Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Nieuw onderzoek naar hoeveel leerkrachten nu werken.
Resultaat: 41,5u/week (incl vakanties)

En dan, de onderzoeksmethode:
1) steekproef: 10000 leerkrachten. Grote steekproef dus goed
2) maar dan, de manier van meten. Ze moeten een week lang bijhouden hoeveel ze werken. 1 week.
Dus voor een onderzoek om een negatief beeld weg te werken gebruiken we data van 1 week. Want natuurlijk gaat er niemand die ene week dan harder werken dan anders he...

De enige juiste manier om dat te meten is door die mensen dat een heel jaar in te laten vullen, en ook die uren te linken aan het verrichte werk (zodat efficiëntie gemeten kan worden). Want het is natuurlijk makkelijk om 1u in te geven terwijl je maar 1 test verbeterd hebt...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Edit Crew: Deze discussie is afgesplitst uit het Algemene Nieuwstopic.
S

SomeDude

Legacy Member
Volgens mijn vriendin klopt de info die de media verspreid niet.
Ze was aanwezig tijdens uiteenzetting over de studie en hebben ze weer de helft foutief begrepen, vooral de vakbonden

Het is trouwens maar 39u/week inclusief vakanties overigens dixit haar!
G

Gray

Legacy Member
Kelderke zei:
En ondertussen moet de Belg zich schuldig voelen als hij zijn houtkacheltje aansteekt in de winter.
Klik om te vergroten...

Ja, dat moet hij zeker, houtverbranding is giftig en de nummer 1 oorzaak van "fijn stof".
Die verbranding is dan nog in het midden van woonwijken wat voor een grote piekvervuiling zorgt in de nabije omgeving.

En natuurlijk is het ook schandalig dat Duitsland nu voor bruinkool gaat, bende hypocrieten....!

Al even debiel als tijdens de dioxine-crisis waar in scholen de cola werd verbannen en weggegoten terwijl grote korven "gezonde" appels werden aangerukt.
Appels die 100 keer zoveel dioxine bevatten als de cola....
O

Ohm

Legacy Member
Waarom die fixatie op leerkrachten?
Et alors dat ze maar 20u of 50u werken.
N

Nerath

Legacy Member
sandervdw zei:
Nieuw onderzoek naar hoeveel leerkrachten nu werken.
Resultaat: 41,5u/week (incl vakanties)

En dan, de onderzoeksmethode:
1) steekproef: 10000 leerkrachten. Grote steekproef dus goed
2) maar dan, de manier van meten. Ze moeten een week lang bijhouden hoeveel ze werken. 1 week.
Dus voor een onderzoek om een negatief beeld weg te werken gebruiken we data van 1 week. Want natuurlijk gaat er niemand die ene week dan harder werken dan anders he...

De enige juiste manier om dat te meten is door die mensen dat een heel jaar in te laten vullen, en ook die uren te linken aan het verrichte werk (zodat efficiëntie gemeten kan worden). Want het is natuurlijk makkelijk om 1u in te geven terwijl je maar 1 test verbeterd hebt...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Ik deed het onderzoek destijds mee (wat was me dat voor een kloteding overigens, véél te veel opties en details die men vroeg voor elke minuut tijdens die week) en het ging inderdaad over één week. Wat men vergeet te vermelden is dat men telkens 1 week per subgroep van die 10.000 mensen heeft genomen zodat men zich niet richtte op dézelfde week voor de 10.000 ondervraagden. Het is toch een niet onbelangrijke nuance.
Zelf moest ik bvb de 1e week van het onderzoek dingen bijhouden, collega's die moesten pas de week erna zaken invullen en nog anderen de week daarna. Dit ontkracht uiteraard je stelling niet dat er naar een langere periode gekeken moest worden, maar het is gelukkig niet zo dat het toevallig net een drukke week was. De periode liep overigens van eind/midden januari tot begin februari ergens, dus een echt piekmoment zat daar toen niet tussen.

Het linken aan verricht werk, leuk in de theorie, maar denk dat het sowieso onmogelijk blijft. De ene leerkracht kan op een uur vier boekbesprekingen nalezen terwijl een andere 20 toetsen over vermenigvuldiging bij machten kan wegwerken. De variatie is gewoon te groot om grondig te onderzoeken met de beperkte tijd en middelen die er waren.
Neemt niet weg dat het een interessant onderzoek kan zijn, maar of het dan echt nuttig is...

Betreffende de verschillende aantallen uren die werden rond gesmeten zijn er de hoge aantallen op schooljaarbasis en inderdaad de lagere aantallen op jaarbasis. Zowel 39 en 41 op jaarbasis komen voor, maar het hangt dan ook weer sterk af welk soort leerkracht je bent, de mensen in de lagere school werken doorgaans het meest.

De belangrijkste 'conclusie' die we misschien wel kunnen maken is dat leerkracht een job is als een ander. Maar wel een job waar er erg veel piekmomenten zijn en de urenaantallen hoger liggen, voornamelijk door het kortere 'lopende' jaar. Of het daardoor als een 'zwaar beroep' moet gezien worden is een compleet andere zaak, wat mij betreft als onderwijsprofessional niet (tenzij misschien voor kleutergerelateerde zaken en eventueel directeurs, maar dan enkel indien elke categorie van verzorgend en verplegend personeel buiten de onderwijssector ook een 'zwaar beroep' is).
s

sandervdw

Legacy Member
Nerath zei:
Ik deed het onderzoek destijds mee (wat was me dat voor een kloteding overigens, véél te veel opties en details die men vroeg voor elke minuut tijdens die week) en het ging inderdaad over één week. Wat men vergeet te vermelden is dat men telkens 1 week per subgroep van die 10.000 mensen heeft genomen zodat men zich niet richtte op dézelfde week voor de 10.000 ondervraagden. Het is toch een niet onbelangrijke nuance.
Zelf moest ik bvb de 1e week van het onderzoek dingen bijhouden, collega's die moesten pas de week erna zaken invullen en nog anderen de week daarna. Dit ontkracht uiteraard je stelling niet dat er naar een langere periode gekeken moest worden, maar het is gelukkig niet zo dat het toevallig net een drukke week was. De periode liep overigens van eind/midden januari tot begin februari ergens, dus een echt piekmoment zat daar toen niet tussen.

Het linken aan verricht werk, leuk in de theorie, maar denk dat het sowieso onmogelijk blijft. De ene leerkracht kan op een uur vier boekbesprekingen nalezen terwijl een andere 20 toetsen over vermenigvuldiging bij machten kan wegwerken. De variatie is gewoon te groot om grondig te onderzoeken met de beperkte tijd en middelen die er waren.
Neemt niet weg dat het een interessant onderzoek kan zijn, maar of het dan echt nuttig is...

Betreffende de verschillende aantallen uren die werden rond gesmeten zijn er de hoge aantallen op schooljaarbasis en inderdaad de lagere aantallen op jaarbasis. Zowel 39 en 41 op jaarbasis komen voor, maar het hangt dan ook weer sterk af welk soort leerkracht je bent, de mensen in de lagere school werken doorgaans het meest.

De belangrijkste 'conclusie' die we misschien wel kunnen maken is dat leerkracht een job is als een ander. Maar wel een job waar er erg veel piekmomenten zijn en de urenaantallen hoger liggen, voornamelijk door het kortere 'lopende' jaar. Of het daardoor als een 'zwaar beroep' moet gezien worden is een compleet andere zaak, wat mij betreft als onderwijsprofessional niet (tenzij misschien voor kleutergerelateerde zaken en eventueel directeurs, maar dan enkel indien elke categorie van verzorgend en verplegend personeel buiten de onderwijssector ook een 'zwaar beroep' is).
Klik om te vergroten...

Dat is eigenlijk het grote probleem bij zo'n onderzoek, het is praktisch onmogelijk om een deftig onderzoek te maken. Dat linken aan verricht werk is écht nodig om foute data te voorkomen (ik zeg ook elke dag dat ik 8u werk, terwijl er pauzes tussen zitten en ik zeker niet altijd even productief ben).

Het is an sich positief dat ze het willen onderzoeken, maar in praktijk levert dit onderzoek weinig meerwaarde.

Wat je aanhaalt is volgens mij ook exact hoe de meeste mensen het voelen. Leerkracht is geen makkelijke job, en je doet natuurlijk meer uren dan die lesuren. Er is ook niemand die oppert om leerkrachten meer te laten werken. Maar het is geen zwaar beroep, het enige ding dat wél dringend moet veranderen is die interimmentaliteit bij jongeren en die vastbenoemdheid moet eruit.
t

tolya

Legacy Member
mja

hoe bekijk je het?
statistisch komt men uit op 40u per week over een heel jaar maar een leerkracht werkt 9 maand.

als je de uren dus herberekent zit je direct aan weken van richting 55-60uren
zelfs zeggen ze dat ze 1/3 bezig zijn met bureaucratie, administratie, papier verschuiven, vergaderen, zichzelf verantwoorden,....
1/3 betekent dus een uur of 20 en dat is natuurlijk veel te veel.

wij hadden vroeger een studiemeester die zich bezighield met pauzes, afwezigheden opnemen,
nu is dat een job voor de leerkrachten dus als je een slechte uurrooster hebt geef je 7u les en heb je gewoon geen pauze omdat je tussendoor nog moet vergaderen, iets bespreken, toezicht moet houden, ...
ach en ondertussen moetne leerkrachten zich, ergens in hun vrije tijd, specialiseren in zowat alle psychische aandoeningen die men in de dsm beschrijft, iets met inclusief onderwijs.

daartegenover
de helft vd bureaus begint om 8u30 met een koffie en tegen 9u is de computer opgestart (bij wijze van spreken).

het ergste is gewoon, zoals in vele sectoren, dat mensen die allerlei slimme dingetjes en theoretische modellen uitvinden zelf nog nooit voor de klas gestaan heb, of ergens 30j geleden op de unief of ... oogt mooi op papier maar in de praktijk volstrekt onwerkbaar

en natuurlijk ambtenarenidiotie
school bestelt tablets maar dan is het budget op om apps te kunnen kopen :) resultaat is dan dat leerkrachten maar hun eigen cursus moetne schrijven, dat wordt dan verpakt in mooie woordjes
ik denk niet dat je dat soort stress mag onderschatten
J

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Nieuw onderzoek naar hoeveel leerkrachten nu werken.
Resultaat: 41,5u/week (incl vakanties)

En dan, de onderzoeksmethode:
1) steekproef: 10000 leerkrachten. Grote steekproef dus goed
2) maar dan, de manier van meten. Ze moeten een week lang bijhouden hoeveel ze werken. 1 week.
Dus voor een onderzoek om een negatief beeld weg te werken gebruiken we data van 1 week. Want natuurlijk gaat er niemand die ene week dan harder werken dan anders he...

De enige juiste manier om dat te meten is door die mensen dat een heel jaar in te laten vullen, en ook die uren te linken aan het verrichte werk (zodat efficiëntie gemeten kan worden). Want het is natuurlijk makkelijk om 1u in te geven terwijl je maar 1 test verbeterd hebt...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Klik om te vergroten...
Ivm je 2: zoals Nerath zegt gaat het niet over dezelfde week, konden ze de week ook niet kiezen bij mijn weten en doordat verschillende leerkrachten in dezelfde school genoemn werden, zijn ook toevallig drukke/lichte weken uitgesloten. Bovendien probeert men het overrapporteren weg te werken door ook te eisen dat men de tijd die men NIET voor school gebruikt ook in te vullen, zodat ook dat gecontroleerd kan worden op consistentie.

Een gans jaar laten invullen, zou de kwaliteit van de ingevulde data te ferm naar beneden halen, men heeft daar dus bewust niet voor gekozen. Niemand zal een jaar lang consequent zijn volledig tijdsgebruik invullen.

Ik heb de studie al eens vluchtig gelezen (altijd handig als die beschikbaar is en je er uitspraken over wil doen :)) en het enige bezwaar dat je imho kan hebben is imv die zomervakantie. Nu, wie kritiek heeft, moet wel eerst denken of ze dat onderzoek wel willen uitbreiden tot over een vol jaar.


SomeDude zei:
Volgens mijn vriendin klopt de info die de media verspreid niet.
Ze was aanwezig tijdens uiteenzetting over de studie en hebben ze weer de helft foutief begrepen, vooral de vakbonden

Het is trouwens maar 39u/week inclusief vakanties overigens dixit haar!
Klik om te vergroten...
Volgens de onderzoekers klopt de info die je vriendin verspreid niet.
Ze waren aanwezig tijdens hun eigen uiteenzetting over de studie en de helft van de aanwezigen, vooral je vriendin, heeft het weer fout begrepen.

Research Group TOR : Onderzoek naar de tijdsbesteding van leraren in het basis- en secundair onderwijs. Deel 1: Algemeen
Research Group TOR : Onderzoek naar de tijdsbesteding van leraren in het basis- en secundair onderwijs. Deel 2: Het basisonderwijs

Een gemiddelde leerkracht spendeert gemiddeld, incl vakanties, 39uur en 13 minuten per week aan lesgeven. Een voltijdse leerkracht spendeert 41u en 11 minuten. Vandaar het verschil in sommige artikels.
Wat me opvalt, is dat een deeltijdse leerkracht (met aanstelling van 71% tot 90%), slechts 1 uurtje minder lesgeeft dan een voltijdse. Omgezet naar een voltijdse job, spenderen die dus een voltijds-equivalent van 45,26 uur (nog van het laagste scenario uitgaande, dat alle deeltijdsen 90% werken).

