ervan te controleren.
"Afkoopwet schendt gelijkheidsbeginsel en recht op eerlijk proces"

Edit: ik wil maar zeggen, er is helemaal niets links noch rechts aan dat standpunt naar mijn aanvoelen. Het gaat meer om rechtvaardigheid en perceptie in dit geval.

puni

Legacy Member
Lakigigar zei:
vind ik niet terug, maar deze post toont al weer aan dat je een heleboel vooroordelen hebt, en een confirmation bias hebt. En je hoeft ze ook niet te minimaliseren, ze bestaat wel degelijk, en je hebt schrijnende gevallen, dat weet ik uit ervaring.

Armand De Decker neemt ontslag als burgemeester van Ukkel

Weer van de liberale familie. Wie op mr/vld stemt, begrijp ik echt niet. Zelfs N-VA, Dedecker en VB zijn nog betere keuzes...

Over vooroordelen gesproken, misschien moet ge op dat vlak eerst naar uzelf kijken. Ik heb nergens gesproken over afkomst en dergelijke. Ik doelde eerder over het feit dat de parameters voor het meten van armoede vaak volledig scheef zijn.

Gonzo the Great

Legacy Member
JM vergeet ook dat de graaicultuur er kan zijn omdat we gewoon teveel regeringen hebben in dit land. Teveel om efficient te zijn, en teveel om er nog zicht op te hebben.
Misschien omdat hij zelf nog ergens op een postje hoopt?

In het algemeen krijg ik wel het idee dat onder de invloed van de NVA men de boel wat aan het opkuisen is.
Het is blijkbaar zelfs al een beetje naar Brussel aan het overwaaien.

Even mijn bescheiden mening over de belgische politiek delen:

Er is nog veel werk na 20 of 30 jaar politieke stilstand in dit land, met al het huidige misbruik als gevolg.
Nog een geluk dat we goeie ondernemers hebben en hardwerkende mensen, want die 20 jaar stilstand heeft ons land echt geen goed gedaan.
Dus eender wie nu moet regeren krijgt ne fameuse zwarte piet doorgeschoven en kasten vol lijken.

In het algemeen vind ik de NVA goed bezig. In het algemeen zeg ik, NVA zal op lagere niveau's ook wel pipo's in de rangen hebben, dat is altijd zo.

Niemand kan ontkennen dat socialisten (vooral PS dan) die stilstand mee in de hand hebben gewerkt.
Het verbaast me dus dat mensen hier openlijk zeggen SPA te stemmen, want ik dacht dat men in een democratie partijen die falen moet afstraffen.
Ik vind dat de belgische kiezer dus heel vergeetachtig is of heeel mild, want ze gaan altijd slechts een paar procentjes acheruit.
Na die vele schandalen hadden die partijen al lang compleet boeken toe moeten zijn.
Dus ergens is de graaicultuur ook de kiezer zijn fout.

Groen was vroeger een bende amateurs, en dat vond ik echt spijtig, anders kregen die echt mijn stem.
Nu vind ik ze qua standpunten meer socialisten met een groen vestje aan, dus nu houdt dat me wat tegen.
Ik ken niets van stemmen ronselen, maar ik vraag mij af wat het zou geven moesten ze hun programma puur op milieu afstemmen, en niets anders.

BTW, ik heb niks tegen socialisten op zich. Op europees niveau zijn socialisten iets heel anders.
Ik heb gewoon iets tegen de partijen die hier belgie politiek vastgereden hebben de laatste 20 jaar.

En dan die zoveelste staatshervorming...terwijl 90% van de belgen niet eens beseft dat het woord staatshervorming staat voor "de moeizame en vooral dure scheiding tussen vlaanderen en wallonie stukske voor stukske die ondertussen ook al 30 of 40 jaar aansleept". Met brussel als verwend (en ondertussen onhandelbaar) kindje als inzet tussen de strijdende ouders. De klok terugdraaien en alles in belgie terug in 1 pot gooien is waarschijnlijk geen optie meer. Dus wat mij betreft is het hoog tijd dat Vlaanderen zowel Wallonie als Brussel den hoogste boom in stuurt en zelf verdergaat met zijn leven. Ze mogen er de gemeentes onder brussel van mijn part bij krijgen.
Haja, en dan noemen ze u ne separatist tegenwoordig, terwijl ge gewoon de lege doos wil weggooien die overblijft. Voor de rode duivels zullen we wel een oplossing vinden, ge moet geen schrik hebben :)

Verder vond ik het cordon sanitair zeer ondemocratisch vanaf dag 1. Puur daarom zou iedereen die in democratie gelooft gewoon eens op VB moeten stemmen, hoe links men ook is.
Gewoon om aan te tonen dat een goed werkende democratie het enige middel is tegen politiek misbruik, en dus belangrijker is dan links of rechts.

Badger

Legacy Member
Waals: CDH + MR hebben 38/75 zetels
Brussel: CDH + MR + Défi hebben 38/72 vd Franstalige zetels

Het is dus mogelijk... Ik had dit nooit verwacht van cdh, de PS is de reden waarom ze al zolang aan de macht zijn

Pieterjan94

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het zinkend schip verlaten en er uitkomen als moreel superieur. Well played.

Verder volgens mij ook een goede zaak, als het meer blijft dan een stunt.

Ik vind een stunt eigenlijk te zacht uitgedrukt.
We hebben het over een partij die breekt met de partij waar ze haar sinds 2004 aan heeft vast gehangen. Sindsdien was de CdH niet weg te denken als het over regeringen met de PS ging. Al heeft de aanwezigheid van ene Milquet er ook wel mee te maken. Verbaast me niet dat de breuk nu komt wanneer Milquet van het toneel is verdwenen.

Edit: @Laki: nee. Gemeenschaps- en gewestregeringen kunnen enkel vervangen worden, geen nieuwe verkiezingen. Het parlement kan niet ontbonden worden zoals bij een federale regering. Het gaat hier om een legislatuurparlement in principe. Er moet daarom nu ook onmiddellijk een opvolger gekozen worden.
Ergens wel jammer, ik had het graag zien gebeuren nu met de PTB :p

Lakigigar

Legacy Member
Hij roept MR, Ecolo en Défi op om alternatieve meerderheden te vormen in de verschillende regionale regeringen waar ze tot nu toe samen in zaten.

Waarom zouden ze dat doen... ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan