Archief - Oostfront WOII

Rufusthedog zei:

Ah geen Vlaams leger?! Dus waren het gewoon Nazi's hé. Stop dan met ze oostfronters te noemen en benoem ze bij hun juiste benaming: Nazi's!

Klik om te vergroten...

dus heel het duits leger waren nazi's?

nixie zei:

Waffen-SS was wel deel van de Wehrmacht.
Het land leger (Heer dacht ik) nam geen niet-duitsers in dienst.
Vandaar dat de Waffen-SS zoveel buitenlanders onder zich had.
De Duitse soldaten zijn ook niet massaal afgeschilderd als nazi's, vele gewone burgers zijn de oorlog ingerold omdat ze schrik hadden voor represailles.
Natuurlijk zijn er smeerlappen die maar al te graag mee gingen moorden, maar het merendeel was daar gewoon om te overleven op den duur.

Klik om te vergroten...

nixie zei:

klopt niet,
Waffen-SS kon geen duitse landgenoten rekruteren.

Het Vlaamse legioen heeft niet lang stand gehoudenhoor.
Is vrij snel ontbonden geweest en de leden konden kiezen tussen bij de Waffen Ss te gaan of bij het nederlandse legioen.

Klik om te vergroten...

Je blijft de twee door elkaar halen.
De SS (en daarmee de Waffen SS) was een onderdeel van de SA. De privémilitie van Hitler. Dit zijn géén onschuldige burgers die niet beter wisten, of tegen hun wil werden ingelijfd. Ook niet in Vlaanderen.
Pas helemaal op het einde werd het organisatorisch gezien een onderdeel van de Wehrmacht, maar in theorie en praktijk een totaal andere troepenmacht.

Het Vlaamse Legioen viel dus wel onder de Waffen-SS. Onderdeel van de SS. Niet lang uitgehouden... Drie jaar, in een oorlog die 5 jaar duurde? Lijkt me redelijk lang.

Ik vraag me af wat je bedoeling is door het zo wat schimmiger voor te stellen dan het was?

M°°nblade zei:

Het vlaamse legioen stond blijkbaar onder SS-commando, niet onder waffen-SS dat enkel Duitsers rekruteerde.

Klik om te vergroten...

Waffen-SS rekruteerde niet enkel Duitsers. Vlaamse Legioen stond onder SS-commando, en is later ingelijfd door Waffen-SS.
Dat maakt op zich weinig uit, in welk onderdeel van de SS ze vielen. Het waren SS'ers. En dus wel degelijk allemaal nazi's, want dat waren de SS'ers. En dan is spreken van heldendaden dus héél krom. En het vergoeilijken van wat er daar gebeurd is, ook.

Loser zei:

Je blijft de twee door elkaar halen.
De SS (en daarmee de Waffen SS) was een onderdeel van de SA. De privémilitie van Hitler. Dit zijn géén onschuldige burgers die niet beter wisten, of tegen hun wil werden ingelijfd. Ook niet in Vlaanderen.
Pas helemaal op het einde werd het organisatorisch gezien een onderdeel van de Wehrmacht, maar in theorie en praktijk een totaal andere troepenmacht.

Het Vlaamse Legioen viel dus wel onder de Waffen-SS. Onderdeel van de SS. Niet lang uitgehouden... Drie jaar, in een oorlog die 5 jaar duurde? Lijkt me redelijk lang.

Ik vraag me af wat je bedoeling is door het zo wat schimmiger voor te stellen dan het was?



Waffen-SS rekruteerde niet enkel Duitsers. Vlaamse Legioen stond onder SS-commando, en is later ingelijfd door Waffen-SS.
Dat maakt op zich weinig uit, in welk onderdeel van de SS ze vielen. Het waren SS'ers. En dus wel degelijk allemaal nazi's, want dat waren de SS'ers. En dan is spreken van heldendaden dus héél krom. En het vergoeilijken van wat er daar gebeurd is, ook.

Klik om te vergroten...

Niet correct. SS en SA waren twee verschillende clubjes. De SS heeft trouwens de SA leiding an de kant gezet in een vrij bloederige 'coup', zodat enkel Heinrich zijn clubje overbleef.

Hoewel je als Duitser bij de SS lid moest zijn van de nazi partij, was dat geen verplichting voor de Waffen-SS. De Waffen-SS was de gewapende tak van de SS (vandaar ook Waffen) en ja, daar kwam je tercht als overtuigde nazi. Maar de vele vrijwilligers uit de andere landen, waren niet verplicht om lid te zijn van de Duitse nazi-partij. Hoeweel vele Vlaamse Oostfronters duidelijk gelinkt zijn aa bv DeVlag en Verdinaso, waren ze geen nazi's als partijlid. Hun politieke ideeën waren waarschijnlijk wel vrij vergelijkbaar en je kan stellen dat het merendeel van de vrijwilligers die zich bij de Waffen-SS aanmelden, wel degelijk mee waren in het fascistische verhaal. Ik betwijfel of ze echt allemaal op de hoogte waren van de holocaust, maar het merendeel zal toch wel geweten hebben dat het er vrij gewelddadig aan toe kon gaan in het oosten. Eigenlijk was de Waffen-SS wat vergelijkbaar met het Franse vreemdelingenlegioen. Vanuit alle hoeken van Europa en zelfs Azie kwamen er vrijwilligers. Je had zelfs een moslim-legioen, wat volgens mij niet echt zou kunnen als je echt nazi moest zijn als Waffen-SSer.

Heldendaden zijn ook relatief... waarom zou een Vlaamse oostfronter die 50 van zijn kameraden redt door een actie minder heldhaftig zijn dan de Belgische soldaat die dat in mei '40 ook deed? 't Is niet omdat je aan de verkeerde kant vocht, dat je niet heldhaftig kon zijn.

en een kleine PS: de Wehrmacht was alles behalve nazi-gezind. Het was doordrongen door de Pruisische aristocratie en die hadden het meer op eer dan op loyaliteit met het nazi-regime.

Remi zei:

Niet correct. SS en SA waren twee verschillende clubjes. De SS heeft trouwens de SA leiding an de kant gezet in een vrij bloederige 'coup', zodat enkel Heinrich zijn clubje overbleef.

Hoewel je als Duitser bij de SS lid moest zijn van de nazi partij, was dat geen verplichting voor de Waffen-SS. De Waffen-SS was de gewapende tak van de SS (vandaar ook Waffen) en ja, daar kwam je tercht als overtuigde nazi. Maar de vele vrijwilligers uit de andere landen, waren niet verplicht om lid te zijn van de Duitse nazi-partij. Hoeweel vele Vlaamse Oostfronters duidelijk gelinkt zijn aa bv DeVlag en Verdinaso, waren ze geen nazi's als partijlid. Hun politieke ideeën waren waarschijnlijk wel vrij vergelijkbaar en je kan stellen dat het merendeel van de vrijwilligers die zich bij de Waffen-SS aanmelden, wel degelijk mee waren in het fascistische verhaal. Ik betwijfel of ze echt allemaal op de hoogte waren van de holocaust, maar het merendeel zal toch wel geweten hebben dat het er vrij gewelddadig aan toe kon gaan in het oosten. Eigenlijk was de Waffen-SS wat vergelijkbaar met het Franse vreemdelingenlegioen. Vanuit alle hoeken van Europa en zelfs Azie kwamen er vrijwilligers. Je had zelfs een moslim-legioen, wat volgens mij niet echt zou kunnen als je echt nazi moest zijn als Waffen-SSer.

Heldendaden zijn ook relatief... waarom zou een Vlaamse oostfronter die 50 van zijn kameraden redt door een actie minder heldhaftig zijn dan de Belgische soldaat die dat in mei '40 ook deed? 't Is niet omdat je aan de verkeerde kant vocht, dat je niet heldhaftig kon zijn.

en een kleine PS: de Wehrmacht was alles behalve nazi-gezind. Het was doordrongen door de Pruisische aristocratie en die hadden het meer op eer dan op loyaliteit met het nazi-regime.

Klik om te vergroten...

Zo goed als volledig mee eens. We zeggen eigenlijk ook min of meer hetzelfde. Ik ben dus absoluut geen specialist, maar dat is wel wat ik er nog van weet.
Als ik elke SS'er een nazi noem, bedoel ik dat ideologisch. Niet noodzakelijk letterlijk (partijlid).

Maar jouw post is wat ik bedoel, maar dan juister.

Alleen: Die heldendaden. Dat zit me niet lekker. Die Vlaamse Oostfronter die 50 kameraden redt, is even heldhaftig. Dus even moedig en dapper.
Om de Oostfronters daarom helden te noemen, dat gaat me te ver. Omdat dat dus geen onnozele boertjes waren die verplicht werden door Den Duits om te gaan vechten. Ze wisten waarvoor ze aan het vechten waren. En dan kan ik die daden niet meer als heldendaden beschouwen, of als "grootse daden".

De Waffen SS was wel deel van de Wehrmacht, maar idd niet van in het begin, van wanneer juist kan ik niet zeggen, vind de data niet direct.
Dat de SS geen lieverdjes waren hoor je mij niet ontkennen.
Het was echter wel de enige manier voor Vlamingen om het Duitse leger in te gaan.
Vergeet niet dat al de gruwelen die de SS heeft uitgevoerd toen ook niet bekend waren.
Waardoor veel mensen het als de enige manier zagen om hun nieuwe heerser te dienen.


Het vlaamse legioen zoals voorgesteld aan de vlaamse sympathisanten heeft niet lang bestaan.
De eerste lichting voor het Vlaamse Legioen kregen bij aankomst in het trainingskamp om zich bij te voegen bij de Standarte Nordwest(vechten tegen de russen) of bij het Nederlands vrijwilligers legioen (reserve).
Het was dus kiezen om een SS uniform te dragen (wat ze niet wouden btw) en tegen de communisten te vechten of als reserve achte de linies te blijven.

Dus bye bye Vlaamse legioen.
Nadien is dit hervormd tot het SS-Freiwilligen Legion Flandern. (en voor Nederland hetzelfde, SS-Freiwilligen Legion Niederlande)
In naam is het vrij hetzelfde, maar het is niet zo opgebouwd als men toen in België belooft had.

in april 1943 werd het overblijfsel van dit legioen trouwens ingedeeld bij een ander legioen.


Dus nee, ik stel het niet zo schimmig voor, ik breng net wat duidelijkheid.

Rufusthedog zei:

Deze topic laat overduidelijk zien hoe hard het gif van extreem rechts in onze maatschappij is geslopen. Wat ik hier allemaal al heb gehoord is alarmerend genoeg. Ik hoop dat die staatsveiligheid hier ook een oogje in het zeil houdt want hier zit ook ranzig volk. Zo ranzig dat ik hier gewoon niet meer wil komen. 9 lives gaat zijn zwart randje moeten opkuisen want hier gaan ook nog problemen van komen.

Ciao 9 lives, clean up your act!

Klik om te vergroten...

Pfff als jij Vlaams nationalisme als niets anders kan zien dan 'extreem rechts gif' waarbij ik als andersdenkende pis op het graf van mijn eigen grootvader wordt het tijd dat je zelf eens zelfreflectie toepast. Jij bent anno 2018 degene die van het politieke centrum afwijkt, niet vlaams nationalisme. En ik hoef daarvoor niet eens flamingant te zijn om dat in te zien. Groei mee met je tijd.

Loser zei:

Alleen: Die heldendaden. Dat zit me niet lekker. Die Vlaamse Oostfronter die 50 kameraden redt, is even heldhaftig. Dus even moedig en dapper.
Om de Oostfronters daarom helden te noemen, dat gaat me te ver. Omdat dat dus geen onnozele boertjes waren die verplicht werden door Den Duits om te gaan vechten. Ze wisten waarvoor ze aan het vechten waren. En dan kan ik die daden niet meer als heldendaden beschouwen, of als "grootse daden".

Klik om te vergroten...

Een nazi kan heldhaftig zijn, net zaols die amerikaanse soldaat.
Heldhaftig of heldendaden zijn volgens mij niet te verbinden met een ideologie.
Een IS strijdeer kan ook heldhaftig zijn.

Moeten wij hem daarom eren? Niet echt.


Ik wil trouwens de Oostfronters niet verheerlijken, ik vind wel dat we moeten relativeren en ons proberen plaatsen in de tijdsgeest en situatie van toen.

nixie zei:

Dat de SS geen lieverdjes waren hoor je mij niet ontkennen.
Het was echter wel de enige manier voor Vlamingen om het Duitse leger in te gaan.

Klik om te vergroten...

Oké, alle technische details terzijde: Veel meer dan bovenstaande is er toch niet nodig? In verschillende eerdere posts werd gedaan alsof Oostfronters net als vele Duitsers ofwel geen keuze hadden, ofwel ingelijfd werden, of manu militari (hah) geronseld werden. Dat is fout, en daar gaat het me om. Zo goed als alle Oostfronters waren vrijwilligers. Echte vrijwilligers. Die gingen vechten voor de zaak (of uit opportunisme, zoals eerder al aangehaald).

Het was de enige manier om in het Duitse leger te gaan, dat kan best. Maar dus alleen voor mensen die in het Duitse leger wilden gaan. En nee, die mensen wisten waarschijnlijk niet hoe ver de holocaust precies ging. Maar ze wisten wel heel goed dat er plots geen Joden meer waren, en dat dat de hele bedoeling was, hè. Je moet de teksten van Tollenaere niet erg grondig lezen om meer te weten te komen over de Joodse parasiet die uit de samenleving gesneden moest worden, en het feit dat Hitler een "oplossing" had. Wat die oplossing dan was, dat wisten ze (mogelijk) niet helemaal juist. Maar dat eigenlijk niet veel uit. Het waren wel volgelingen van Degrelle, Declerq, Tollenaere, VNV en DeVlag.

Edit: En over je laatste post: Daarom maak ik ook het onderscheid tussen persoonlijke heldhaftigheid (=moed) en collectieve heldendaden (=grootse daden). Ik vind niet dat je van dat laatste kunt spreken als het gaat om bovenstaande volgelingen.

Loser zei:

Alleen: Die heldendaden. Dat zit me niet lekker. Die Vlaamse Oostfronter die 50 kameraden redt, is even heldhaftig. Dus even moedig en dapper.
Om de Oostfronters daarom helden te noemen, dat gaat me te ver. Omdat dat dus geen onnozele boertjes waren die verplicht werden door Den Duits om te gaan vechten. Ze wisten waarvoor ze aan het vechten waren. En dan kan ik die daden niet meer als heldendaden beschouwen, of als "grootse daden".

Klik om te vergroten...

Je kan ze inderdaad niet als helden omschrijven, al zouden er vele dat wel zeggen omdat ze streden voor de Vlaamse zaak (wat eigenlijk flauwe kul is, of ze nu vochten of niet, het had weinig invloed op de Flamenpolitik die de Duitsers hanteerden. Het enige dat ermee bewezen werd, was dat ze de Duitse zaak behartigden. Heldendaden zijn eerder individuele acties (of een klein groepje), veralgemenen is zeker in deze kwestie fout, net zoals je ook niet kan zeggen dat alle oostfronters nazi's waren en/of oorlogsmisdadigers. Het enige dat je algemeen kan stellen is dat ze meevochten met de vijand van België en daardoor als misdadiger werden beschouwd.

"Als antitankschutter schoot hij 3 tanks af en op daags later werd hij voor de zevende maal gekwetst. Toen 4 maand later bij een hevig trommelvuur, dat verscheidene dagen voortduurde, de vijand aanviel met tanks en infanterie en de linies doorbraken, liet de soldaat de tanks naderen en vernielde hij 4 tanks en beschadigde hij 2 andere zwaar. De 4e dag van de grootscheepse aanval viel zijn geschutsbediening uit, gesneuveld of gekwetst. De soldaat bleef alleen bij zijn geschut, laadde en richtte op eigen houtje en schoot uit een groep van ongeveer 23 tanks en 5 zware tanks in een verbitterd vuurgevecht 3 van de zware tanks en 4 tanks weg. Een 4e zware tank tot op 30 meter genaderd, werd als laatste uitgeschakeld. De soldaat werd zwaar gekwetst in dit duel, doch kon later bij een tegenaanval door eigen troepen opgenomen en verzorgd worden. Rondom hem stonden 6 vijandelijke tanks, uitgebrand en gloeiend."
Heldendaden zijn relatief, als je bovenstaand verslag leest.. kan je toch niet anders dan toegeven dat dit moedig en dapper was en zeker en vast een heldendaad. Een Britse soldaat die deze actie zou uitvoeren, zou een held zijn (maar niet zijn regiment), evenals de Amerikaan of de Rus of de Fransman of de ...

Loser zei:

Oké, alle technische details terzijde: Veel meer dan bovenstaande is er toch niet nodig? In verschillende eerdere posts werd gedaan alsof Oostfronters net als vele Duitsers ofwel geen keuze hadden, ofwel ingelijfd werden, of manu militari (hah) geronseld werden. Dat is fout, en daar gaat het me om. Zo goed als alle Oostfronters waren vrijwilligers. Echte vrijwilligers. Die gingen vechten voor de zaak (of uit opportunisme, zoals eerder al aangehaald).

Het was de enige manier om in het Duitse leger te gaan, dat kan best. Maar dus alleen voor mensen die in het Duitse leger wilden gaan. En nee, die mensen wisten waarschijnlijk niet hoe ver de holocaust precies ging. Maar ze wisten wel heel goed dat er plots geen Joden meer waren, en dat dat de hele bedoeling was, hè. Je moet de teksten van Tollenaere niet erg grondig lezen om meer te weten te komen over de Joodse parasiet die uit de samenleving gesneden moest worden, en het feit dat Hitler een "oplossing" had. Wat die oplossing dan was, dat wisten ze (mogelijk) niet helemaal juist. Maar dat eigenlijk niet veel uit. Het waren wel volgelingen van Degrelle, Declerq, Tollenaere, VNV en DeVlag.

Edit: En over je laatste post: Daarom maak ik ook het onderscheid tussen persoonlijke heldhaftigheid (=moed) en collectieve heldendaden (=grootse daden).

Klik om te vergroten...

Die technische details doen er net wel toe gezien je mij beschuldigd van alles schimmig voor te stellen.

We moeten ons proberen inleven in de tijdsgeest van toen.
Er werden de vlamingen (nuja die bepaalde politiek organisaties) dingen beloofd.
Er werden dingen voorgelogen (Het vlaamse legioen)
Er werden vergoedingen gegeven in tijden waar men het moeilijk had.
Men wist niet hoe erg de situatie echt was (Holocaust)

Achteraf met al de feiten is het altijd makkelijker natuurlijk.

Remi zei:

Je kan ze inderdaad niet als helden omschrijven, al zouden er vele dat wel zeggen omdat ze streden voor de Vlaamse zaak (wat eigenlijk flauwe kul is, of ze nu vochten of niet, het had weinig invloed op de Flamenpolitik die de Duitsers hanteerden.

Klik om te vergroten...

je kunt ze noemen zoals je wil (nazi's), hun motieven waren heel divers (tem de opportunist die hoopte zo veilig te zijn en eten te krijgen), wisten ze vd holocaust of niet (kans is heel klein), ...
hetzen tegen joden en ontdekken dat er 6 miljoen de gaskamer zijn ingevlogen is niet helemaal hetzelfde

feit is dat ze zich vrijwillig aansloten bij het vijandige leger en de bezettingsmacht, dat alleen al maakt hen landverraders.
of dat nu de SS was, de Sa, Wehrmacht, voor hen gaan werken in duitsland,... maakt verder niet uit (hooguit het Duitse rode kruis zou ik door vingers durven zien.)

Landverraders, ja.
Daar ga ik wel in mee.
in hoeverre Vlamingen het toen voor hun land opnamen...

tolya zei:

je kunt ze noemen zoals je wil (nazi's), hun motieven waren heel divers (tem de opportunist die hoopte zo veilig te zijn en eten te krijgen), wisten ze vd holocaust of niet (kans is heel klein), ...
hetzen tegen joden en ontdekken dat er 6 miljoen de gaskamer zijn ingevlogen is niet helemaal hetzelfde

feit is dat ze zich vrijwillig aansloten bij het vijandige leger en de bezettingsmacht, dat alleen al maakt hen landverraders.
of dat nu de SS was, de Sa, Wehrmacht, voor hen gaan werken in duitsland,... maakt verder niet uit (hooguit het Duitse rode kruis zou ik door vingers durven zien.)

Klik om te vergroten...

Nog eens, bezettingsmacht nà de bezetting. Hence, het leger dus...
Als je voor het Duitse leger zou gaan vechten voor de overgave, dan ben je een landverrader, nà de overgave lijkt me dat een heel ander verhaal?

sandervdw zei:

Nog eens, bezettingsmacht nà de bezetting. Hence, het leger dus...
Als je voor het Duitse leger zou gaan vechten voor de overgave, dan ben je een landverrader, nà de overgave lijkt me dat een heel ander verhaal?

Klik om te vergroten...

En nogmaals: Nee, het is pas "het leger" als de oorlog gedaan is. Tot dan, niet. En dan nog is SS nooit "het leger", maar de privémilitie van Hitler.
De overgave was van de koning, niet van de regering.

tolya zei:

je kunt ze noemen zoals je wil (nazi's), hun motieven waren heel divers (tem de opportunist die hoopte zo veilig te zijn en eten te krijgen), wisten ze vd holocaust of niet (kans is heel klein), ...
hetzen tegen joden en ontdekken dat er 6 miljoen de gaskamer zijn ingevlogen is niet helemaal hetzelfde

feit is dat ze zich vrijwillig aansloten bij het vijandige leger en de bezettingsmacht, dat alleen al maakt hen landverraders.
of dat nu de SS was, de Sa, Wehrmacht, voor hen gaan werken in duitsland,... maakt verder niet uit (hooguit het Duitse rode kruis zou ik door vingers durven zien.)

Klik om te vergroten...

Ik vind dat je landverrader ook wat moet nuanceren. Laten we om duidelijk te zijn enkel spreken over de vrijwilligers die voor Duitsland gingen werken/vechten beschrijven.
Zelfs daarin heb je echt wel een moment waarop je kan stellen dat landverraders wel een vrij strenge uitspraak is.
De topic gaat over oostfronters en die gaan vechten.. je vrijwillig opgeven bij een vijandig leger om te vechten (al dan niet tegen de eigen burgers) is zonder meer een vorm van landverraad.
Je spreekt echter ook van mensen die gaan werken in Duitsland, en daar vind ik toch dat je 'voorzichtig' moet zijn met de term landverrader. Die term was nogal vrij ruim vlak na de oorlog, maar je mag niet vergeten dat een deel dat zich 'vrijwillig' aanmeldde om te gaan werken voor Duitsland dat vaak deden om gewoon werk te hebben (en niet per se omdat ze de ideologie deelden) of ook omdat ze halvelings gedwongen werden door angst voor represailles of 'gedwongen' arbeid.

Het probleem is dat vele zaken niet in de tijdsgeest gezien worden. Wat we nu weten, wisten ze vroeger niet (allemaal) en als je achteraf de fouten van je 'misdaad' inziet, heb ik er nog min of meer begrip voor. Voor die die-hards die nu nog steeds vasthouden aan het nazisme en Hitler nog steeds zien als de redder, daar kan je gewoon geen medelijden mee hebben.

Kleine voetnoot trouwens. Je hoort eigenlijk praktisch alleen maar over de Vlaamse oostfronters. Dit clubje stond echter ten allen tijden onder bevel van een Duitse officier. Het Waalse legioen stond onder leiding van Leon Degrelle die zelfs opklom tot Kolonel. Deze knaap vluchtte naar Spanje dat zelfs na de dood van Franco weigerde hem uit te leveren. U begrijpt natuurlijk dan ook wel de verwijzingen van enkele politiekers toen Puidgemont tot grote woede van de Spanjaarden niet door ons land werd uitgeleverd.

Loser zei:

En nogmaals: Nee, het is pas "het leger" als de oorlog gedaan is. Tot dan, niet. En dan nog is SS nooit "het leger", maar de privémilitie van Hitler.
De overgave was van de koning, niet van de regering.

Klik om te vergroten...

Of je dat nu "Het leger" noemt of niet, het komt erop neer dat het soldaten zijn die vechten voor "het duitse volk" he. Zo zijn de Koerden die vechten tegen IS ook een militie he...

sandervdw zei:

Of je dat nu "Het leger" noemt of niet, het komt erop neer dat het soldaten zijn die vechten voor "het duitse volk" he. Zo zijn de Koerden die vechten tegen IS ook een militie he...

Klik om te vergroten...

Lees je de andere posts hier ook? Ik noem de SS de privémilitie van Hitler, niet omdat het niet het Belgische leger is, maar omdat het niet het Duitse leger (Wehrmacht) is.
Het komt er in ieder geval op neer dat Oostfronters vrijwilligers waren die uit ideologische of opportuniteitsoverwegingen zijn gaan meevechten voor de droom van Declerq, Degrelle en Tollenaere. Sommigen zijn er wat ingeluisd door de SS en door Hitler, want die deed hen geloven dat ze vochten voor Onafhankelijke Nederlanden (de Vlaamse zaak), en niet voor het opgaan in het Duitse Rijk, maar dat doet weinig af aan de zaak.

Het was onmogelijk om tot de Wehrmacht toe te treden als niet duitser.
Dus als je dan toch mee wou doen met de bezetter kon dit enkel via de Waffen-SS die het idee van een vlaams legioen voorhield.
Iets dat dan uiteindelijk toch niet zo is gekomen.

Hieronder nog een eventuele reden waarom ze er toch voor kozen om te gaan vechten.

De Vergoeding voor het gezin of de ouders van de vrijwillige Oostfronters.

De gezinnen of ouders der vrijwilligers bekomen een vergoeding die berekend wordt naar het vroegere bruto-inkomen van de vrijwilliger. Daarbij wordt een duurtetoeslag van 20% uitgekeerd, benevens de huishuur voor de echtgenote en andere eventuele betalingen. Bij de berekening wordt niets afgetrokken voor het levensonderhoud van de vrijwilliger. Aan het bedrag is geen maximumgrens. Voor elk kind van een gehuwd vrijwilliger (zonen onder de 18 en dochters onder de 21 jaar) wordt een toeslag van 250 Frank (+ 20% duurtetoeslag) betaald. Voor zusters en broeders onder de 16 jaar, van ongehuwde vrijwilligers wordt een toeslag van 150 Frank (plus 20% duurtetoeslag) toegekend. De familie is bovendien kosteloos in de Duitse ziekenkas ingeschreven. Ook kunnen lopende uitgaven, zoals levensverzekering enz vergoed worden.

Voorbeelden :

1- ONDERSTEUNING VAN HET GEZIN
Familietoestand : 3 kinderen
Inkomen : Fr 1800,- huishuur Fr 200 per maand
Er wordt uitbetaald :
Onderhoud voor de vrouw 1200,-F
Voor de kinderen (elk 250 F) 750,-
———
1950,-F
20% duurtetoeslag 390,-
Huishuur 200,-
———
2450,-F

ONDERSTEUNING DER OUDERS
Familietoestand: beide ouders 3 kinderen onder 16 jaar
Loon van de vrijwilliger :1200,-F
Gezamenlijk inkomen der familie 3000,-F
De vrijwilliger moet minstens 1/4 van het gezamenlijke inkomen
der familie bijgedragen hebben, hier dus 750,-F
Er wordt uitbetaald :
Voor de ouders 1200,-F
voor broers en zussen elk 150,- 450,-
20% duurtebijslag 330,-
———-
1980,-F

Klik om te vergroten...

Loser zei:

En nogmaals: Nee, het is pas "het leger" als de oorlog gedaan is. Tot dan, niet. En dan nog is SS nooit "het leger", maar de privémilitie van Hitler.
De overgave was van de koning, niet van de regering.

Klik om te vergroten...

Maar de oorlog was gedaan. Belgie was bezet, de koning en het Belgisch leger hadden zich overgegeven. Er was een nieuwe overheid onder duits bevel.
Dat er een paar ministers naar engeland gevlucht waren is irrelevant, want zij hadden de facto niets meer te zeggen.

Zijn irakezen die voor de nieuwe regering werken landverraders? Zijn afghanen die tegen de taliban strijden collaborateurs?

Loser zei:

Lees je de andere posts hier ook? Ik noem de SS de privémilitie van Hitler, niet omdat het niet het Belgische leger is, maar omdat het niet het Duitse leger (Wehrmacht) is.
Het komt er in ieder geval op neer dat Oostfronters vrijwilligers waren die uit ideologische of opportuniteitsoverwegingen zijn gaan meevechten voor de droom van Declerq, Degrelle en Tollenaere. Sommigen zijn er wat ingeluisd door de SS en door Hitler, want die deed hen geloven dat ze vochten voor Onafhankelijke Nederlanden (de Vlaamse zaak), en niet voor het opgaan in het Duitse Rijk, maar dat doet weinig af aan de zaak.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat velen hier absoluut niet beseffen hoe de situatie in oorlogstijd vroeger was. Er was geen internet, geen televisie, geen vrije kranten. De enige manier om aan de duitse propaganda te ontsnappen was illegaal naar radio Londen luisteren als je die kon ontvangen.
De mensen wisten niets van de concentratiekampen, van de massa executies in Rusland of van de andere misdaden van de nazis. Ze wisten niet hoe het er aan het front aan toe ging of wie werkelijk aan het winnen was.

En dat is het grootste verschil met de Syriëstrijders. Die hebben wel toegang tot vrije media. Die kunnen filmpjes bekijken op het internet. Die weten hoe de situatie is, en wat voor wandaden IS pleegt. Die hebben al informatie ter beschikking, maar kiezen er toch voor om naar daar te gaan.


Waarom de oostfronters exact zijn gaan vechten dat weten alleen zijzelf. Ze zullen allemaal wel zeer goeie redenen gehad hebben om hun land en familie achter te laten om in het buitenland te gaan sterven.

denkimi zei:

Maar de oorlog was gedaan. Belgie was bezet, de koning en het Belgisch leger hadden zich overgegeven. Er was een nieuwe overheid onder duits bevel.
Dat er een paar ministers naar engeland gevlucht waren is irrelevant, want zij hadden de facto niets meer te zeggen.

Zijn irakezen die voor de nieuwe regering werken landverraders? Zijn afghanen die tegen de taliban strijden collaborateurs?


Ik denk dat velen hier absoluut niet beseffen hoe de situatie in oorlogstijd vroeger was. Er was geen internet, geen televisie, geen vrije kranten. De enige manier om aan de duitse propaganda te ontsnappen was illegaal naar radio Londen luisteren als je die kon ontvangen.
De mensen wisten niets van de concentratiekampen, van de massa executies in Rusland of van de andere misdaden van de nazis. Ze wisten niet hoe het er aan het front aan toe ging of wie werkelijk aan het winnen was.

Waarom de oostfronters exact zijn gaan vechten dat weten alleen zijzelf. Ze zullen allemaal wel zeer goeie redenen gehad hebben om hun land en familie achter te laten om in het buitenland te gaan sterven.

Klik om te vergroten...

Je reageert op een post waarin ik vraag of hij de andere posts ook wel leest. En je schrijft precies wat ik ook al geschreven heb. Ze wisten (waarschijnlijk) niets van concentratiekampen. De meesten wisten niks van de andere misdaden van de nazi's. Al iets meer mensen wisten wel iets van Breendonk. Anderen zijn wel mee uitgenodigd om een bezoekje te komen brengen aan die concentratiekampen, hè.

Maar dat alles doet niet ter zake. Waar het mij om gaat is: Het zijn de vrijwilligers. Die iets anders hadden kunnen doen, maar op vrijwillige basis zijn gaan vechten voor de Duitsers. En hun daden heldendaden noemen, gaat me verschillende stappen te ver.

En de oorlog was allesbehalve voorbij, hè. Het is een Wereldoorlog voor een reden, België was niet bepaald het enige waar het om draaide. De oorlog was in volle gang, wat is dat nu weer.