Archief - Onderwijs en Leerkrachten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
waarom? er zijn 168 uren in een week, zei de pastoor me ooit. Nog ruim marge, hé. Die studie zijn niet meer of minder dat leerkrachten zeker niet minder werken dan een gewone voltijdse werknemer (en dat het verschil bij deeltijdse nog groter is). Niet dat elke leerkracht gemiddeld over een jaar heen 60 uur per week werkt, hé.xTwL- zei:
JPV
Legacy Member
ik had hierboven al enkele voorbeelden gepost... waar ook niet op gereageerd werd.M°°nblade zei:
Andere voorbeelden: projectwerk met Lego WeDo, educatieve spelletjes rond woord/getal, redactiewerk (als fototoestel), als extra "pc" voor opzoekingswerk
1 tablet per kind... waar ga je het geld halen?M°°nblade zei:
hoe kom jij erbij dat een tablet niet meer gebruikt wordt?M°°nblade zei:
Net zoals dat iemand die 38 uur werkt geen vrije tijd meer kan hebben? Unizo zou geen leden meer hebben en al die society-clubs zouden ledenloos zijnM°°nblade zei:
TNTim
Legacy Member
Dat snap ik puur praktisch gezien niet.KnightOfCydonia zei:
Middagpauze op vele scholen is meer dan 1u.
Als elke leerkracht een half uur pakt 's middags, wat m.i. redelijk gangbaar is in de meeste bedrijven, dan kan het toezicht toch perfect door leerkrachten gebeuren?
(JPV heeft ooit al eens uitgelegd dat dit wettelijk niet kan, maar slechte wetgeving kan volgens mij ook gewijzigd worden.)
JPV
Legacy Member
los van het wettelijke, dat idd aangepast kan worden, lukt het praktisch niet hoor om ALLE toezicht door leerkrachten te doen. Leerkrachten hebben onderling overleg met elkaar, hebben overleg met de verschillende andere "derden" (zorg, logo, kine, clb, ...), nemen kopies, leggen de namiddagactiviteit klaar, moeten "boterhammentoezicht" houden, ...TNTim zei:
Mijn vriendin heeft pauze van 11.55 tot 13.15. Van 11.55 tot 12.30 moet ze toezicht houden voor de boterhameters in haar klas. Kan ze wel wat verbeteren, maar zeker niet haar eigen ding doen. Daarna is er tijd voor overleg, eet ze en doet ze effectief regelmatig ook een stuk toezicht (ofwel van 12.30 tot 12.55 of van 12.55 tot 13.15). In die 25 minuten dus moet ze dus soms eten én die andere dingen doen (klas klaarleggen, kopies, ...).
Sarcastr0
Legacy Member
Iphigeneia zei:
Weer ene die geen flauw idee heeft hoe dat in de praktijk werkt.
Mijn vrouw is die volledig tijd op school en heeft amper tijd om haar boterhammen op te eten.
Allerhande vergaderingen, werkgroepen, bewakingen...
Voor zaken als verbeterwerk en lesvoorbereiding is er tijdens de werkuren geen tijd.
Ik heb haar al zover gekregen om uit enkele werkgroepen uit te stappen want ze ging er stilletjes aan onderdoor.
Het onderwijs is meer dan die luie secundaire leerkracht die u trauma’s heeft gegeven.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
sandervdw
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Uw vrouw is heel die tijd op school? Elke dag van 8u tot 17u incl woensdagen? En ze vindt daarin geen tijd voor verbeteringen en leervoorbereidingen?
En zoals je zegt: ze is al uit een paar werkgroepen gestapt, dus die werkgroepen zijn vrije keuze geweest
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
JPV
Legacy Member
moet ik je echt voor elke dag de uren doorsturen wanneer mijn vriendin aanwezig was in school? Wil ik gerust doen hoor. Maar meer dan waarschijnlijk zal dat je ook niet overtuigen. Kom gerust af naar Poperinge als je eens een dag vrij hebt, ik wil je gerust de klas tonen in werking zodat je kan zien wat een leerkracht moet doen. Wel graag om 7 uur toekomen, want dan begint haar werkdag. En afhankelijk van de dag, eindigt die op school tussen 16u45 en 18u30. Dan kinderen verzorgen en in bed steken en nog enkele uurtjes voor school werken (mails ouders beantwoorden, verbeteren, ...)sandervdw zei:
Oja: nu is mijn vriendin naar de Action (half uur rijden), voor school. Mogen we dat ook als werktijd meetellen?
Soms stap je eruit omdat het médisch niet meer gaat, niet omdat je gewoon geen zin meer hebt. Mijn vriendin beperkt haar activiteiten op school ook, om medische redenen. Beperkt, maar het moet, omdat ze ferm overwerkt is. En ze werkt 4/5e...sandervdw zei:
M°°nblade
Legacy Member
Als je vriendin die 4/5de van 7 tot 18 uur op school aanwezig is en er dan nog niet in slaagt om alles verbeterd te krijgen dan vraag ik me af waar ze dan wel bezig mee is. Overdreven perfectionisme, en niet in staat zijn om de juiste prioriteiten te stellen is een persoonlijk probleem. Het maakt niet dat leerkracht een zwaar beroep is. Hooguit dat men niet de juiste profielen aantrekt voor dat beroep.
tolya
Legacy Member
M°°nblade zei:
als ge alle secretariaatswerk erbij meot doen, alle taken vd studiemeester, talloze vergaderingen, tonnen administratie met als uitgangspunt een wantrouwen waarbij een leerkracht moet bewijzen dat 'm z'n leerlingen niet kloot, buitenuurse taken van wafelenbak om geld in te zamelen, zelf uw cursussen schrijven, in sommige scholen voor elke leerling een apart programma opmaken (m-decreet), bijscholing over alle denkbaar mogelijke handicaps gebeurt ook niet in de klas hé
continu 24/7 bereikbaar zijn per telefoon of mail voor directie, collega's, leerlingen en ouders. een aankondiging voor een vergadering de volgende ochtend, ergens 's avonds rond 20u is geen zeldzaamheid.
mijn kennis moet nu z'n cursussen doorsturen naar Mol en dus afstandsonderwijs organiseren voor 1 of andere crimineel. Ze wilden hem er zelfs nog naartoe sturen ergens op z'n vrije namiddag
en dat op een werkplek die volledig verzuurd is, niets werkt, meestal niets aanwezig is, een directie die alleen maar bezig is met schone schijn het gros vd collega's de kantjes eraf loopt, te pas en te onpas verdwijnt in oa ziekteverlof.
ge met mensen meot samenwerken die geen klop willen doen
ge opt einde eigenlijk alleen maar water naar de zee draagt omdat uw leerlingen toch niet mogen blijven zitten en ge op 1 september toch alleen maar volk binnen krijgt dat niets kent van at 'm zou moeten kennen .
Sarcastr0
Legacy Member
sandervdw zei:
Elke dag van 8 tot 16:30, excl woensdag.
En als je denkt dat alles te doen valt op die woensdagnamiddag, bevestigd dat enkel mijn mening dat je er gewon geen hol van kent
Net zoals die werkgroepen ‘vrijwillig’ zijn... Er moet wel iemand inzitten eh in die werkgroepen, dat zijn geen werkgroepen die opgericht zijn voor de lol.
En zoals ik zei: elk vrije moment wordt opgeslorpt door allerlei zaken.
Mijn vrouw wijdt dan ook minstens den helft van hare zondag elke week, en minstens 1 a 2 avonden aan schoolwerk.
Maar how, de experts hier met hun consultant of it jobke, die zullen het wel weten
M°°nblade zei:
Dit is echt te grote onzin, zelfs een beetje beledigend, om op te reageren
Maar blijf maar afgeven op de mensen die uw kinderen moeten opvoeden.
Ik zou voor geen geld van de wereld leerkracht willen worden.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
FlatSix
Legacy Member
Blijft toch grappig voor mij om die paar speciale gevallen die van hun lesuren hun levenswerk willen maken hier te zien verdedigen. Héél fijn allemaal maar dat is gewoon niet de doorsnee leerkracht. IK heb zelf op genoeg scholen voor lang genoege periodes gezeten als stagair om te weten dat het er gewoon zo niet aan toe gaat. JPV, vind dat heel fijn voor uw vriendin, maar zij is de absolute uitzondering, niet de regel.
sandervdw
Legacy Member
Sarcastr0 zei:Elke dag van 8 tot 16:30, excl woensdag.
En als je denkt dat alles te doen valt op die woensdagnamiddag, bevestigd dat enkel mijn mening dat je er gewon geen hol van kent
Net zoals die werkgroepen ‘vrijwillig’ zijn... Er moet wel iemand inzitten eh in die werkgroepen, dat zijn geen werkgroepen die opgericht zijn voor de lol.
En zoals ik zei: elk vrije moment wordt opgeslorpt door allerlei zaken.
Mijn vrouw wijdt dan ook minstens den helft van hare zondag elke week, en minstens 1 a 2 avonden aan schoolwerk.
Maar how, de experts hier met hun consultant of it jobke, die zullen het wel weten
Dit is echt te grote onzin, zelfs een beetje beledigend, om op te reageren
Maar blijf maar afgeven op de mensen die uw kinderen moeten opvoeden.
Ik zou voor geen geld van de wereld leerkracht willen worden.
Ter info, mijn job als IT-er is elke dag van 7.00 - 16.00 (incl woensdagen) en daarbuiten moet ik nog heel mijn boekhouding doen + trainingen volgen + "networking events", ... . En ik heb welgeteld 3 verlofdagen (alle 3 voor een doktersafspraak) op een jaar.
Maar mij hoor je niet klagen dat ik een zwaar beroep heb hoor
.Kan je is een paar voorbeelden geven van de themas van die werkgroepen?
En "think about the childeren" is gewoon een compleet absurd argument. Toevallig weet ik wel iets over de vooruitgangen in pedagogie van de voorbije decenia, kan je mij eens uitleggen waarom die mensen met zoveel verantwoordelijkheid weigeren om daarnaar te luisteren? Ik gok dat jouw vrouw haar school de leerlingen nog steeds naar het "rekenklasje" stuur als ze niet goed zijn in wiskunde?
Mag ze kinderen buizen en krijgen ze punten? Of is het kleurtjes?
Gegroet van een IT-er die op zaterdag zijn kwartaalafsluiting in orde moet brengen.
Ik ga beginnen aan mijn aanloop want ik voel een open goal aankomen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
@sandervdw
Wil je hier ook eens de vergelijking mee maken?
Ik heb intussen net geen 5 jaar in het onderwijs gewerkt, maar wegens jobsverlies "dankzij" het corrupte systeem van tijdelijken vs. vastbenoemdenden i.p.v. reguliere contracten zoals in de privésector, ben ik nu helaas op zoek naar een job buiten het onderwijs. Met de tijdelijke en deeltijdse vacatures die men mij nog heeft proberen aan te bieden, kan ik mijn lening niet meer afbetalen, hoe graag ik de job ook doe/deed...
Men moet voor mijn part het leerkrachtenberoep zeker niet algemeen gaan erkennen als zwaar beroep (ik zou wel een uitzondering maken voor kleuteronderwijs en delen van het buitengewoon onderwijs, ik heb in géén van beiden gewerkt voor de duidelijkheid). Als je je job goed wilt doen en je hebt een zware lessenrooster (die overigens niet meer betaalt dan een lichte), dan zit je in lesweken ver boven een 38 of 40-uren week, maar zeker de kleine vakanties zijn dan niet meer dan verdiende recup en tijd om terug een voorsprong te nemen op je lesvoorbereidingen.
De grote vakantie, tja, die mag voor mij gerust 2 weken korter op voorwaarde dat men dan niet extra leerstof in de leerplannen steekt, maar leerkrachten en leerlingen een kans geeft om wat meer te verdiepen waar daar tegenwoordig de tijd regelmatig niet voor is. Ik meen me echter te herinneren dat toen CD&V de laatste keer dit voorstelde, dat het in de eerste plaats reisbureau's, jeugdbewegingen/kampen, horeca, etc. waren die in het defensief schoten.
De grote kanker in het onderwijs wat leerkrachten betreft is het systeem van vastbenoemden en de werkonzekerheid voor tijdelijke leerkrachten. Ik denk dat er weinig andere nog relatief normale sectoren zijn waar je startkansen zoveel afhangen van op het juiste moment op de juiste plaats zijn, of vriendjespolitiek bij inrichtende machten.
Wat naar de leerlingen toe betreft en de "correcte" pedagogische aanpak, is het onderwijs natuurlijk eveneens een vrij log en conservatief apparaat, maar aan de andere kant van het spectrum heb je natuurlijk ook weer ivoren-toren-pedagogen die zelf nog nooit hebben lesgegeven... sommige scholen zijn daar zeer modern in (soms zelfs té wat mij betreft, waarbij de inhoud ten koste gaat van pedagogische vernieuwing) anderen te conservatief.
Wil je hier ook eens de vergelijking mee maken?
- Het aantal jaren dat je in de IT-sector werkte, vooraleer je een vast contract kreeg?
- Het aantal keren en de duur dat je onvrijwillig deeltijds hebt moeten werken binnen de IT-sector omdat er geen andere keuze was?
- Jouw huidige salaris plus extralegale voordelen (maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, bedrijfswagen/laptop/gsm, internetvergoeding) in vergelijking met wat je zou verdienen in barema 301 of 501 (i.f.v. diploma bachelor of master)? Als je nu zelfstandige consultant bent, kan je vast de vergelijking nog wel maken met de vorige keer dat je in loondienst werkte.
Ik heb intussen net geen 5 jaar in het onderwijs gewerkt, maar wegens jobsverlies "dankzij" het corrupte systeem van tijdelijken vs. vastbenoemdenden i.p.v. reguliere contracten zoals in de privésector, ben ik nu helaas op zoek naar een job buiten het onderwijs. Met de tijdelijke en deeltijdse vacatures die men mij nog heeft proberen aan te bieden, kan ik mijn lening niet meer afbetalen, hoe graag ik de job ook doe/deed...
Men moet voor mijn part het leerkrachtenberoep zeker niet algemeen gaan erkennen als zwaar beroep (ik zou wel een uitzondering maken voor kleuteronderwijs en delen van het buitengewoon onderwijs, ik heb in géén van beiden gewerkt voor de duidelijkheid). Als je je job goed wilt doen en je hebt een zware lessenrooster (die overigens niet meer betaalt dan een lichte), dan zit je in lesweken ver boven een 38 of 40-uren week, maar zeker de kleine vakanties zijn dan niet meer dan verdiende recup en tijd om terug een voorsprong te nemen op je lesvoorbereidingen.
De grote vakantie, tja, die mag voor mij gerust 2 weken korter op voorwaarde dat men dan niet extra leerstof in de leerplannen steekt, maar leerkrachten en leerlingen een kans geeft om wat meer te verdiepen waar daar tegenwoordig de tijd regelmatig niet voor is. Ik meen me echter te herinneren dat toen CD&V de laatste keer dit voorstelde, dat het in de eerste plaats reisbureau's, jeugdbewegingen/kampen, horeca, etc. waren die in het defensief schoten.
De grote kanker in het onderwijs wat leerkrachten betreft is het systeem van vastbenoemden en de werkonzekerheid voor tijdelijke leerkrachten. Ik denk dat er weinig andere nog relatief normale sectoren zijn waar je startkansen zoveel afhangen van op het juiste moment op de juiste plaats zijn, of vriendjespolitiek bij inrichtende machten.
Wat naar de leerlingen toe betreft en de "correcte" pedagogische aanpak, is het onderwijs natuurlijk eveneens een vrij log en conservatief apparaat, maar aan de andere kant van het spectrum heb je natuurlijk ook weer ivoren-toren-pedagogen die zelf nog nooit hebben lesgegeven... sommige scholen zijn daar zeer modern in (soms zelfs té wat mij betreft, waarbij de inhoud ten koste gaat van pedagogische vernieuwing) anderen te conservatief.
sandervdw
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Maar dat is ook een punt waar iedereen het over eens is dat het aangepakt moet worden. Er zijn meer dan 1000 leerkrachten te kort, dan zit er iets gigantisch fout in uw systeem als alle starters moeten beginnen met interims en tijdelijke contracten te combineren.
Ik heb onlangs de vergelijking gemaakt tussen lesgeven in het hoger onderwijs en mijn job als consultant (toen nog werknemer) en mijn loon als leerkracht lag 200 euro hoger. Geen bedrijfswagen meer maar wel betaald OV. Tov middelbaar zou ik 700€ moeten inleveren, maar zie ik wel dat het loon van een leerkracht met 9 jaar ervaring al boven het gemiddelde van alle lonen in België zit (waar logischerwijs een gemiddelde van 20 jaar ervaring zou moeten zijn. (mijn lonen staan trouwens wel ergens op de brutoloonthread).
Dus inderdaad, IT is goed verdiend, vandaar dat ik ook nooit zal klagen. Ik werk hard en veel en met ingewikkelde dingen, maar ik krijg er ook voordelen voor terug. En hetzelfde geldt gewoon voor een leerkracht.
Kleuteronderwijs zou ik niet als zwaar beroep bestempelen, omdat dat geen oplossing voor het probleem daar is. Er moet daar gewoon véél meer personeel komen. Bijzonder onderwijs kan ik wel inkomen.
Maar bvb élke consultant hier zal het wel kennen dat ze 's avonds nog naar bureau moeten voor een presentatie. In het verleden had ik zo 2 dagen/week aan mijn been. En dat is evengoed onbetaald he.
KnightOfCydonia
Legacy Member
De gemiddelde belg heeft echter ook géén hogere studies gedaan. Dus die 20 jaar ervaring als gemiddelde kiezen om aan een gemiddeld loon te komen is niet echt redelijk. Leerkracht worden vereist tegenwoordig minstens 3 jaar studeren, en voor het hoger secundair onderwijs 5 tot 6 jaar (eigenlijk zou de overheid de duur van die studies al kunnen aangrijpen om een verschil te maken in verloning tussen een master wiskunde en een master geschiedenis, maar ze doet het niet). Correcter zou zijn om dan ook de vergelijking te maken van mensen met en zonder hogere studies. Sowieso is de mediaan ook een beter vergelijkingspunt dan het gemiddelde (want dit laatste wordt vertekend door toplonen) en dan zwijgen we trouwens nog over (het gebrek aan) extralegale voordelen
Trouwens tegenwoordig denk ik dat je in veel gevallen met een goede stiel, zonder hogere studies maar wel met veel praktische vaardigheden natuurlijk, meer kan verdienen dan velen met "hogere" diploma's, alleen zal dat om evidente redenen zich niet vertalen in de witte statistieken van mensen in loondienst.
Als je het fictieve loonverlies gaat uitrekenen dat veel jonge leerkrachten lijden omdat ze in het begin van hun loopbaan toch maar die tijdelijke, deeltijdse vacature aannemen omdat ze niets anders kunnen krijgen, tussen interims werkloos thuis moeten zitten met een uitkering (of zelfs geen in het begin van hun loopbaan), dan kan je daar al zéér snel een middenklasse auto mee gaan kopen denk ik. Nu goed dat zijn keuzes die mensen maken, maar de overheid profiteert natuurlijk in zéér belangrijke mate van een zeker idealisme dat velen naar het leerkrachtenberoep trekt en die dan later een illusie armer het onderwijs noodgedwongen verlaten.
De nieuwe "leerkrachtenplatformen" zouden een oplossing hiervoor moeten bieden, maar intussen blijkt uit de praktijk ook alweer dat die in de eerste plaats moeten dienen om TADD'ers (leerkrachten op weg naar een vaste benoeming) en gedeeltelijk vastbenoemden aan te vullen. Een mooi staaltje matteüseffect dus.
Trouwens tegenwoordig denk ik dat je in veel gevallen met een goede stiel, zonder hogere studies maar wel met veel praktische vaardigheden natuurlijk, meer kan verdienen dan velen met "hogere" diploma's, alleen zal dat om evidente redenen zich niet vertalen in de witte statistieken van mensen in loondienst.
Als je het fictieve loonverlies gaat uitrekenen dat veel jonge leerkrachten lijden omdat ze in het begin van hun loopbaan toch maar die tijdelijke, deeltijdse vacature aannemen omdat ze niets anders kunnen krijgen, tussen interims werkloos thuis moeten zitten met een uitkering (of zelfs geen in het begin van hun loopbaan), dan kan je daar al zéér snel een middenklasse auto mee gaan kopen denk ik. Nu goed dat zijn keuzes die mensen maken, maar de overheid profiteert natuurlijk in zéér belangrijke mate van een zeker idealisme dat velen naar het leerkrachtenberoep trekt en die dan later een illusie armer het onderwijs noodgedwongen verlaten.
De nieuwe "leerkrachtenplatformen" zouden een oplossing hiervoor moeten bieden, maar intussen blijkt uit de praktijk ook alweer dat die in de eerste plaats moeten dienen om TADD'ers (leerkrachten op weg naar een vaste benoeming) en gedeeltelijk vastbenoemden aan te vullen. Een mooi staaltje matteüseffect dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.