Archief - Onderwijs en Leerkrachten

JPV · 24 sep 2018

M°°nblade zei:
Dus heb je er met andere woorden wel de ruimte voor en is het gewoon een kwestie van die koffieplaza's om te bouwen tot volwaardige bureau's met PC's, internet en printers.

euh? Je hebt het over een middelbare school, leek me. Dat zijn wat, pakweg 50 leerkrachten? En dan ga je die in een ruimte van 100m² zetten én nog eens een refter overhouden?

M°°nblade zei:
En hoe lang duurt zo'n gesprek dan? Hopelijk niet langer dan 30-60 minuten? Je hebt het dus over amper 1,5 -3 uur op 1 maand tijd. Dat is is dan 1 a 2% van je totale werkuren binnen een normaal werkstramien.

1 gesprek duurde tot 17u45 (1,5 uur dus). Van de andere gesprekken geen idee, maar dat zal wel rond het half uur -1 uur geweest zijn. En ja, da's 2%. Ik heb niet gezegd dat het meer is, wel dat het véél meer is dan wat jij denkt dat het is.

M°°nblade zei:
Er is hier geen nuance nodig om in te zien dat men hier met weinig betrouwbare data werkt om de redenen die ik in de eerste post waarop je me quote al aankaartte.

De eerste post die ik quotte van jou in deze discussie? Daar gaf je aan dat een gemiddelde van 39/41 uur plots 29 uur werd doordat je de vakanties nog moest meerekenen. Dat men dat in dat onderzoek al gedaan had, wist je nog niet. Verder zie ik geen redenen noch counter je de punten die ze zelf aangeven om de methode te verdedigen.

Wie is er dan weinig betrouwbaar?

M°°nblade zei:
Omdat hetgeen dat ze naast hun job doen ofwel systematische bijberoepen zijn en over honderden werkuren gaat. Als je weet dat er maar 24 uren in een dag zijn is de conclusie niet zo bijsterd complex om te maken dat die 16 uur per week werk voor school tijdens vakanties niet kan kloppen.

ik heb het bewijs je al gegeven hierboven dat het wel degelijk KAN kloppen.

Sarcastr0 · 24 sep 2018

sandervdw zei:
En we zullen de bal dan maar terugslaan: dus hulp van ouders bij het huiswerk is nutteloos omdat ze het niet volgens pedagogisch regels doen?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

xTwL- zei:
, maar om een dagje les te gaan geven moet je geen 4 jaar studeren hoor.

Een dagje kennisoverdracht doen is idd vrij simpel.

Een heel jaar lesgeven aan 25 koters van 10 jaar waarvan er 18 een of andere leerstoornis hebben en elk een individueel traject nodig hebben en een specifieke aanpak met aandacht voor het individuele karakter, is heel wat anders.

Lesgeven is meer dan kennisoverdracht, veel meer. Zeker in lager onderwijs.

En dit is dan nog enkel het lesgeven, en niet al de reutemeteut die er additioneel bijkomt omdat de samenleving verwacht dat de leraars de kinderen opvoeden i.p.v. onderwijzen.

Mijn vrouw is lerares lager onderwijs. En die gaat way beyond official duty voor al haar kinderen elk jaar.
We hebben op het punt gestaan om tijdelijke opvang te voorzien voor een van haar leerlingen vorig jaar wegens schrijnende toestanden thuis en de drie kinderen die naar een opvangtehuis moeten etc. Je wordt betrokken door de politie, door de rechter, etc

Dat zijn zaken waarmee men als klastitularis dagelijks te maken krijgt. Net omdat je vaak een vertrouwensband opbouwt met je leerlingen.

Maar ale, ik kan ook wel een dagje basiswiskunde gaan geven zenne.
Want dat is het toch maar

Ps: ik werk in de privé, verdien 1k meer als mijn vrouw -los van benefits- voor een pak minder werk en stress.
Ze mag hare verlof hebben, ‘t is haar gegund.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

M°°nblade · 24 sep 2018

JPV zei:
euh? Je hebt het over een middelbare school, leek me. Dat zijn wat, pakweg 50 leerkrachten? En dan ga je die in een ruimte van 100m² zetten én nog eens een refter overhouden?

Je hoeft geen 50 bureaus te voorzien aangezien leerkrachten de helft van de tijd lesgeven en de bureaus dus niet permanent bezet zullen houden. Je kan bv. een open eilandwerkplek van maken met 35 beschikbare plaatsen en een koffiebar aan de rand.

1 gesprek duurde tot 17u45 (1,5 uur dus). Van de andere gesprekken geen idee, maar dat zal wel rond het half uur -1 uur geweest zijn. En ja, da's 2%. Ik heb niet gezegd dat het meer is, wel dat het véél meer is dan wat jij denkt dat het is.

Ik zei dan ook duidelijk 'exclusief oudercontacten etc ...', maar zoals je zelf dus bevestigt is het verschil minimaal (2%) en niet zoveel meer dan ik denk.

De eerste post die ik quotte van jou in deze discussie? Daar gaf je aan dat een gemiddelde van 39/41 uur plots 29 uur werd doordat je de vakanties nog moest meerekenen. Dat men dat in dat onderzoek al gedaan had, wist je nog niet. Verder zie ik geen redenen noch counter je de punten die ze zelf aangeven om de methode te verdedigen.

Wie is er dan weinig betrouwbaar?

En opnieuw: Ik had het niet over de studie maar over wat in werkelijkheid perfect mogelijk is. Namelijk, 40 uur werkweken in combinatie met een aanzienlijk aantal 0 uur vakantieweken. Zelfs al trek je de vakantiedagen af die andere werknemers genieten, kom je nog steeds uit op gemiddeld 31 uur werkweken, wat waarschijnlijk dichter in de buurt ligt van de realiteit dan de geïnflateerde studiecijfers.

ik heb het bewijs je al gegeven hierboven dat het wel degelijk KAN kloppen.

Je hoeft me jouw vriendin haar weekendschema niet uit te leggen. Mijn voorbeelden zijn van leerkrachten die in de grote vakantie tijdens weekdagen fulltime andere bijberoepen beoefenen.

tolya · 24 sep 2018

M°°nblade zei:
Mijn voorbeelden zijn van leerkrachten die in de grote vakantie tijdens weekdagen fulltime andere bijberoepen beoefenen.

in een boeregat Lo leerkracht? die kan in de weekends en congé inderdaad probleemloos bijklussen.

die waar k mee klapte gaf ook toe dat 'm grosso modo babysit is en opt einde is iedereen er toch door.

om 2 redenen
1 het verplichte extra werk in de vorm van motiveren en de berg werk bijscholing (het is tenslotte de schuld vd leerkracht als er ene buist)
2 ook gewoon schrik van leerlingen, zeker in de hogere jaren. die gasten kennen u en kunnen u bereiken

mo die zit in zo'n allochtoonse concentratie/vuilbakschool in een grootstad. waar ge als analfabeet uw diploma kunt behalen as ge op tijd zijt, uw rommel meebrengt, u een beetje gedraagt en ni te vaak ongewettigd afwezig zijt. dan slaagt ge altijd en alle leerkrachten hebben hun trukjes om u 50% te kunnen geven. mondeling is volgens hem ne schone cadeau op da vlak

ps er zitten ook marginale blanken of moet ik, politiek-correct, witte marginalen zeggen. dat zijn natuurlijk ook slachtoffer as ge de lat onder de grond steekt

KnightOfCydonia · 24 sep 2018

M°°nblade zei:
Je hoeft geen 50 bureaus te voorzien aangezien leerkrachten de helft van de tijd lesgeven en de bureaus dus niet permanent bezet zullen houden. Je kan bv. een open eilandwerkplek van maken met 35 beschikbare plaatsen en een koffiebar aan de rand.

Realistische inschatting van iemand die toch al in meer dan 12 verschillende scholen heeft lesgegeven: in de meeste lerarenkamers staat ruwweg 1 PC per 10 leerkrachten, als je pech hebt zijn die allemaal volzet. In een klaslokaal gaan zitten is in sommige scholen ook geen optie, want die zijn vaak ingenomen voor les (logisch).

In de betere scholen zijn waren er ruwweg, best case scenario, voldoende PC's voor 1 op 4 à 5 leerkrachten, en dat volstond vaker wel dan niet (maar ook niet altijd).
Meest trieste scenario was op een school in Brussel, weliswaar een kleine school, waar er in de lerarenkamer één werkende computer was voor een twintigtal leerkrachten.

Werkruimte voor 70% van alle leerkrachten voorzien is een utopie die ik nog nooit heb meegemaakt.
Ik heb al verhalen gehoord van scholen waar ze het professioneel aanpakken en gewoon in plaats van in elke klas een vaste computer te zetten, gewoon één laptop per leerkracht te voorzien, vergelijkbaar met hoe dat in bedrijven gebeurt, maar heb in zo'n scholen zelf nooit lesgegeven.

JPV · 24 sep 2018

M°°nblade zei:
Je hoeft geen 50 bureaus te voorzien aangezien leerkrachten de helft van de tijd lesgeven en de bureaus dus niet permanent bezet zullen houden. Je kan bv. een open eilandwerkplek van maken met 35 beschikbare plaatsen en een koffiebar aan de rand.

huh? 35 bureau's, een koffiebar én een refter (wettelijk verplicht). Straf. Ergens een beeld van hoeveel verdiepingen je nodig hebt?

M°°nblade zei:
Ik zei dan ook duidelijk 'exclusief oudercontacten etc ...', maar zoals je zelf dus bevestigt is het verschil minimaal (2%) en niet zoveel meer dan ik denk.

die Etc. is belangrijk, want die zijn verantwoordelijk voor veel uren. Méér dan 2%.

M°°nblade zei:
En opnieuw: Ik had het niet over de studie maar over wat in werkelijkheid perfect mogelijk is. Namelijk, 40 uur werkweken in combinatie met een aanzienlijk aantal 0 uur vakantieweken. Zelfs al trek je de vakantiedagen af die andere werknemers genieten, kom je nog steeds uit op gemiddeld 31 uur werkweken, wat waarschijnlijk dichter in de buurt ligt van de realiteit dan de geïnflateerde studiecijfers.

zelfs als je slechts 4 weken + feestdagen rekent, kom je nog niet aan je gemiddelde...

M°°nblade zei:
Je hoeft me jouw vriendin haar weekendschema niet uit te leggen. Mijn voorbeelden zijn van leerkrachten die in de grote vakantie tijdens weekdagen fulltime andere bijberoepen beoefenen.

En dan? Dat kan toch perfect, zolang het maar niet op het einde/begin van vakantie is (want er is een verplichte beschikbaarheid van 6 dagen, die ook effectief gebruik wordt). Ik ken nog mensen die 80 uur per week werken, hoor.

SomeDude · 25 sep 2018

Maar het beste van al is: hoeveel leerkrachten geven bijles?
Vreemd toch als je zo een zware job hebt :lol:

Soms denk ik zelfs dat ze expres alles slecht uitleggen voor hun bijverdienste te hebben (gewoon elkaars leerlingen nemen voor bijles)

In atletiek staan er trouwens veel in onderwijs omdat ze dan tijd hebben om te trainen (en ook in het lager ja)

sandervdw · 25 sep 2018

JPV zei:
huh? 35 bureau's, een koffiebar én een refter (wettelijk verplicht). Straf. Ergens een beeld van hoeveel verdiepingen je nodig hebt?die Etc. is belangrijk, want die zijn verantwoordelijk voor veel uren. Méér dan 2%.zelfs als je slechts 4 weken + feestdagen rekent, kom je nog niet aan je gemiddelde...
En dan? Dat kan toch perfect, zolang het maar niet op het einde/begin van vakantie is (want er is een verplichte beschikbaarheid van 6 dagen, die ook effectief gebruik wordt). Ik ken nog mensen die 80 uur per week werken, hoor.

Je zegt daar zoiets "er is geen plek om hier heel de dag te zitten". Die refter die in élke school aanwezig is, staat toch heel de dag leeg? Verplicht leerkrachten om die 9/5 op school te doen (en geeft ze een laptop zodat ze in de refter kunnen werken, het type laptop dat ze nodige hebben kost pakweg 500 euro, kost de maatschappij een fractie van een vervroegd pensioen).
En voor hier iemand af komt met "jamaar, ge hebt wel kasten enzo nodig he". De meeste bedrijven gebruiken tegenwoordig open workspaces, daar heb je éxact datzelfde probleem. Ik denk oprecht dat er plots heel veel geklaagd zou worden (mijn gok "ik zit hier nu een hele dag op school, en 's avonds en in het weekend werk ik ook nog, en tijdens de vakantie élke dag!").

Gisteren hoorde ik toevallig "Zwaar leven" van Brigitte Kaandorp, en dat voelde echt aan als het lijflied van de klagende leerkracht.

JPV · 25 sep 2018

sandervdw zei:
Je zegt daar zoiets "er is geen plek om hier heel de dag te zitten". Die refter die in élke school aanwezig is, staat toch heel de dag leeg?

Nee. Die staat bij ons slechts zelden leeg. Sowieso is die onbeschikbaar tussen 11.15 en 13.30 (voorbereiding en opkuis voor het middageten). Voor 8u00 en na 16u00 is die in gebruik door de opvang. Ertussen is er dus in principe tijd voor ander gebruik en dan zijn daar de logopedisten, therapeuten en zorgleerkrachten die daar gebruik van maken (we hebben 4 locaties daarvoor: de lerarenruimte, de bib, het kleuterzorglokaal en de refter). Leesouders zitten meestal in de gang te helpen, gewoon omdat er geen lokaal beschikbaar is. En af en toe is de refter gebruikt om iets te koken, wat ook wel nog eens gebeurt.

Wegens geldgebrek (én plaatsgebrek) hebben wij bij onze nieuwbouw geen andere ruimtes kunnen creëren. Mijn vriendin werkt 4/5e en zou graag overschakelen naar halftijds. Dan zou ze de namiddag (behalve vrijdag) telkens op school blijven om haar schoolwerk af te maken (en daarna de kinderen mee te nemen naar huis), maar dat lukt niet omdat er gewoon geen lokaal vrij is...

sandervdw zei:
Verplicht leerkrachten om die 9/5 op school te doen (en geeft ze een laptop zodat ze in de refter kunnen werken, het type laptop dat ze nodige hebben kost pakweg 500 euro, kost de maatschappij een fractie van een vervroegd pensioen).

het zou schitterend zijn indien we onze leerkrachten een laptop zouden kunnen geven. Echter, 16 personeelsleden een laptop van 500 euro, dat betekent een extra kost van pakweg 2000 euro per jaar voor ons. Da's 2% van ons budget, maar 10% van ons totaal jaarbudget voor klasmateriaal en zo'n 40% van het huidige budget voor ICT. Niet haalbaar dus.

sandervdw zei:
En voor hier iemand af komt met "jamaar, ge hebt wel kasten enzo nodig he". De meeste bedrijven gebruiken tegenwoordig open workspaces, daar heb je éxact datzelfde probleem. Ik denk oprecht dat er plots heel veel geklaagd zou worden (mijn gok "ik zit hier nu een hele dag op school, en 's avonds en in het weekend werk ik ook nog, en tijdens de vakantie élke dag!").

Sander, even reality check: bij een gemiddeld bedrijf kan je alle documenten digitaliseren. In een lagere school moeten kinderen schrijven, dus zit je met fysiek materiaal die je nodig hebt. In een lagere school moeten kinderen creatief zijn, dus heb je materiaal nodig. In een lagere school krijgen kinderen invultoetsen, die moeten ook bewaard worden. M'n vriendin doet best wel veel via dropbox en inscannen en gebruikt héél goed haar smartboard, maar heeft toch elke dag een karretje met materiaal mee (zo eentje: https://www.bol.com/nl/p/xl-vouwkra...bltgh=ju5YTLR2k31fp08Kr0dK7w.1.4.ProductTitle). Dat is genoeg voor heen en weer transport tussen de klas en haar bureau thuis. Maar thuis heeft ze, net zoals quasi elke leerkracht lager onderwijs, nog een bureau waar ze vanalles moet bijhouden. Deels wettelijk verplicht, deels knutselmateriaal of werkmateriaal.

sandervdw · 25 sep 2018

JPV zei:
Nee. Die staat bij ons slechts zelden leeg. Sowieso is die onbeschikbaar tussen 11.15 en 13.30 (voorbereiding en opkuis voor het middageten). Voor 8u00 en na 16u00 is die in gebruik door de opvang. Ertussen is er dus in principe tijd voor ander gebruik en dan zijn daar de logopedisten, therapeuten en zorgleerkrachten die daar gebruik van maken (we hebben 4 locaties daarvoor: de lerarenruimte, de bib, het kleuterzorglokaal en de refter). Leesouders zitten meestal in de gang te helpen, gewoon omdat er geen lokaal beschikbaar is. En af en toe is de refter gebruikt om iets te koken, wat ook wel nog eens gebeurt.

Wegens geldgebrek (én plaatsgebrek) hebben wij bij onze nieuwbouw geen andere ruimtes kunnen creëren. Mijn vriendin werkt 4/5e en zou graag overschakelen naar halftijds. Dan zou ze de namiddag (behalve vrijdag) telkens op school blijven om haar schoolwerk af te maken (en daarna de kinderen mee te nemen naar huis), maar dat lukt niet omdat er gewoon geen lokaal vrij is...

het zou schitterend zijn indien we onze leerkrachten een laptop zouden kunnen geven. Echter, 16 personeelsleden een laptop van 500 euro, dat betekent een extra kost van pakweg 2000 euro per jaar voor ons. Da's 2% van ons budget, maar 10% van ons totaal jaarbudget voor klasmateriaal en zo'n 40% van het huidige budget voor ICT. Niet haalbaar dus.
Sander, even reality check: bij een gemiddeld bedrijf kan je alle documenten digitaliseren. In een lagere school moeten kinderen schrijven, dus zit je met fysiek materiaal die je nodig hebt. In een lagere school moeten kinderen creatief zijn, dus heb je materiaal nodig. In een lagere school krijgen kinderen invultoetsen, die moeten ook bewaard worden. M'n vriendin doet best wel veel via dropbox en inscannen en gebruikt héél goed haar smartboard, maar heeft toch elke dag een karretje met materiaal mee (zo eentje: https://www.bol.com/nl/p/xl-vouwkra...bltgh=ju5YTLR2k31fp08Kr0dK7w.1.4.ProductTitle). Dat is genoeg voor heen en weer transport tussen de klas en haar bureau thuis. Maar thuis heeft ze, net zoals quasi elke leerkracht lager onderwijs, nog een bureau waar ze vanalles moet bijhouden. Deels wettelijk verplicht, deels knutselmateriaal of werkmateriaal.

Maar dat is toch een uitzondering volgens mij. Bij ons (en ik denk in de meeste oude katholieke scholen) waren er 3 refters en daar kwam overdag niemand.

Oprechte vraag: waar gaat het ICT budget (5000/jaar) eigenlijk naartoe in een school? Het enige dat ik mij kan bedenken is een internetverbinding, wat wifi hotspots en licenties. Aangezien al die smart-board dingen cloud-based zijn? Maar zoals ik zeg: een vervroegd pensioen kost véél meer, schaf dat af en geef alle leerkrachten een laptop, dan verandert er niks aan uw bestaand budget?

Dat er thuis een "opslagruimte" is, oké, maar voor de testen/voorbereidingen/... die je voor die volgende dagen/weken nodig hebt, heb je niet zo'n hoop nodig. En de meeste scholen voorzien wel degelijk kasten in de lerarenkamers zodat je tijdens de dag ook van materiaal kan wisselen natuurlijk.

Je focust (logisch, gezien eigen ervaring) hier ook vooral op lager onderwijs. In het middelbaar is er amper materiaal dat je mee moet sleuren. Ik kreeg trouwens grotendeels digitaal gemaakte testen die zeker niet in de klas getypt werden. Dus ik ga ervan uit dat het overgrote deel van de leerkrachten al een laptop gebruikt. Imo niet terecht dat ze die zelf moeten betalen, maar het excuus "we kunnen hier niet werken, want geen laptop" valt daar natuurlijk wel mee onderuit.

FlatSix · 25 sep 2018

Maar investeren in een smartboard van pakweg €1300 - 2500 (?) kan wel, lijkt me dan interessanter voor elke klas een beamer te voorzien, en elke leerkracht een laptop te geven. Je maakt mij niet wijs dat zo'n smartboard zoveel bij draagt aan de leskwaliteit. Mijn indruk was dat leerkrachten het gewoon gebruikte als een veredeld bord om juist hetzelfde te doen. Het zal veel kunnen, ongetwijfeld, maar alles wat ik ervan heb gezien om gewoon geen koortje + krijtje voor een cirkel op bord te moeten zetten,...

JPV · 25 sep 2018

SanderVDW zei:
Je focust (logisch, gezien eigen ervaring) hier ook vooral op lager onderwijs. In het middelbaar is er amper materiaal dat je mee moet sleuren. Ik kreeg trouwens grotendeels digitaal gemaakte testen die zeker niet in de klas getypt werden. Dus ik ga ervan uit dat het overgrote deel van de leerkrachten al een laptop gebruikt. Imo niet terecht dat ze die zelf moeten betalen, maar het excuus "we kunnen hier niet werken, want geen laptop" valt daar natuurlijk wel mee onderuit.

Ik spreek altijd vanuit lager onderwijs, omdat iedereen hier gans het onderwijs over 1 kam scheert en dus altijd ook commentaar levert op lager onderwijs

. Wie enkel over middelbaar dingen zegt, daar zwijg ik meestal over, tenzij ik bepaalde wetgeving goed ken. Praktijkervaring heb ik daar niet.

sandervdw zei:
Maar dat is toch een uitzondering volgens mij. Bij ons (en ik denk in de meeste oude katholieke scholen) waren er 3 refters en daar kwam overdag niemand.

lager onderwijs gaat al jaren gebukt onder een onderfinanciering.
Voor een gewone leerling lager onderwijs krijgt een school 496,56 tot 662.08 euro.
Voor een gewone leerling middelbaar onderwijs (1e graad ASO, dus geen speciale noden qua lesmateriaal) krijgt een school 796,48 euro.

Wij moeten dan nog verplicht alle materiaal kostenloos aanleveren (met wel een maximumfactuur van 80 euro, maar geldt niet voor klasmateriaal). Secundair onderwijs heeft die beperking niet en rekent dus vlot door.

sandervdw zei:
Oprechte vraag: waar gaat het ICT budget (5000/jaar) eigenlijk naartoe in een school? Het enige dat ik mij kan bedenken is een internetverbinding, wat wifi hotspots en licenties. Aangezien al die smart-board dingen cloud-based zijn? Maar zoals ik zeg: een vervroegd pensioen kost véél meer, schaf dat af en geef alle leerkrachten een laptop, dan verandert er niks aan uw bestaand budget?

een smartboard kost zo'n 3500 euro. Daar hebben we de afgelopen jaren in geïnvesteerd, nu zit er in elke klas eentje. Maar dat kon enkel door van onze spaarboek te halen, want die 5000 euro is voor het gewone materiaal:
- routers/draadloos netwerk
- bekabeling
- pc's administratie + directie (2)
- laptops
- vaste pc's voor het smartboard
- software licenties (Gynzy, smartschool ...)
- tablets

Ik heb nog altijd een pc met windows 98 staan in de klas van m'n vriendin, omdat de software die we daarop staan hebben in de praktijk niet te vervangen is (andere software kost teveel). Nog altijd een Pentium 3 800, als ik het goed voor heb.

sandervdw zei:
Dat er thuis een "opslagruimte" is, oké, maar voor de testen/voorbereidingen/... die je voor die volgende dagen/weken nodig hebt, heb je niet zo'n hoop nodig. En de meeste scholen voorzien wel degelijk kasten in de lerarenkamers zodat je tijdens de dag ook van materiaal kan wisselen natuurlijk.

De lerarenkamer is ongeveer 6 op 5, met slechts enkele lage kasten.

Wie twijfelt aan mijn woorden wil, krijgt van mij een rondleiding op school. Kan elke woensdag

.

JPV · 25 sep 2018

xTwL- zei:
Maar investeren in een smartboard van pakweg €1300 - 2500 (?) kan wel, lijkt me dan interessanter voor elke klas een beamer te voorzien, en elke leerkracht een laptop te geven. Je maakt mij niet wijs dat zo'n smartboard zoveel bij draagt aan de leskwaliteit. Mijn indruk was dat leerkrachten het gewoon gebruikte als een veredeld bord om juist hetzelfde te doen. Het zal veel kunnen, ongetwijfeld, maar alles wat ik ervan heb gezien om gewoon geen koortje + krijtje voor een cirkel op bord te moeten zetten,...

Smartboard is veel meer dan dat, hé. Niet enkel kan je presenteren, maar je kan ook in 3D werken, oefeningen klassikaal laten oplossen aan het bord terwijl hetzelfde blad voor de neus van de kinderen ligt, ... m'n vriendin gebruikt zelf vaak applicaties van Gynzy (https://api.gynzy.com/nl/welcome/items_home) , je kan dat 1 maand gratis proberen, misschien moet je eens kijken wat dat is.

Sylverscythe · 25 sep 2018

xTwL- zei:
Maar investeren in een smartboard van pakweg €1300 - 2500 (?) kan wel, lijkt me dan interessanter voor elke klas een beamer te voorzien, en elke leerkracht een laptop te geven. Je maakt mij niet wijs dat zo'n smartboard zoveel bij draagt aan de leskwaliteit. Mijn indruk was dat leerkrachten het gewoon gebruikte als een veredeld bord om juist hetzelfde te doen. Het zal veel kunnen, ongetwijfeld, maar alles wat ik ervan heb gezien om gewoon geen koortje + krijtje voor een cirkel op bord te moeten zetten,...

Ik heb hetzelfde gevoel. Wanneer er zo'n school op het nieuws komt met het feit dat alle leerlingen nu gaan leren via iPads (of andere tablets) vraag ik mij ook altijd af wat daar nu de meerwaarde van is. Ik wil niet anti-technologie zijn, maar je kan nu toch echt wel alles uitgelegd krijgen op een ouderwets bord met krijt, en eventueel nog een beamer (wat in "mijn" tijd zelfs amper werd gebruikt). Overigens vind ik het als zelfverklaarde zak ook belangrijk dat kinderen blijven schrijven met een pen, kwestie dat ze dat niet verleren.

Om over de drempel voor leerkrachten maar te zwijgen, dat zijn heus niet allemaal IT-minded mensen denk ik.

JPV zei:
Smartboard is veel meer dan dat, hé. Niet enkel kan je presenteren, maar je kan ook in 3D werken, oefeningen klassikaal laten oplossen aan het bord terwijl hetzelfde blad voor de neus van de kinderen ligt, ... m'n vriendin gebruikt zelf vaak applicaties van Gynzy (https://api.gynzy.com/nl/welcome/items_home) , je kan dat 1 maand gratis proberen, misschien moet je eens kijken wat dat is.

Jouw post kwam net toen ik de mijne had getypt. Wat je daar zegt lijken mij toch eerder gimmicks hoor. Je kan in 3D werken, ok, dat is dus nuttig voor hoeveel % van de vakken? Het is trouwens lagere school, wij hadden houten kubussen en dergelijke

Iets klassikaal laten oplossen, kan toch evengoed met een beamer (of aan het bord als je er meer tijd insteekt)?

Vinceness · 25 sep 2018

Sylverscythe zei:
Ik heb hetzelfde gevoel. Wanneer er zo'n school op het nieuws komt met het feit dat alle leerlingen nu gaan leren via iPads (of andere tablets) vraag ik mij ook altijd af wat daar nu de meerwaarde van is. Ik wil niet anti-technologie zijn, maar je kan nu toch echt wel alles uitgelegd krijgen op een ouderwets bord met krijt, en eventueel nog een beamer (wat in "mijn" tijd zelfs amper werd gebruikt). Overigens vind ik het als zelfverklaarde zak ook belangrijk dat kinderen blijven schrijven met een pen, kwestie dat ze dat niet verleren.

Ja en nee. Als ik zie hoeveel mensen hier op mijn werk eigenlijk benadeeld worden, en zelfs bijna als kansarm kunnen beschouwd worden, omdat ze niet met een computer kunnen werken ... Vooral voor allochtonen/anderstalige nieuwkomers is dat echt een probleem. Het gaat niet enkel over "de leerstof geven" hé, het is vaardigheden aanleren die ervoor zorgen dat de leerlingen later in het leven zelfredzaam zijn. Je kan perfect les geven zonder computers en internettechnologie, maar je kan dat in je privéleven toch bijna niet meer wegdenken?

tolya · 25 sep 2018

maar het digitale verhaal heeft ook enorme nadelen

1 alles evolueert zo snel en de kosten liggen hoog
vandaag 1500 per smartboard per klas met het risico dat dat ding binnen 3j verouderd is door nieuwe toepassingen? bij mijne maat hebben ze jaren gelden heel veel geld in iPads geïnvesteerd. 3j later onbruikbaar want oa geen geld om de apps te blijven betalen. resultaat? 3/4e vd iPads zijn ondertussen gepikt, zitten wel in een generatie die ook geen updates meer krijgt.
2 zit ge in grote centrumsteden in de arme concentratiescholen? die kinderen hebben met moeite een boterham 's middags. verlangen dat die allemaal online kunnen voor vanalles en nog wat? vergeet het maar
3 online kunnen in de klas? kunt ge dat niet fatsoenlijk organiseren, en de meeste scholen hebben geen capabele ict mensen (meestal een leerkracht die er een beetje van kent) dan zit uw klas, diegenen met gsm, continu op Facebook.

en vergeet niet dat scholen een ambtenarenapparaat zijn.
ligt ge niet goed bij de directie krijgt ge gegarandeerd klote-uren, klassen,... (niets aan te doen) zijt ge nog ni benoemd en weet ge pas op 30/8 in welke scholen ge kunt staan? wat als een zieke vastbenoemde na de 1e congé terugkomt? gij als invaller zijt uw uren kwijt ten koste vd vastbenoemde
ook da helpt ni echt tegen stress

Sylverscythe · 25 sep 2018

Vinceness zei:
Ja en nee. Als ik zie hoeveel mensen hier op mijn werk eigenlijk benadeeld worden, en zelfs bijna als kansarm kunnen beschouwd worden, omdat ze niet met een computer kunnen werken ... Vooral voor allochtonen/anderstalige nieuwkomers is dat echt een probleem. Het gaat niet enkel over "de leerstof geven" hé, het is vaardigheden aanleren die ervoor zorgen dat de leerlingen later in het leven zelfredzaam zijn. Je kan perfect les geven zonder computers en internettechnologie, maar je kan dat in je privéleven toch bijna niet meer wegdenken?

Langs de andere kant, ik kreeg een vak "informatica" in het 3de middelbaar waar ik hoegenaamd niets heb geleerd. Ik vraag mij ook af in hoeverre je leert met een computer te werken door op een tablet invuloefeningen te maken. Komt daarbij, verlies je dan eigenlijk geen tijd aan dat uit te leggen die je voor je vak kon gebruiken?

Vinceness · 25 sep 2018

Sylverscythe zei:
Langs de andere kant, ik kreeg een vak "informatica" in het 3de middelbaar waar ik hoegenaamd niets heb geleerd. Ik vraag mij ook af in hoeverre je leert met een computer te werken door op een tablet invuloefeningen te maken. Komt daarbij, verlies je dan eigenlijk geen tijd aan dat uit te leggen die je voor je vak kon gebruiken?

't Is wat dubbel hé. Ben er op zich ook geen voorstander van, maar als ik kijk naar mijzelf dan heb ik ook mijn ICT-vaardigheden maar grotendeels geleerd in mijn latere studies, en dan werd het niet uitgelegd. Dan was het gewoon "schrijf paper X tegen die datum en indienen moet via het digitaal leerplatform". Dan leer je plots met Office, digitale platformen en zoekrobotten werken terwijl lager geschoolden hier hopeloos achtervallen. Maar we verwachten dan wel dat iedereen mooi zijn belastingen digitaal indient (op dan nog een heel onoverzichtelijke website), dat we ons online inschrijven bij interimkantoren, de VDAB, dat we online solliciteren voor een job, dat we online een afspraak maken bij de dokter, ...

Als je dan af en toe in het lager en het middelbaar een opdracht krijgt op de tablet en de pc, dan lijkt mij dat geen slechte zaak. Het mag natuurlijk niet volledig de "klassieke" onderwijsvorm gaan wegnemen, dan zitten we weer bij het andere extreem.

JPV · 25 sep 2018

Sylverscythe zei:
Jouw post kwam net toen ik de mijne had getypt. Wat je daar zegt lijken mij toch eerder gimmicks hoor. Je kan in 3D werken, ok, dat is dus nuttig voor hoeveel % van de vakken? Het is trouwens lagere school, wij hadden houten kubussen en dergelijke Iets klassikaal laten oplossen, kan toch evengoed met een beamer (of aan het bord als je er meer tijd insteekt)?

is echt geen gimmick hoor. Mijn vriendin gebruikt het enkel wanneer ze echt een meerwaarde voelt (ook al omdat het netwerk niet altijd werkt en ze dus zeker wil zijn dat ze ook de les kan verbeteren

).

Waar ik bvb direct aan denk:
- bij het geven van instructies kan je kinderen de oefening uitleggen, maar als je dat zonder smartboard doet, zijn ze vaker niet mee met welke oefening je nu uitleg. Als je de uitleg doet aan het bord en eventueel samen een oefening oplost, zijn ze al beter mee. Dat gaat dus zowel voor taal als voor rekenen zeker een meerwaarde geven.
- bij aardrijkskunde (allez, WO) is zoiets als google earth/street view een enorme meerwaarde.
- ruimtelijk inzicht: 3D is daar véél beter in omdat je veel meer variatie kan steken. Houten kubussen of meervormige digitale blokken (die je "in stukken kan kappen"): serieus verschil
- metend rekenen: gewichten/volumes kan je visueel beter meegeven en is duidelijker voor de kinderen
...

JPV · 25 sep 2018

Sylverscythe zei:
Ik heb hetzelfde gevoel. Wanneer er zo'n school op het nieuws komt met het feit dat alle leerlingen nu gaan leren via iPads (of andere tablets) vraag ik mij ook altijd af wat daar nu de meerwaarde van is. Ik wil niet anti-technologie zijn, maar je kan nu toch echt wel alles uitgelegd krijgen op een ouderwets bord met krijt, en eventueel nog een beamer (wat in "mijn" tijd zelfs amper werd gebruikt). Overigens vind ik het als zelfverklaarde zak ook belangrijk dat kinderen blijven schrijven met een pen, kwestie dat ze dat niet verleren.

een voorbeeldje van de tablets:

Wij werken met een ronde. Daarin vertellen kinderen over wat ze beleefd hebben, wat ze gezien hebben thuis, ... Als ze dan vertellen over bvb een bepaald dier, kan je daar niet veel mee als het kind geen foto van dat dier meeheeft. nu kan je dat héél gemakkelijk via een tablet visualiseren. En als je een filmpje vindt kan je direct eht gedrag tonen.

Archief - Onderwijs en Leerkrachten

JPV

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member