Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Juiste oplossing: Afschaffen van vast benoemdheid en verplichten om leerkrachten ook eens wat verder dan het dorpschooltje te sturen. Elk onderzoek toont aan dat er een leerkrachten te kort is in een paar richtingen en een paar regio's. Richtingen => kan je weinig aan doen. Maar er wonen hopen mensen met een "leerkracht"-diploma op "den buiten" die verwacht hadden dat ze allemaal in het schooltje om de hoek konden gaan werken en nu ofwel zonder werk zitten ofwel iets anders zijn gaan doen. Zorg ervoor dat die mensen ook gewoon werk gaan zoeken in een stad ...

Ken je veel leerkrachten?
Ik heb er een paar in mijn vriendenkring : geen enkele werkt in eigen stad.
Wel 1 heeft vorig jaar wel in eigen stad een vervangopdracht mogen doen maar heeft geen TADD ondanks al 6 jaar in onderwijs te staan omdat het vervangopdrachten zijn voor verschillende netten en verschillende scholengroepen dus rechten worden niet opgebouwd.

En ideaal voorstel trouwens om meer leerkrachten te krijgen : verlaag hun lonen????

FlatSix

Legacy Member
Ik zeg nooit dat leerkrachten niet hard werken, ik zeg dat ze niet moeten zagen want er zijn ook talloze voordelen aan hun job, van verlof tot goed loon tot uiteindelijk een goed pensioen. Dat er dan over mij ene zit die zijn kleindochter moet verdedigen want die is eens op een woensdag namiddag naar het 'werk' moeten gaan voor een vergadering, potverdikke seg.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Maar wat bedoel je dan? Dat er eigenlijk geen lerarentekort is, maar dat alle leraren gewoon te lui zijn?
Want als het gewoon niet lukt met dit aantal mensen, moeten er meer mensen bij komen. En duidelijk zijn ze niet aantrekkelijk genoeg als job, zelfs met al het verlof en misschien ook verkeerd voorgestelde drukte in de job. Dus wat is dan de oplossing?

Belangrijk deel van de oplossing: inperken van de privileges van oudere vastbenoemden, gaande van elke mogelijke tewerkstellingsbreuk, talloze verlofstelsels, eerste keuze qua vakkenpakket, leslokalen en vrije uren/dagen. Een degelijk evaluatiebeleid om rotte appels - vaak een zeer kleine minderheid, maar in veel scholen vind je er wel - eruit te halen. Jonge starters vaste (bijna) voltijdse contracten aanbieden, en afstappen van het huidige interimbeleid.

Dat kost uiteraard meer, maar je zou ook middelen kunnen vrijmaken door een aantal andere heilige huisjes omver te stampen: onderwijsvrijheid regionaal in vraag durven te stellen (waardoor je nu op Facebook verhalen ziet passeren zoals "hoe maak ik als leerkracht Nederlands kennis met een klas met maar 2 leerlingen?" Tja, ...), idem met het aanbod aan godsdienstonderwijs (voor 1 leerling een Islamleerkracht inhuren bv. moet dat?), de tewerkstellingsbreuk van leerkrachten voor specifieke vakken aanpassen (bijna geen voorbereiding voor LO, dus meer uren kloppen; de tewerkstellingsbreuk van leerkrachten praktijkvakken tso en bso zou daarentegen echt eens in positieve zin herbekeken mogen worden om die jobs aantrekkelijker te maken).

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Juiste oplossing: Afschaffen van vast benoemdheid en verplichten om leerkrachten ook eens wat verder dan het dorpschooltje te sturen. Elk onderzoek toont aan dat er een leerkrachten te kort is in een paar richtingen en een paar regio's. Richtingen => kan je weinig aan doen. Maar er wonen hopen mensen met een "leerkracht"-diploma op "den buiten" die verwacht hadden dat ze allemaal in het schooltje om de hoek konden gaan werken en nu ofwel zonder werk zitten ofwel iets anders zijn gaan doen. Zorg ervoor dat die mensen ook gewoon werk gaan zoeken in een stad ...

Afschaffen vaste benoemingen en het hanteren van een soort systeem zoals in de privé. Dat is eigenlijk wat de meeste aspirant-leerkrachten nu al vragen. Met een systeem van minstens 5 jaar werken zonder zekerheid, op het vlak van uren die je kunt maken of plek waar je zult moeten werken, kun je gewoon niet concurrentieel zijn met een privésector waar diezelfde mensen na een paar maanden al een vast contract hebben.

Ik weet niet of er inderdaad mensen zijn die leerkracht willen worden, maar alleen in hun dorp. Zo kom ik er niet zo veel tegen. Ik ken er heel veel tegen die gestopt zijn voor hun benoeming, omdat ze met opzet en doelbewust werden tegengewerkt van alle kanten. Net nooit aan de uren komen die nodig zijn, anderen laten invallen, misbruik (in theorie en praktijk) van ziekteregeling door vastbenoemden... Noem maar op. Een uurtje hier, helemaal naar de andere kant van de stad voor drie uurtjes ginds, en weer een namiddag hier. En dan een verloning krijgen die je in de privésector makkelijk kunt evenaren.

Het zijn onze beste mensen die we daar moeten krijgen. Niet alleen de idealisten die er veel voor willen opgeven en onvermijdelijk tegen een burn-out hikken door dat systeem.

KnightOfCydonia

Legacy Member
bassie82 zei:
En ideaal voorstel trouwens om meer leerkrachten te krijgen : verlaag hun lonen????

Ik vind eigenlijk dat een meer gedifferentieerd loonbeleid in het onderwijs géén taboe mag zijn.

Een échte wiskundige kan véél meer verdienen in de privé, en men heeft het moeilijker en moeilijker om nog echte wiskundigen voor de klas te krijgen, waarom die dan ook niet meer verlonen in het onderwijs?
Geld is niet alles, maar aan het einde van de maand moet je wel de rekeningen betaald krijgen. Als scholen zich er dan over verbazen dat er géén wiskundigen zijn die reageren op hun vacatures voor 12/20 verspreid over 5 dagen (lees: de hele werkweek), tja, dan speelt het financiële ook wel mee. Leerkracht zijn is voor een belangrijk deel een roeping, maar het concept roeping wordt ook maar al te graag gebruikt om mensen minder te verlonen dan dat ze eigenlijk zouden moeten verdienen.

Ik zou trouwens kleuterleidsters die bijvoorbeeld nog regelmatig pampers moeten verversen ondanks dat ze daar niet voor gekozen hebben, ook een premie durven geven. Desnoods te betalen met een zindelijkheidsboete te betalen door de ouders.

Sylverscythe

Legacy Member
Iets doen aan het systeem van vastbenoemdheid zou een goede zaak zijn, zodat leekrachten in het begin van hun carrière niet de speelbal zijn van elke school in de buurt, om wanneer ze aan een volle opdracht komen er goed van te profiteren (want nu zitten ze langs de andere kant).

De lonen zijn volgens mij wel ok, natuurlijk is dat onder de lonen in de privé voor exacte wetenschappen. Maar het echte probleem is dat wie wil lesgeven ook uren bezig is met administratie om toch maar alles in te dekken. We moeten inderdaad de leerkracht terug vertrouwen. Zelf hier op het forum lees je verhalen over leerkrachten terecht wijzen, want ja de ouder weet het beter. Wat ben je je kinderen dan aan het bijbrengen uiteindelijk. "de leerkracht" is gewoon op de ladder van beroepen met prestige naar beneden getuimeld de laatste tientallen jaren. Als je vroeger een primus was, wiskunde studeerde, en dan kon kiezen was het onderwijs een prachtig alternatief: kennis overbrengen, ok loon, respect. Nu ben je de pispaal van iedereen.

Het resultaat is er ook naar hé, voor leerkracht studeren is vaak een negatieve keuze. Dan komt er in het nieuws iets over het dalende niveau van de leerkracht en de cirkel is rond.

Ik ben nu zelf ook in contact gekomen met enkele cursussen/workshops gegeven door onder meer pedagogen over hoe beter les te geven (op de universiteit dan), en ik begrijp ook de frustratie die ik vaak hoor over "pretpedagogie" en dergelijke. Als ik dan vragen krijg zoals "hoe motiveer je jouw studenten om het examen af te leggen, zijn de vragen wel voldoende op hun leefwereld gericht" of iets dergelijke, en dat voor studenten van 22 jaar of ouder, dan wil ik niet weten hoe het er in de bachelor onderwijs of de aggregaatsopleidingen aan toe gaat.