Methodeonderwijs betekent 3 uur extra werk, dat verbaast me ook niet :)
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik heb de afgelopen 5 jaar in het onderwijs gewerkt.
Door het systeem van vastbenoemde en de corruptie in het onderwijs (nieuwe directie en geen TADD dus "pech") mijn job verloren. Ik zoek momenteel terug buiten het onderwijs want geen job voor een jaar kunnen vinden en al die korte interims zijn vergif voor je sociale rechten. Telkens korter dan 3 maanden werken betekent je uitkering tot het minimum zien zakken en je lening niet meer kunnen afbetalen als je pech hebt...

Gisteren belde een schooldirecteur voor een "job" van 2 weken fysica te geven. Ik zei dat ik volgende week wel nog een sollicitatiegesprek (assessment van halve dag) heb voor een job met contract van onbepaalde duur. Hij zei dat hij dan wel verder zou zoeken. Ik hoop dat hij niemand vindt. Dergelijke tewerkstelling is mensen uitbuiten. Die verwachtte serieus dat ik dat gesprek dan maar liet schieten.

Daar komt nog eens bovenop dat als je in het onderwijs een interim start na de 17e van de maand, je pas aan het einde van de volgende maand een loon daarvoor krijgt, wegens een compleet gebrek aan flexibiliteit bij de werkstations doe de betaling regelen. Zo zelfs al eens 3 maanden op mijn loon moeten wachten wegens fouten van een secretariaatsmedewerkers.
s

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
mja

hoe bekijk je het?
statistisch komt men uit op 40u per week over een heel jaar maar een leerkracht werkt 9 maand.

als je de uren dus herberekent zit je direct aan weken van richting 55-60uren
zelfs zeggen ze dat ze 1/3 bezig zijn met bureaucratie, administratie, papier verschuiven, vergaderen, zichzelf verantwoorden,....
1/3 betekent dus een uur of 20 en dat is natuurlijk veel te veel.

wij hadden vroeger een studiemeester die zich bezighield met pauzes, afwezigheden opnemen,
nu is dat een job voor de leerkrachten dus als je een slechte uurrooster hebt geef je 7u les en heb je gewoon geen pauze omdat je tussendoor nog moet vergaderen, iets bespreken, toezicht moet houden, ...
ach en ondertussen moetne leerkrachten zich, ergens in hun vrije tijd, specialiseren in zowat alle psychische aandoeningen die men in de dsm beschrijft, iets met inclusief onderwijs.

daartegenover
de helft vd bureaus begint om 8u30 met een koffie en tegen 9u is de computer opgestart (bij wijze van spreken).

het ergste is gewoon, zoals in vele sectoren, dat mensen die allerlei slimme dingetjes en theoretische modellen uitvinden zelf nog nooit voor de klas gestaan heb, of ergens 30j geleden op de unief of ... oogt mooi op papier maar in de praktijk volstrekt onwerkbaar

en natuurlijk ambtenarenidiotie
school bestelt tablets maar dan is het budget op om apps te kunnen kopen :) resultaat is dan dat leerkrachten maar hun eigen cursus moetne schrijven, dat wordt dan verpakt in mooie woordjes
ik denk niet dat je dat soort stress mag onderschatten
Klik om te vergroten...

Ik ben er mij volledig van bewust dat veel jobs ook geen 40u werken. Maar hoewel ze imo veel te veel administratie moeten doen, lijkt 33% van hun tijd mij zwaar overdreven. Kan 1 van de leerkrachten hier eens samenvatten wat voor administratie er allemaal bij komt kijken?

@JPV: het grootste probleem is net dat die 1 week niet lang genoeg is om correct in te vullen. Hoeveel zouden er bij zijn die thuis voor de tv nog rap 1 test verbeterd hebben en daar dan 1u voor geteld hebben? Er wordt dan volledig vertrouwd op het correct invullen, dat werkt misschien bij een neutraal onderzoek maar voor een onderzoek dat bedoeld is om een negatieve connotatie weg te werken. (cfr, doe eens onderzoek naar pesten op het werk, wedden dat er enkel mensen zijn die gepest worden en niemand die pest?).

Die cijfers van deeltijds/voltijds zijn inderdaad ofwel zeer serieus (kan wel, kan me inbeelden dat deeltijds werkenden exact evenveel administratie moeten doen), ofwel geven ze duidelijk aan dat de resultaten van het onderzoek met een korrel zout genomen moeten worden.
z

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Een gemiddelde leerkracht spendeert gemiddeld, incl vakanties, 39uur en 13 minuten per week aan lesgeven. Een voltijdse leerkracht spendeert 41u en 11 minuten.
Klik om te vergroten...

Kan je eens snel uitleggen hoe een leerkracht op een week gemiddeld meer uren les geeft dan er lesuren in een week zijn? Of wordt er een andere definitie van lesgeven gehanteerd? Is lesgeven 'alles wat te maken heeft met de school' ?

Middelbaar, pak 36 lesuren van 50 minuten aan het meer extreme einde, dat is 30 uur, lager onderwijs is ongeveer 8:30 - 15:30 met een uur pauze en een halve woensdag, dus pak 34 uur ? Waar komen die 6-10 uur extra vandaan, je kan toch geen les geven terwijl er geen leerlingen zijn?
V

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Kan je eens snel uitleggen hoe een leerkracht op een week gemiddeld meer uren les geeft dan er lesuren in een week zijn? Of wordt er een andere definitie van lesgeven gehanteerd? Is lesgeven 'alles wat te maken heeft met de school' ?

Middelbaar, pak 36 lesuren van 50 minuten aan het meer extreme einde, dat is 30 uur, lager onderwijs is ongeveer 8:30 - 15:30 met een uur pauze en een halve woensdag, dus pak 34 uur ? Waar komen die 6-10 uur extra vandaan, je kan toch geen les geven terwijl er geen leerlingen zijn?
Klik om te vergroten...

Lesvoorbereidingen, bijscholingen, vergaderingen, ...

Een leerkracht zijn taak is veel meer dan gewoon de leerstof aan zijn of haar klas brengen. Het leerplichtonderwijs is ook nog de enige onderwijsvorm waar ze de opdracht puur uitdrukken in "uren les" en niet in "uren werk", op hogescholen bv. wordt er al langer dan vandaag gebruik gemaakt van de 38-urenweek. Er wordt dan grosso modo gerekend dat elk lesuur ongeveer een uur voorbereiding, administratie, klassenraad etc. met zich meebrengt.
z

zarathustra

Legacy Member
Vinceness zei:
Lesvoorbereidingen, bijscholingen, vergaderingen, ...

Een leerkracht zijn taak is veel meer dan gewoon de leerstof aan zijn of haar klas brengen. Het leerplichtonderwijs is ook nog de enige onderwijsvorm waar ze de opdracht puur uitdrukken in "uren les" en niet in "uren werk", op hogescholen bv. wordt er al langer dan vandaag gebruik gemaakt van de 38-urenweek. Er wordt dan grosso modo gerekend dat elk lesuur ongeveer een uur voorbereiding, administratie, klassenraad etc. met zich meebrengt.
Klik om te vergroten...

Ok, dus niet les geven. Dus de conclusie is dat het een job is met een gewoon aantal uren.
V

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, dus niet les geven. Dus de conclusie is dat het een job is met een gewoon aantal uren.
Klik om te vergroten...

Klopt, maar door het systeem van opdrachten uit te drukken in lesuren (en de fixatie op hun verlof, terwijl gemotiveerde leerkrachten gebruik maken van die tijd om hun lessen te updaten) lijkt het alsof leerkrachten een makkelijk halftijds jobke hebben dat dik betaalt.

Het statuut heeft veel voordelen, 't zijn nog altijd ambtenaren, maar het is ergens toch logisch dat je niet vandaag een job als leerkracht kan aanvaarden en dan volgende week maandag er al ineens staat met een goed pedagogisch onderbouwde les over een bepaald thema waarin je een specifieke competentie probeert aan te leren? Daar kruipt tijd in. Als je het goed wil doen, tenminste :) maar als je je job in de privé niet goed wil doen, ben je er ook maar 20-25 uur per week écht mee bezig.
E

Exorikos

Legacy Member
Een leerkracht heeft blijkbaar een gewone job met gewone uren. Wie had dat gedacht.

Het enige dat ik kwalijk vond is dat veel leerkrachten aangaven dat de koffiepauze meer vergaderen wordt. Dat is op lange termijn niet goed.
K

Kennaah

Legacy Member
Ik zou het toch niet willen doen leerkracht zijn in dit huidig klimaat.

Ouders nemen voor het minste advocaat onder de arm om alles aan te klagen, directies die steeds minder achter leerkrachten staan, jongeren die amper opgevoed worden en krapul zijn, ministers die precies nooit naar school zijn gegaan, bepampering onderwijs, etc...
Om dan nog maar te zwijgen over werkzekerheid voor starters.

Kan wel snappen dat ze de uren objectief willen maken, om aan Crevits te tonen dat de druk hoog aant worden is en er iets aan gedaan moet worden.
MJa da mens kan ni eens tot 10 tellen, laat staan dat die onderzoek begrijpt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan