Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nerath

Legacy Member
M°°nblade zei:
We leven in de 21ste eeuw. Iedere leerkracht kan perfect een laptop kopen waarop hij zowel thuis als op school zijn lessen kan voorbereiden. Iedere leerkracht die ik ken heeft trouwens al een laptop hiervoor.

Gekocht met eigen middelen, inderdaad. Stel dat je morgen op je werk toekomt (ervan uitgaande dat je een bureaujob hebt) en dat je plots vaststelt dat álles weg is. Papier, printer, laptop, bureaustoel, .... maar je moet wel je werk gedaan zien te krijgen.

M°°nblade zei:
Dat doen ze wel, want al die personeelsvergaderingen en administratieve taken leggen ze zichzelf op en langs de andere kant worden werkbesparende voorstellen zoals centraliseren van examens wat een einde zou maken aan de nood aan voorbereiding en verbetering van toetsen regelrecht de prullenbak in gesmeten.
Een andere idiotie is ook bv. dat de meeste leerkrachten hun lessen en toetsen weigeren te delen met hun collega's waardoor ze allemaal dubbel werk doen en niets op elkaar afgestemd is bij overnames en uitval.
Iedereen kan zich enkele leerkrachten voor de geest halen die goed waren en anderen die dat absoluut niet waren. Wanneer je alles volgens eenzelfde manier gegeven wil hebben verdwijnt een groot stuk van de eigenheid en extra leskwaliteit van de individuele leerkracht.
Wat betreft toetsen heb je wel een punt, maar dat neemt nog altijd niet weg dat het zomaar overnemen van niet altijd lukt bij vervangingen. Toetsen worden vaak wel doorgegeven indien er een afwezigheid is, een leerkracht hoeft nl. niet per sé aanwezig te zijn tijdens een (doorsnee) toetsmoment. De vragen horen zichzelf uit te leggen.

M°°nblade zei:
Nogmaals, dat leggen ze zichzelf op. Denk je nu echt dat ouders vragende partij zijn om 3 keer per maand oudercontact te hebben en een A4 opstel over de 'psychosociale ontwikkeling' van hun kind?

Wel....:ironic:

M°°nblade zei:
Alle leerkrachten die ik ken bouwen of renoveren huizen of hebben een bijberoep in de vakantieperiode. Een van mijn leerkrachten baatte zelf een pannenkoekenhuisje uit langs de fietsroutes. Het valt niet serieus te nemen dat die zogezegd bijna halftijds voor de school zouden moeten werken in hun groot verlof.
Dat moet veel opbrengen met het bouwverlof...
Uiteraard werken ze niet halftijds voor school tijdens de zomervakantie, dat is een zwakke plek in het onderzoek.

De frustratie druipt af van je post, spijtig dat je zo jaloers bent op mensen die het zo ontzettend makkelijk hebben in het leven.
Je kunt ons 'onderwijsmenschen' altijd vervoegen na een kort cursusje bij een lokale onderwijsverstrekker, dan kun je ook de helft van de tijd niksen ;)

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
We leven in de 21ste eeuw. Iedere leerkracht kan perfect een laptop kopen waarop hij zowel thuis als op school zijn lessen kan voorbereiden. Iedere leerkracht die ik ken heeft trouwens al een laptop hiervoor.
Zie Nerath. Bovendien is er in onze scholen, zoals bij vele scholen, plaatsgebrek. Leerkrachten kunnen niet allemaal werken op school buiten hun lesuren.
m°°nblade zei:
1. Dat doen ze wel, want al die personeelsvergaderingen en administratieve taken leggen ze zichzelf op en
2. langs de andere kant worden werkbesparende voorstellen zoals centraliseren van examens wat een einde zou maken aan de nood aan voorbereiding en verbetering van toetsen regelrecht de prullenbak in gesmeten.
3.Een andere idiotie is ook bv. dat de meeste leerkrachten hun lessen en toetsen weigeren te delen met hun collega's waardoor ze allemaal dubbel werk doen en niets op elkaar afgestemd is bij overnames en uitval.
1. personeelsvergaderingen en administratieve taken leggen ze zichzelf op? Dus geen toetsen verbeteren? Geen overleg over kinderen? Geen bespreking van schoolfeesten etc? Geen verplichte noteringen van zorghandelen? Geen contact met ouders?
2. werkbesparende voorstellen zoals centraliseren van examens? M'n vriendin heeft in die 17 jaar nog geen examens gegeven, het afschaffen van examens zal dus veel oplossen ;). Centraliserne van examens (waar die wel bestaan) zal ervoor zorgen dat de leerkracht zijn leerplannen nauwelijks nog zelf kan invullen. Negatief dus.
3. Is gewoon te regelen via school. Bij ons wordt alles wel (verplicht) gedeeld.
M°°nblade zei:
Nogmaals, dat leggen ze zichzelf op. Denk je nu echt dat ouders vragende partij zijn om 3 keer per maand oudercontact te hebben en een A4 opstel over de 'psychosociale ontwikkeling' van hun kind?
het gaat over 3 verschillende kinderen, hé... En nee, een A4-opstel hebben ze niet ieder maand nodig, maar verslagen voor logo, kine, psycholoog, psychiater, zorgcoördinator moeten nu eenmaal ingevuld worden.
M°°nblade zei:
Deze studie is gewoon gigantisch ontwetenschappelijk gevoerd, net omdat de studiesubjecten zichzelf mogen meten terwijl ze baat hebben bij het manipuleren van de data. Deze bias is zo groot dat je de studie eigenlijk regelrecht de prullenbak in kan smijten.
zegt iemand die geen enkele kennis heeft over wetenschappelijk onderzoek?
M°°nblade zei:
Alle leerkrachten die ik ken bouwen of renoveren huizen of hebben een bijberoep in de vakantieperiode. Een van mijn leerkrachten baatte zelf een pannenkoekenhuisje uit langs de fietsroutes. Het valt niet serieus te nemen dat die zogezegd bijna halftijds voor de school zouden moeten werken in hun groot verlof.
Waauw. In hun vrije tijd doen leerkrachten nog iets anders. Betekent dit dat ze niet kunnen zeggen dat ze wel degelijk veel werken in de schoolweken? M'n vriendin had ook een bijberoep (stopgezet sinds begin dit jaar), ze werkte 19/24en en was dus vrij op vrijdag. Allez, vrij, dan doet ze quasi de ganse dag schoolwerk ;). In het weekend kon ze zich dan creatief uitleven in haar bijberoep.

JPV

Legacy Member
Ik heb even voor mijn vriendin zelf het onderzoek gedaan. Geen zelfreportage, maar objectieve reportering door Google Timeline. de JSON-data omgezet in excel en dan berekend vanaf dat ze buiten de GPS-coördinaten van de omgeving van school binnenkomt tot ze die terug verlaat. Zowel over de vakantieperiode als tijdens school

Dit zijn de uren-min-sec dat ze volgens Google Timeline aanwezig was op school:
1/09/2018 2:31:50
31/08/2018 3:10:27
30/08/2018 8:16:56
29/08/2018 8:46:28
28/08/2018 7:34:45
27/08/2018 8:39:49
24/08/2018 5:21:00
23/08/2018 8:14:33
22/08/2018 8:42:20
21/08/2018 8:42:40
20/08/2018 9:31:05
15/08/2018 4:35:15
11/08/2018 2:41:12
10/08/2018 0:22:07
9/08/2018 1:12:30
5/08/2018 2:29:27
4/08/2018 0:34:05
3/08/2018 0:13:56
29/07/2018 3:45:42
28/07/2018 0:50:28
23/07/2018 0:57:14

Totaal: 97:13:49 . Ofwel 10,80 uur per week. Niet ingegrepen: thuiswerk + boodschappen in Ikea, Action, ... Ook niet inbegrepen: de uren in de weekends mag je dubbel tellen, want dan was ik mee om te helpen klussen of poetsen, dingen die zij eigenlijk moet doen. (containerpark-ritjes en co zijn natuurlijk ook niet inbegrepen, de korte momenten in het begin van de vakantie zijn vaak zo'n ritjes + afzetten van ikea-materiaal of andere aankopen.
Tijd dat ze op school spendeerde viel al bij al nog mee. Dat was niet omdat ze lui was want op 18/07/2018 kreeg ze het verdict dat ze een zware longontsteking heeft (waarvan ze nu ook nog de last draagt).

Vorig schooljaar (sept-juni):
Totaal (in uur-min-sec) 1347:17:30
Ofwel gemiddeld 36,41 uur op school per schoolweek. Ze werkt 4/5e... (toen 19/24).

In de privé werk je gemiddeld 30,4 uur als 4/5e, wat gelijk staat met 1398,4 uur (46 werkweken). Mijn vriendin werkt er dus (sept-aug) 1440:31:19.

Daarnaast heeft ze nog:
- thuiswerk (verbeteringen, mails met ouders, ...)
- uitstappen buiten school (gezien Freinet-school zeker niet onbestaande)
- 2 dagen kamp (van 8 uur 's ochtends tot 16 uur de volgende dag)
- aankopen (zie hierboven)

Wat zit er onterecht in:
- 15 minuten pauze over de middag (enige tijd dat ze zonder kinderen zijn). Daar mag je dus in haar geval 111 keer een kwartier van aftrekken, dus zo'n 27 uur.
- afhalen/brengen van kinderen naar school op vrijdag heb ik eruit gezuiverd (alles minder dan een uur op vrijdag is weg). de kinderen in/uit de auto doen op dagen dat ze werkt zit er wel in, maar kinderen zijn zelfstandig, dus neemt maar beperkte tijd in.

Dus Straddle, ja, met énkel de tijd die ze op school spendeert, zit ze al boven wat een 4/5e werknemer op school moet presteren. En dan doet ze nog veel werk thuis (onmeetbaar met Google Timeline).

Wil dat daarom zeggen dat iedereen is zoals mijn vriendin? Nee, elk geval is apart en ze werkt immers in een methodeschool waar de druk op leerkrachten nog hoger is. 3 uur gemiddeld volgens dat onderzoek. Niet dat dit zoveel verschil maakt in de conclusies...

Sarcastr0

Legacy Member
sandervdw zei:
"laat eens een leerkracht als consultant werken" be my guest.
Ik wou dat als voorbeeld zetten maar een leerkracht kan hier niks komen doen aangezien de meesten met moeite met Office kunnen werken, laat staan dat ze iets snappen van wat ik doe.
En laat ze dan ook komen wanneer we in de buurt van een deadline zitten he, en op momenten dat er issues binnen het uur gefixt moeten zijn.

We zien het constant, mensen die denken "ik word consultant, hele dag op pc zitten en goed betaald worden" om dan een half jaar later te stoppen omdat het toch niks voor hun is.

En "compensatie in de privé", dat is onbestaande als consultant.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Dat gaat toch in twee richtingen?
Gij gaat ook niet veel kunnen doen voor een klas.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

tolya

Legacy Member
van 't weekend geklapt met ene
pure miserie

en op 't einde is iedereen erdoor.

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Dat gaat toch in twee richtingen?
Gij gaat ook niet veel kunnen doen voor een klas.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

"niet veel" is relatief he. Ik kan wel degelijk breuken etc uitleggen (en een groot deel van het middelbaar onderwijs ook). Het zal niet volgens de pedagogische regels zijn etc, maar ik kan het wel uitleggen.
Ik denk echter niet dat een leerkracht een databank kan opzetten, laat staan ingevuld krijgen.

M°°nblade

Legacy Member
Nerath zei:
Gekocht met eigen middelen, inderdaad. Stel dat je morgen op je werk toekomt (ervan uitgaande dat je een bureaujob hebt) en dat je plots vaststelt dat álles weg is. Papier, printer, laptop, bureaustoel, .... maar je moet wel je werk gedaan zien te krijgen.
Nee, de school moet binnen de muren de nodige voorzieningen doen zoals ruimtes, PC's, internet, printers, handboeken, licenties voor digitale cursussen, etc ..., maar wat je thuis wil verrichten lijkt mij logisch dat je dat zelf aankoopt omdat je niet van een school kan verwachten dat ze alles dubbel voorzien voor zowel een thuis- als werkbureau. Ik werk ook van thuis uit op een PC die ik zelf gekocht heb. Wanneer een school op het werk geen ruimte kan voorzien , dan mogen ze dat weer wel. En dat doen ze ook. Er zijn scholen die de macbook laptops van hun leerkrachten betalen.

Iedereen kan zich enkele leerkrachten voor de geest halen die goed waren en anderen die dat absoluut niet waren. Wanneer je alles volgens eenzelfde manier gegeven wil hebben verdwijnt een groot stuk van de eigenheid en extra leskwaliteit van de individuele leerkracht.
Wat betreft toetsen heb je wel een punt, maar dat neemt nog altijd niet weg dat het zomaar overnemen van niet altijd lukt bij vervangingen. Toetsen worden vaak wel doorgegeven indien er een afwezigheid is, een leerkracht hoeft nl. niet per sé aanwezig te zijn tijdens een (doorsnee) toetsmoment. De vragen horen zichzelf uit te leggen.
Er is niemand die jou dwingt om slechte leerstof van jouw collega over te nemen. Wel vind ik dat collega leerkrachten meer efforts zouden mogen doen om cursussen te delen en actueel te houden via een platform zodat voorbereidingstijd uitgespaard wordt. Als je perse eigenheid wil, dan heeft dat nu eenmaal een prijs. Dat extra werk is dan een keuze die je zelf maakt. Eigenheid heeft trouwens niets te maken met kwaliteit, hooguit met ego. Als je een cursus hoogwaardiger wil maken, doe dat dan voor heel de school, niet enkel voor jouw klas.

De frustratie druipt af van je post, spijtig dat je zo jaloers bent op mensen die het zo ontzettend makkelijk hebben in het leven.
Je kunt ons 'onderwijsmenschen' altijd vervoegen na een kort cursusje bij een lokale onderwijsverstrekker, dan kun je ook de helft van de tijd niksen ;)
Juist. Wanneer iemand argumenteert dat leerkracht GEEN zwaar beroep is, begin dan gewoon te zeuren over frustraties, jaloezie en woorden in de mond te leggen als weerwoord. Lekkere dooddoener voor de discussie.

Sarcastr0

Legacy Member
sandervdw zei:
). Het zal niet volgens de pedagogische regels zijn etc,.

Daar is dan ook alles mee gezegd.
Bedankt voor mijn punt te bevestigen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Daar is dan ook alles mee gezegd.
Bedankt voor mijn punt te bevestigen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Alsof dat rocketscience is..., ben zelf van diploma leraar wiskunde, daar is nu echt niets aan eh. Pak een boek vast waar het in staat en je snapt het, een data bank opzetten zal iets langer duren.

Ik kan vrij gemakkelijk vergelijken omdat ik beide heb gedaan, naar mijn mening kan een gemiddelde mens morgen gaan les geven, en na een maand evenaart die een leerkracht die het reeds doet als die er in die maand dan ook de uren in steekt. Geen probleem. Het zijn hier ook altijd van die verhalen 'mijn vriendin', of 'ik en uren', maar dat is nu echt niet de gemiddelde leerkracht eh. Pas op, in de privé van hetzelfde, maar om een dagje les te gaan geven moet je geen 4 jaar studeren hoor.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Zie Nerath. Bovendien is er in onze scholen, zoals bij vele scholen, plaatsgebrek. Leerkrachten kunnen niet allemaal werken op school buiten hun lesuren.
Zie hierboven. Dan maak je die ruimte.
In mijn middelbare school was daar zogezegd ook geen plaats voor. Wel had men een koffieruimte van 10 meter op 10 meter. Tja prioriteiten zeker.

1. personeelsvergaderingen en administratieve taken leggen ze zichzelf op? Dus geen toetsen verbeteren? Geen overleg over kinderen? Geen bespreking van schoolfeesten etc? Geen verplichte noteringen van zorghandelen? Geen contact met ouders?
2. werkbesparende voorstellen zoals centraliseren van examens? M'n vriendin heeft in die 17 jaar nog geen examens gegeven, het afschaffen van examens zal dus veel oplossen ;). Centraliserne van examens (waar die wel bestaan) zal ervoor zorgen dat de leerkracht zijn leerplannen nauwelijks nog zelf kan invullen. Negatief dus.
3. Is gewoon te regelen via school. Bij ons wordt alles wel (verplicht) gedeeld. het gaat over 3 verschillende kinderen, hé... En nee, een A4-opstel hebben ze niet ieder maand nodig, maar verslagen voor logo, kine, psycholoog, psychiater, zorgcoördinator moeten nu eenmaal ingevuld worden.
Je kan overdrijven in alles of je kan snoeien in administratieve taken en daar efficiënt mee omgaan. Als jouw vriendin '3 keer per maand' oudercontact heeft voor slechts 3 kinderen. Jawadde. Vergeleken met 15 jaar geleden is er gewoon een gigantische shitload aan administratief werk toegenomen zonder dat daar kwalitatief iets tegen over staat. Dan wordt het toch eens hoog tijd dat je een kosten-baten analyse doet.

zegt iemand die geen enkele kennis heeft over wetenschappelijk onderzoek?
Ik heb zowel theoretische als praktijkervaring in empirisch onderzoek van data sampling tot analyses.

Waauw. In hun vrije tijd doen leerkrachten nog iets anders. Betekent dit dat ze niet kunnen zeggen dat ze wel degelijk veel werken in de schoolweken? M'n vriendin had ook een bijberoep (stopgezet sinds begin dit jaar), ze werkte 19/24en en was dus vrij op vrijdag. Allez, vrij, dan doet ze quasi de ganse dag schoolwerk ;). In het weekend kon ze zich dan creatief uitleven in haar bijberoep.
Je mist het punt. Leerkrachten hebben zeer veel vrije tijd, meer dan eender welk beroep, zelfs wanneer je piekmomenten mee in rekening brengt. Net daarom dat die 40-50 uur werkweken doorheen het jaar onzin zijn. Ik ben trouwens ook benieuwd naar de interpersonele variabiliteit. Zegt de studie daar ook iets over?

tolya

Legacy Member
xTwL- zei:
om een dagje les te gaan geven moet je geen 4 jaar studeren hoor.
mo lesgeven is blijkbaar niet meer de hoofdjob als ik diene mens vh weekend hoorde

ze moeten zo ongeveer alle secretariaatstaken zelf doen genre kopie, bestellingen, cursussen ondertussen ook zelf schrijven
wij hadden vroeger een studiemeester voor de studie, pauzes, afwezigheden opnemen,... da moeten nu leerkrachten ook doen (daar gaat uw pauze)
er zijn digitale platformen maar diene mens vertelde me dat er zelfs om 22u30 nog berichten doorkomen.
genre: "morgenvroeg om 8u30 moet ge studie doen".
over de leerlingen moogt ge nix weten wat privacy, terwijl velen graag weten, zeker in de vuilbakscholen, hoeveel criminelen er in hun klas zitten.

de default is de leerkrachten hun leerlingen willen kloten dus moet een leerkracht elke stap altijd schriftelijk verantwoorden binnen bepaalde opgelegde structuren.
gewoon op een rapport schrijven dat 'm te lui is en daarom buist mag ni meer. enne buizen veroorzaakt nog meer verplicht werk in de vorm van het mooie woord remediëren wat neerkomt op gratis bijlessen 's middags (weer pauze weg). water naar de zee brengen als uw kinderen op 1/9 de minimumstof can dat leerjaar voor geen meter beheersen (om welke reden ook)

da veroorzaakt stress hé.

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
mo lesgeven is blijkbaar niet meer de hoofdjob als ik diene mens vh weekend hoorde

ze moeten zo ongeveer alle secretariaatstaken zelf doen genre kopie, bestellingen, cursussen ondertussen ook zelf schrijven
wij hadden vroeger een studiemeester voor de studie, pauzes, afwezigheden opnemen,... da moeten nu leerkrachten ook doen (daar gaat uw pauze)
er zijn digitale platformen maar diene mens vertelde me dat er zelfs om 22u30 nog berichten doorkomen.
genre: "morgenvroeg om 8u30 moet ge studie doen".
over de leerlingen moogt ge nix weten wat privacy, terwijl velen graag weten, zeker in de vuilbakscholen, hoeveel criminelen er in hun klas zitten.

de default is de leerkrachten hun leerlingen willen kloten dus moet een leerkracht elke stap altijd schriftelijk verantwoorden binnen bepaalde opgelegde structuren.
gewoon op een rapport schrijven dat 'm te lui is en daarom buist mag ni meer. enne buizen veroorzaakt nog meer verplicht werk in de vorm van het mooie woord remediëren wat neerkomt op gratis bijlessen 's middags (weer pauze weg). water naar de zee brengen als uw kinderen op 1/9 de minimumstof can dat leerjaar voor geen meter beheersen (om welke reden ook)

da veroorzaakt stress hé.

Het is een trieste evolutie.
In de school waar onze zoon gaat, zijn dit schooljaar drie leraars vertrokken en in de private sector begonnen.
Net omwille van het soort toestanden die je hier benoemt.

Dat gaat alleen maar erger worden.

Het onderwijs is zeer lang toonaangevend geweest. Dat is helaas voorbij.

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je mist het punt. Leerkrachten hebben zeer veel vrije tijd, meer dan eender welk beroep, zelfs wanneer je piekmomenten mee in rekening brengt. Net daarom dat die 40-50 uur werkweken doorheen het jaar onzin zijn. Ik ben trouwens ook benieuwd naar de interpersonele variabiliteit. Zegt de studie daar ook iets over?

Die interpersonele variabiliteit moet in het secundair onderwijs alvast énorm zijn, ik heb de afgelopen jaren wel degelijk lessenroosters gehad waarbij werkweken van 50-60h "normaal" waren, helaas een gevolg van slechts drie paralleluren (dezelfde les 2 keer geven en dus maar één keer inhoudelijk voorbereiden) en voor 11 verschillende vakken zowat alle materiaal van nul af aan moeten aanmaken. Als je dan je job goed wilt doen, moet je daar veel tijd in investeren, ook al loont dat financieel eigenlijk niet.
Daar staat tegenover dat een LO-leerkracht met nauwelijks voorbereiding evenveel (of meer als die meer anciënniteit heeft) loon krijgt aan het einde van de maand. De meeste LO-leerkrachten houden er inderdaad een bijverdienste op na, vaak dan nog in het zwart...

De vraag is wat wil je doen met dat gegeven? Een variabele verloning voor leerkrachten naargelang de vakken die ze geven en het aantal paralleluren ga je nooit goedgekeurd krijgen. In de vakbonden zijn de vastbenoemde LO-leerkrachten en leerkrachten met "luxelessenroosters" even goed, zo niet beter, vertegenwoordigd dan de leerkrachten met de zware pakketten. In sommige scholen hebben ze het geregeld gekregen dat tijdens de examens (niet eens tijdens het gewone schooljaar) de LO-leerkrachten meer toezicht doen, in andere scholen gaat dat zelfs te ver en zijn er LO-leerkrachten die leerlingen hun examens stipt om 12h05 uit hun handen trekken omdat ze zelf zo snel mogelijk naar huis willen... Vastbenoemden krijgen in sommige scholen ook steevast de "mooie" lessenroosters, en tijdelijken krijgen de restjes, wat onvermijdelijk tot meer "last" leidt, alleen al qua administratie.

Variabele verloning zou in een logisch systeem ingezet kunnen worden om bijvoorbeeld het chronisch tekort aan goede leerkrachten wiskunde op master-niveau op te lossen.
Geef mensen die bereid zijn om wiskunde te gaan geven op dat niveau een loonbonus, en verlaag pakweg het loon van de leerkrachten LO of godsdienst in diezelfde graad.

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Daar is dan ook alles mee gezegd.
Bedankt voor mijn punt te bevestigen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
En we zullen de bal dan maar terugslaan: dus hulp van ouders bij het huiswerk is nutteloos omdat ze het niet volgens pedagogisch regels doen?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, de school moet binnen de muren de nodige voorzieningen doen zoals ruimtes, PC's, internet, printers, handboeken, licenties voor digitale cursussen, etc ..., maar wat je thuis wil verrichten lijkt mij logisch dat je dat zelf aankoopt omdat je niet van een school kan verwachten dat ze alles dubbel voorzien voor zowel een thuis- als werkbureau. Ik werk ook van thuis uit op een PC die ik zelf gekocht heb. Wanneer een school op het werk geen ruimte kan voorzien , dan mogen ze dat weer wel. En dat doen ze ook. Er zijn scholen die de macbook laptops van hun leerkrachten betalen.
Wat je thuis WIL verrichten? 't gaat over een verplichting, niet over een wens. Jij bent niet verplicht om thuis te werken tenzij men je de nodige materialen geeft.

En de scholen die macbooks betalen voor hun leerkrachten? 0,01% van het aantal scholen? Daar zijn gewoon geen middelen voor, tenzij je een grote sponsor hebt.
M°°nblade zei:
Er is niemand die jou dwingt om slechte leerstof van jouw collega over te nemen. Wel vind ik dat collega leerkrachten meer efforts zouden mogen doen om cursussen te delen en actueel te houden via een platform zodat voorbereidingstijd uitgespaard wordt.
https://www.klascement.net/ (en dergelijke)

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zie hierboven. Dan maak je die ruimte.
In mijn middelbare school was daar zogezegd ook geen plaats voor. Wel had men een koffieruimte van 10 meter op 10 meter. Tja prioriteiten zeker.
die koffieruimte van 10 op 10 is ook de plaats waar gewerkt wordt bij springuren. Maar dat zijn daarom nog geen bureau's.
M°°nblade zei:
Je kan overdrijven in alles of je kan snoeien in administratieve taken en daar efficiënt mee omgaan. Als jouw vriendin '3 keer per maand' oudercontact heeft voor slechts 3 kinderen.
ik snap niet wat daar vreemd aan is? over kinderen met problemen moet gesproken worden, met ouders. Niet meer niet minder. Dat zijn individuele gesprekken, hé, niet dat alle 24 ouderkoppels kunnen komen.
M°°nblade zei:
Ik heb zowel theoretische als praktijkervaring in empirisch onderzoek van data sampling tot analyses.
leg me dan eens uit waarom dit in se onwetenschappelijk zou zijn? Dit is perfect wetneschappelijk, zolang je maar de nodige nuances aanbrengt.
M°°nblade zei:
Je mist het punt. Leerkrachten hebben zeer veel vrije tijd, meer dan eender welk beroep, zelfs wanneer je piekmomenten mee in rekening brengt. Net daarom dat die 40-50 uur werkweken doorheen het jaar onzin zijn. Ik ben trouwens ook benieuwd naar de interpersonele variabiliteit. Zegt de studie daar ook iets over?
Welk punt? Hoe bewijs je, doordat ze iets naast hun job doen, dat ze zeer veel vrije tijd hebben zelfs wanneer je piekmomenten mee in rekening brengt?

Die studie heb ik gelinkt. Als je ook maar een beetje wetenschappelijk zou claimen dat de studie onwetenschappelijk is, zou het je sieren die studie gelezen te hebben...

FlatSix

Legacy Member
Heb soms de indruk dat ze in de opleiding beter eens wat meer tijd zouden spenderen aan plannen en structuur in uw eigen werk brengen. Ik snap dat er veel administratie is, heb ze zelf gedaan, maar als je dat goed plant, en een overzicht hebt van uw eigen werk eh dan is dat allemaal niet zo moeilijk.

Ik zie altijd hetzelfde, een klein deel leerkrachten maakt van het lesgeven onnodig hun levenswerk en die andere 90% die stappen gewoon mee op de boot 'ons werk is zwaar' terwijl ze voor hun totaal pakket echt niet zo hard moeten werken. Daarmee zeg ik dus niet dat ze niet dagen hebben waarin ze hard moeten werken, of elke leerkracht een tamzak is, maar die lijstjes van taken naast het lesgeven heet gewoon administratie die ik doorgaans gewoon door de persoon zelf inefficiënt zie aanpakken.

Wat voor mij wel duidelijk is dat zowel in de privé als overheid men gewoon niet meer om kan met het minste aan stress, alsof op school iedereen een droomjob aan 2k netto wordt verkocht, en dat zie ik als een groter probleem voor de toekomst, want er zijn een hele hoop jobs een pak stressvoller dan in het onderwijs staan.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
die koffieruimte van 10 op 10 is ook de plaats waar gewerkt wordt bij springuren. Maar dat zijn daarom nog geen bureau's.
Dus heb je er met andere woorden wel de ruimte voor en is het gewoon een kwestie van die koffieplaza's om te bouwen tot volwaardige bureau's met PC's, internet en printers.

ik snap niet wat daar vreemd aan is? over kinderen met problemen moet gesproken worden, met ouders. Niet meer niet minder. Dat zijn individuele gesprekken, hé, niet dat alle 24 ouderkoppels kunnen komen.
En hoe lang duurt zo'n gesprek dan? Hopelijk niet langer dan 30-60 minuten? Je hebt het dus over amper 1,5 -3 uur op 1 maand tijd. Dat is is dan 1 a 2% van je totale werkuren binnen een normaal werkstramien.

leg me dan eens uit waarom dit in se onwetenschappelijk zou zijn? Dit is perfect wetneschappelijk, zolang je maar de nodige nuances aanbrengt.
Er is hier geen nuance nodig om in te zien dat men hier met weinig betrouwbare data werkt om de redenen die ik in de eerste post waarop je me quote al aankaartte.

Welk punt? Hoe bewijs je, doordat ze iets naast hun job doen, dat ze zeer veel vrije tijd hebben zelfs wanneer je piekmomenten mee in rekening brengt?

Die studie heb ik gelinkt. Als je ook maar een beetje wetenschappelijk zou claimen dat de studie onwetenschappelijk is, zou het je sieren die studie gelezen te hebben...
Omdat hetgeen dat ze naast hun job doen ofwel systematische bijberoepen zijn en over honderden werkuren gaat. Als je weet dat er maar 24 uren in een dag zijn is de conclusie niet zo bijsterd complex om te maken dat die 16 uur per week werk voor school tijdens vakanties niet kan kloppen.
Ik hoef de hele studie niet gelezen te hebben (maar zal dat zeker doen) om te weten dat de gebruikte methodes zwaar onderhevig zijn aan observer bias. Wij hebben op het werk gelijkaardige onderzoeken gedaan met hilarische resultaten.
Je vraag aan alle medewerkers: hoeveel units produceren jullie minimaal per dag? Iedereen roept 100 eenheden.
En dat blijkt uit de informatiesysteem registraties dat het er eigenlijk maar 80 units on average zijn met uitschieters die amper 40 units per dag produceren en anderen 150.
En dan stappen uiteraard de minst productieven naar de vakbond. Maar ... maar ... privacyschending!

Sylverscythe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die interpersonele variabiliteit moet in het secundair onderwijs alvast énorm zijn, ik heb de afgelopen jaren wel degelijk lessenroosters gehad waarbij werkweken van 50-60h "normaal" waren, helaas een gevolg van slechts drie paralleluren (dezelfde les 2 keer geven en dus maar één keer inhoudelijk voorbereiden) en voor 11 verschillende vakken zowat alle materiaal van nul af aan moeten aanmaken. Als je dan je job goed wilt doen, moet je daar veel tijd in investeren, ook al loont dat financieel eigenlijk niet.
Daar staat tegenover dat een LO-leerkracht met nauwelijks voorbereiding evenveel (of meer als die meer anciënniteit heeft) loon krijgt aan het einde van de maand. De meeste LO-leerkrachten houden er inderdaad een bijverdienste op na, vaak dan nog in het zwart...

De vraag is wat wil je doen met dat gegeven? Een variabele verloning voor leerkrachten naargelang de vakken die ze geven en het aantal paralleluren ga je nooit goedgekeurd krijgen. In de vakbonden zijn de vastbenoemde LO-leerkrachten en leerkrachten met "luxelessenroosters" even goed, zo niet beter, vertegenwoordigd dan de leerkrachten met de zware pakketten. In sommige scholen hebben ze het geregeld gekregen dat tijdens de examens (niet eens tijdens het gewone schooljaar) de LO-leerkrachten meer toezicht doen, in andere scholen gaat dat zelfs te ver en zijn er LO-leerkrachten die leerlingen hun examens stipt om 12h05 uit hun handen trekken omdat ze zelf zo snel mogelijk naar huis willen... Vastbenoemden krijgen in sommige scholen ook steevast de "mooie" lessenroosters, en tijdelijken krijgen de restjes, wat onvermijdelijk tot meer "last" leidt, alleen al qua administratie.

Variabele verloning zou in een logisch systeem ingezet kunnen worden om bijvoorbeeld het chronisch tekort aan goede leerkrachten wiskunde op master-niveau op te lossen.
Geef mensen die bereid zijn om wiskunde te gaan geven op dat niveau een loonbonus, en verlaag pakweg het loon van de leerkrachten LO of godsdienst in diezelfde graad.

xTwL- zei:
Heb soms de indruk dat ze in de opleiding beter eens wat meer tijd zouden spenderen aan plannen en structuur in uw eigen werk brengen. Ik snap dat er veel administratie is, heb ze zelf gedaan, maar als je dat goed plant, en een overzicht hebt van uw eigen werk eh dan is dat allemaal niet zo moeilijk.

Ik zie altijd hetzelfde, een klein deel leerkrachten maakt van het lesgeven onnodig hun levenswerk en die andere 90% die stappen gewoon mee op de boot 'ons werk is zwaar' terwijl ze voor hun totaal pakket echt niet zo hard moeten werken. Daarmee zeg ik dus niet dat ze niet dagen hebben waarin ze hard moeten werken, of elke leerkracht een tamzak is, maar die lijstjes van taken naast het lesgeven heet gewoon administratie die ik doorgaans gewoon door de persoon zelf inefficiënt zie aanpakken.

Wat voor mij wel duidelijk is dat zowel in de privé als overheid men gewoon niet meer om kan met het minste aan stress, alsof op school iedereen een droomjob aan 2k netto wordt verkocht, en dat zie ik als een groter probleem voor de toekomst, want er zijn een hele hoop jobs een pak stressvoller dan in het onderwijs staan.

In deze twee posts staat heel wat waarheid volgens mij. Kijk ik heb hier al ellenlange posts geschreven over leerkrachten en vooral de opleiding. In het kort: zeker de bacheloropleidingen zijn vaak 2de of 3de keuze. Iemand geraakt er niet door in HW of TEW, we zullen dan proberen een bachelor te halen om economie te gaan geven. Dat soort situaties. Dit tesamen met de volgens mij nog altijd klassieke boodschap van thuis uit: "Ga lesgeven, dan moet je amper werken en heb je veel vakantie". Dat zorgt er al voor dat de instroom niet echt bestaat uit de mensen die je in het onderwijs wil. "Those who can, teach" wordt dan "those who can't, teach". Natuurlijk wreekt zich dat dan wanneer blijkt dat de echte job wél belastend is. Dat zo'n mensen dan ook taken eerder inefficiënt uitvoeren verbaast mij dan ook niet. Dat is natuurlijk een heel verschil met vroeger, toen "de leerkracht" bijna een erepositie had, en er bijgevolg echte topstudenten aan die opleiding begonnen.

Natuurlijk komt daar ons scheef onderwijssysteem bij, met de vaste benoeming die eerst nieuwe leerkrachten door een martelgang laat gaan in veel gevallen voor ze wat zekerheid hebben. Hoe mensen zo'n systeem kunnen verdedigen ontgaat mij. Wanneer je je vak nog aan het leren bent zou je eigenlijk ook enige bescherming moeten genieten, zoals toch tenmiste een vak je eigen mogen maken en niet in verschillende scholen vanalles geven om aan een voltijdse opdracht te geraken. Dit alles zonder enige zekerheid.

Dat zorgt ook voor een publieke opinie die leerkrachten eerder ziet als een bende aanstellers. Ik heb geen ervaring uit eerste hand, maar gewoon enkele vrienden die het doen of deden, en daaruit komt wat jullie schrijven ook naar voor:

- Een bio-ingenieur die het eens wou proberen en zo een jaar wiskunde gaf. Zijn mening was dat je inderdaad weinig moest doen, want "wiskunde was wiskunde", en dus vielen al die voorbereidingen mee. Die heeft wel na dat jaar iets anders gezocht, en als ik zijn karakter kan inschatten zal hij daar nu ook niet echt de droomleerkracht geweest zijn.

- Een bachelor middelbaar onderwijs in zorgkunde of iets gelijkaardig, geeft dus vakken met amper inhoud aan het BSO. Denk aan koken, strijken, voorlichting, ... dat soort zaken. Zelf te dom om te helpen donderen, ouders content dat ze toch iets kon studeren (en dus geholpen) en nu een stabiele job heeft. Vraagt iedereen die ze kent om hulp en eerlijk gezegd is ze volgens mij gewoon ongeschikt (kan bijvoorbeeld amper een leesbare mail opstellen). Klaagt steen en been over al haar werk, maar natuurlijk zoekt ze niets anders want nu ze vastbenoemd is kan ze eigenlijk gewoon uitbollen op haar 30ste.

- Een industrieel ingenieur die als droomjob lesgeven had. Is nu zowat het lichtend voorbeeld voor het lerarenkorps en een geliefde leerkracht. Steekt zeer veel tijd in zijn job, en pakt het dus ook serieus aan. Klaagt natuurlijk over de administratie, omdat die tijd wegneemt van zijn kerntaak van lesgeven.

Dus als je de 2de eerste neemt, komt je inderdaad op het stereotyp beeld van de klagende leerkracht die eigenlijk niet veel uitsteekt. Kijk je effectief naar iemand die zijn job uitvoert zoals het moet, dan moet je dat beeld toch bijstellen vind ik. Ik neem die 3de kerel zijn klachten dan ook heel wat serieuzer op, en die zal trouwens niet komen zeggen dat hij een zwaar beroep heeft.

FlatSix

Legacy Member
Heb zo paar keer de opendeurdag gedaan op de hogeschool voor wiskunde.

-Joah, ik had toch 70 in m'n laatste jaar voor wiskunde nu. Welke richting deed hij dan, humane, mens weet niet eens wat integralen zijn,...
-Twee oudere mensen voor mijn neus, na 10 min uitleg ik eigenlijk 'voor wie van jullie twee is het eigenlijk?', oh voor onze zoon maar die had geen zin om mee te komen...

In mijn jaar zijn we met 70 gestart, met 11 afgestudeerd en daarvan geeft er nu nog eentje les. Sterk hoor.

En ik wil niet beginnen over het aantal simpel duiven in de opleiding, wiskunde viel nog mee maar het aantal trientjes die gewoon alles vanbuiten kwamen studeren en verder niets begrepen, heel opleiding liep er vol van. Die moesten dan lesvoorbereidingen maken, schreven die elk zinnetje dat ze 'gingen' zeggen op. Mijn stagekaft (+/- 350 uur?) was amper een archiefdoos met een USB of drie erbij terwijl er anderen met de vrachtwagen moesten komen voor al hun onnodig papierwerk. Die lesvoorbereidingen worden ook zo verkeerd gebruikt eh, die moeten er zijn voor als het slecht gaat zodat je ergens op kan terugvallen als student, nadien is enkel dat eerste blad echt nog van toepassing, maar daar steekt men dan net het minste tijd in want 'dat is maar kopiëren uit het leerplan'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan