Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
puni zei:
Hah, excuses. Daar had ik vanochtend dus totaal over gelezen. My bad.
Dan vraag ik me wel af waarom:
1. CD&V hem in hun christelijke partij willen
2. Hij in een christelijke partij wil zitten als hij zo strenggelovig is.
Maar het feit blijft dat je geloof je niet kan ontdoen van je burgerrechten, en dat dit niets te maken heeft met de Islampartij, tenzij je moedwillig en populistisch alles op een hoop wilt gooien zonder oog voor nuance.
dee
Legacy Member
puni zei:
Die antwoorden zijn toch fantastisch.
<onderwerp> ... ja maar mijn geloof.
<onderwerp> ... nee maar mijn geloof.
"Uiteraard is respect voor dieren uiterst belangrijk in ons geloof", zegt hij. "Het is zelfs een religieuze verplichting. Maar ik blijf erbij dat ritueel joods slachten moet worden toegelaten." Religieuze vrijheid kan perfect samengaan met respect voor dieren, vindt hij.
"Als ultraorthodoxe jood hou ik mij aan de regels van mijn geloof", zegt hij. "Ik zal dan ook uitleggen aan mensen met wie ik in contact kom waarom ik geen hand geef aan een andere dame."
Michael Freilich ziet naar eigen zeggen geen tegenstelling met het principe van gelijkheid tussen man en vrouw. "Aron Berger staat volledig voor de gelijkheid van man en vrouw. Het feit dat hij niet de hand schudt van andere vrouwen, heeft te maken met de culturele achtergrond van zijn geloof. Zijn geloof stelt dat als je gehuwd bent, je eigen vrouw de enige is die je mag aanraken."
Sonny Crockett
Legacy Member
Loser zei:
Wat is in wezen het verschil tussen vrouwen geen hand willen geven omwille van religieuze redenen; of stellen dat vrouwen en mannen apart op de bus moeten gaan zitten, omwille van god weet welke reden?
Beiden stroken niet met de waarden en normen die wij er in onze seculiere maatschappij op nahouden.
Geen idee in hoeverre die lijst definitief is, maar gezien de grote jongens van CD&V voorlopig niet willen reageren, geeft me wel het gevoel dat ze zich nu flink in hun hemd gezet voelen. Normaal zou pas morgen officieel een communicatie volgen, maar deze 'onervaren' (althans Joods Actueel, deze ochtend op de radio) man van 42 jaar; die bovendien inburgeringscursussen geeft, zou omwille van zijn gebrek aan ervaring al een boodschap hebben verspreid via het internet. Die boodschap zou sneller dan verwacht zijn verspreid binnen de joodse gemeenschap, waarna ook joods actueel, niet anders kon, dan het nieuws te verspreiden. In hoeverre CD&V op de hoogte was van de man zijn standpunten, is ook nog maar de vraag. In elk geval is het weer een mooi geschenk voor N-VA.
Loser
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zeg toch niet dat er een verschil is? Maar er zijn wel grondige verschillen tussen de Islampartij en deze man:
- Een partij vs één man
- De partij heeft dat als standpunten vs deze man heeft niet het standpunt dat hij dat wil doorvoeren voor iedereen
Daarnaast: We leven niet in een seculiere maatschappij. De staat is wel seculier. Dat houdt in dat iedereen het geloof mag hebben dat hij wil. Ook staatsmannen. Alleen staat de wet boven het geloofsvoorschrift.
Sonny Crockett
Legacy Member
Loser zei:
Dat idee van mannen/vrouwen apart op een bus te zetten, was ook het standpunt hoor van één man van die partij. Nu, hij zal binnen zijn partij mogelijk wel iets meer consensus vinden dan onze vriend die vrouwen geen hand wil schudden; doch, het blijft een voorstel van één man. Geen verschil dus. Beide voorstellen/houdingen, zijn ongepast.
Loser
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Maar ik heb het gevoel dat je niet luistert naar wat ik zeg.
Je snapt toch het verschil?
De ene man zegt dat we mannen en vrouwen apart op de bus moeten zetten hier. Als je op hem stemt, zal hij z'n best doen om dat hier gedaan te krijgen.
De andere man zegt dat hij vrouwen geen hand geeft. Hij zal niet proberen om ervoor te zorgen dat alle mannen geen hand meer geven aan vrouwen.
Jij mag geloven wat je wilt, je mag alleen geen dingen doen die dat geloofsvoorschrift boven de wet stellen.
Sonny Crockett
Legacy Member
Loser zei:
Daarom ook dat ik mij afvraag wat het verschil is tussen beide ideeën/overtuigingen. Ik heb het ook nergens over het doordrukken ervan. Puur, de idee/overtuiging. Deze is in wezen niet zo verschillend toch? Lees nog eens mijn vraag ...
Sonny Crockett zei:
En je gaat niet in op je stelling dat wat betreft het gescheiden plaatsnemen op een bus, het ging om de idee/overtuiging van één man; niet van de partij zoals jij stelde.
Yann!ck
Legacy Member
Loser zei:
Omdat alles goed is om wat meer joodse zieltjes voor hen te laten stemmen.
Verschieten de mensen nog dat de CD&V zoiets doen? Paar maanden geleden waren ze nog kwaad omdat iemand van de NVA hen een moslimpartij had genoemd. De waarheid doet pijn eh. Wie is de eerste die het aandurft de CD&V een jodenpartij te noemen?
Gavin
Legacy Member
Loser zei:
Hoe dan ook, ge stelt die vraag over gelijkenis/verschil tussen dit en die dwazen van ISLAM vanuit een verkeerd perspectief IMO (al verwoordt ge het wel zeker correct vanuit uw standpunt). Al die genuanceerde vragen doen er niet toe, ge moet dat gewoon bekijken vanuit de visie van CD&V als partij: waar halen we stemmen en waar niet? Nieuwe partij verbieden = alvast geen overloper = win, nieuwe partij verbieden = stoer doen in huidige klimaat = win, jood op de lijst zetten = hopelijk x-aantal stemmen meer = win. Na de verkiezingen kijkt toch niemand daar nog naar, laat staan dat ze zich zouden verantwoorden voor de vragen die gij stelt. En doen die specifieke bende superjoden ook niet aan block voting, of zijn dat andere geloofsfacties?
Natuurlijk, als Kris Peeters dan direct moet reageren met "Hey how vrouwen en mannen zijn gelijk bij de CD&V!!!!!!!" omdat in elke krant staat dat ze een niet-katholieke kwiet hebben binnengehaald die vrouwen geen hand geeft etc... tja, dan hebben ze hun weer hun eigen ruiten ingegooid. 10/10 voor degene die dat bedacht heeft op het partijbureau om zo een jood te strikken, maar de praktische uitvoering valt zoals CD&V betaamt weer wat tegen voor hun.
Sonny Crockett
Legacy Member
Gavin zei:
Hoe dan ook, ge stelt die vraag over gelijkenis/verschil tussen dit en die dwazen van ISLAM vanuit een verkeerd perspectief IMO (al verwoordt ge het wel zeker correct vanuit uw standpunt). Al die genuanceerde vragen doen er niet toe, ge moet dat gewoon bekijken vanuit de visie van CD&V als partij: waar halen we stemmen en waar niet? Nieuwe partij verbieden = alvast geen overloper = win, nieuwe partij verbieden = stoer doen in huidige klimaat = win, jood op de lijst zetten = hopelijk x-aantal stemmen meer = win. Na de verkiezingen kijkt toch niemand daar nog naar, laat staan dat ze zich zouden verantwoorden voor de vragen die gij stelt. En doen die specifieke bende superjoden ook niet aan block voting, of zijn dat andere geloofsfacties?
Natuurlijk, als Kris Peeters dan direct moet reageren met "Hey how vrouwen en mannen zijn gelijk bij de CD&V!!!!!!!" omdat in elke krant staat dat ze een niet-katholieke kwiet hebben binnengehaald die vrouwen geen hand geeft etc... tja, dan hebben ze hun weer hun eigen ruiten ingegooid. 10/10 voor degene die dat bedacht heeft op het partijbureau om zo een jood te strikken, maar de praktische uitvoering valt zoals CD&V betaamt weer wat tegen voor hun.
En hoe weet jij zo zeker, dat op het moment dat ze beslisten om hem op de lijst te zetten; hij in die mate is uitgekomen voor zijn standpunten? Wie zegt dat hij bij zijn eerste gesprekken, niet iets gematigder was; of wijselijk die standpunten op dat moment voor zich hield?
Yann!ck
Legacy Member
No worries, die jood zal het niet lang trekken. Zowat de enige serieuze CD&V'er, Hendrik Bogaert, heeft al gezegd dat hij met zo'n mensen niet wil samenwerken.
Wouter 'Markske' Beke zal wss over een paar dagen zeggen dat er een fout is gebeurd en dat dit inderdaad niet strookt met de CD&V-waarden, en van Aron de jood zullen we wss niets meer horen.
Wouter 'Markske' Beke zal wss over een paar dagen zeggen dat er een fout is gebeurd en dat dit inderdaad niet strookt met de CD&V-waarden, en van Aron de jood zullen we wss niets meer horen.
Vickskemees
Legacy Member
Dus hij mag zogezegd geen handen geven aan vrouwen ?
Maar indien een orthodoxe jood dan homo blijkt te zijn ( stel puur hypothetisch, want denk dat het niet mag, raar toch he ondertussen anno 2018 ) en hij is een stel met een andere man ? Mag hij dan geen andere mannen de hand schudden ? Geldt dit ook voor een vrouw ? mag zij geen andere venten een polleke geven ?
In ieder geval, dit is niet de filosofie meer van het christelijke gebeuren hé. Ik denk dat de NVA best al kan besparen op reclame campagnes want ze winnen dit met de vingers in de neus.
Maar indien een orthodoxe jood dan homo blijkt te zijn ( stel puur hypothetisch, want denk dat het niet mag, raar toch he ondertussen anno 2018 ) en hij is een stel met een andere man ? Mag hij dan geen andere mannen de hand schudden ? Geldt dit ook voor een vrouw ? mag zij geen andere venten een polleke geven ?
In ieder geval, dit is niet de filosofie meer van het christelijke gebeuren hé. Ik denk dat de NVA best al kan besparen op reclame campagnes want ze winnen dit met de vingers in de neus.
Badger
Legacy Member
Vickskemees zei:
Maar Joden worden helemaal niet in verleiding gebracht tot zulke driften.
https://www.canvas.be/video/de-afspraak/voorjaar-2016/homoseksualiteit-in-het-jodendom-en-de-islam
Vanaf 10 minuten, een moslim en jood die moeilijk kunnen/willen/durven praten over het accepteren van een homoseksueel kind.
Vickskemees
Legacy Member
Badger zei:
Hij gaat zelfs nog een stapje verder :
https://atv.be/nieuws/video-aron-be...p-dezelfde-school-is-kindermishandeling-58453
Dit dateert van in 2013. Misschien is hun JWH met den trein in die periode van 5 jaar al even langs geweest om hem het verstand en het licht te geven... om zijn visie iets aan te passen. Maar vrees er wat voor zo te zien.
Dit is even erg als die moslimpartij.
Badger
Legacy Member
Er is imo wel een belangrijk verschil: waar veel moslims het als een 'missie' zien om hun waarden & normen aan ons op te leggen en niet-gelovigen te bekeren (zie partij ISLAM), hebben Joden dat absoluut niet. Ze leven eerder in een cocon en zijn al blij dat we hen met rust laten.
Vickskemees
Legacy Member
Badger daar volg ik je gedeeltelijk wel in. Ik heb over het algemeen ook minder problemen met Joden dan Moslims. Die laatste groep kan het niet laten om zich alles toe te eigenen en telkens weer de grenzen te verleggen in hun voordeel. Ik ben dan ook oprecht bang hoe onze evolutie gaat zijn indien er hier over 7 jaar een georganiseerde moslim partij aan de macht komt. Ik wil ze ook zeker niet allemaal over één kam scheren, zit ook dag dagelijks met moslims te werken en zijn allemaal toffe gasten tot we het over hun religie'tje hebben. Dan raken we een gevoelige snaar. Dit gezegd zijnde stelt onze Berger zich wel kandidaat voor op de lijst te staan voor een volk te vertegenwoordigen. Met op die lijst te gaan staan vertegenwoordigd hij heel het volk en niet alleen zijn Joodse gemeenschap. Dus wij hebben daar toch terecht onze bedenkingen bij. Verder het feit dat hij zijn religie niet aan de kant kan schuiven en dan nog eens komt uitleggen waarom dat vind ik al bijna hetzelfde als wat die moslims doen, hij legt ook maar even zijn normen en waarden op. Dus hij is eigenlijk geen haar beter dan zijn moslimbroeder(s).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.