Vinceness

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ben nu zelf ook in contact gekomen met enkele cursussen/workshops gegeven door onder meer pedagogen over hoe beter les te geven (op de universiteit dan), en ik begrijp ook de frustratie die ik vaak hoor over "pretpedagogie" en dergelijke. Als ik dan vragen krijg zoals "hoe motiveer je jouw studenten om het examen af te leggen, zijn de vragen wel voldoende op hun leefwereld gericht" of iets dergelijke, en dat voor studenten van 22 jaar of ouder, dan wil ik niet weten hoe het er in de bachelor onderwijs of de aggregaatsopleidingen aan toe gaat.

Mijn vriendin staat nu sinds gisteren in het onderwijs, en de pretpedagogie is enorm. Elke lesvoorbereiding moet een "motivatiefase" bevatten, de middelen die je ter beschikking hebt om aandacht af te dwingen zijn beperkt tot niet-bestaande, ...

Neem daar dan nog eens het m-decreet bij, en ik snap volledig dat er veel zijn die in het onderwijs afhaken na enkele jaren. 't Is gewoon dweilen met de kraan open. Sommige klassen heeft ze meer leerlingen mét een leerstoornis dan leerlingen zonder, en dan hebben we het nog niet over de paar écht zware gevallen waar ze mee te maken krijgt zonder ook maar enige opleiding om hiermee om te gaan. Maar op papier zijt ge klaar voor het onderwijs :niceone:

TooChé

Legacy Member
Mijn vriendin mag voor een klas staan met 20uur ervaring (stage) en enkele theoretische boeken
:niceone:

Ze doet dit nu (nog) niet, maar goed ... you get the point

Sylverscythe

Legacy Member
Vinceness zei:
Mijn vriendin staat nu sinds gisteren in het onderwijs, en de pretpedagogie is enorm. Elke lesvoorbereiding moet een "motivatiefase" bevatten, de middelen die je ter beschikking hebt om aandacht af te dwingen zijn beperkt tot niet-bestaande, ...

Neem daar dan nog eens het m-decreet bij, en ik snap volledig dat er veel zijn die in het onderwijs afhaken na enkele jaren. 't Is gewoon dweilen met de kraan open. Sommige klassen heeft ze meer leerlingen mét een leerstoornis dan leerlingen zonder, en dan hebben we het nog niet over de paar écht zware gevallen waar ze mee te maken krijgt zonder ook maar enige opleiding om hiermee om te gaan. Maar op papier zijt ge klaar voor het onderwijs :niceone:

Soms lijkt het moderniseren met als enig voordeel dat we monderniseren. Neem nu dat motiveren, uiteindelijk is er leerplicht tot 18 jaar en daarna is het vrijwillig hé, het zal nooit allemaal super interessant zijn voor iedereen. Je hebt mensen die goed zijn in lesgeven omdat het boeiende sprekers zijn, maar dat geknutselde motiveren, ik weet het niet. Motiveer eens een hoop pubers om over matrices te leren :)

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
Mijn vriendin mag voor een klas staan met 20uur ervaring (stage) en enkele theoretische boeken
:niceone:

Ze doet dit nu (nog) niet, maar goed ... you get the point

Neen, mijn vriendin wil voor een klas staan in een graad waar ze overgekwalificeerd voor is, bij een doelgroep die een pak lastiger is dan die waar ze normaal (nog niet) les aan zou moeten geven.

Ge kunt niet enerzijds als sector moord en brand schreeuwen dat er een tekort is, dat ge geen gemotiveerde jonge leerkrachten vindt, en dan afkomen dat startende leerkrachten "mogen" les geven. Dan kan het argument evengoed perfect omgedraaid worden en mag die school blij zijn dat zij bereid is om die lessen op haar te nemen. Maar goed, nu zijn we op semantiek aan het discussiëren.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Soms lijkt het moderniseren met als enig voordeel dat we monderniseren. Neem nu dat motiveren, uiteindelijk is er leerplicht tot 18 jaar en daarna is het vrijwillig hé, het zal nooit allemaal super interessant zijn voor iedereen. Je hebt mensen die goed zijn in lesgeven omdat het boeiende sprekers zijn, maar dat geknutselde motiveren, ik weet het niet. Motiveer eens een hoop pubers om over matrices te leren :)

Er zijn moderniseringen die zin hebben (het niveau aan informatica in het middelbaar mag omhoog, bijvoorbeeld, met het oog op de toekomst). Probleem is inderdaad dat die naar de achtergrond verdwenen zijn onder de klachten over het watervalsysteem...

bassie82

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Soms lijkt het moderniseren met als enig voordeel dat we monderniseren. Neem nu dat motiveren, uiteindelijk is er leerplicht tot 18 jaar en daarna is het vrijwillig hé, het zal nooit allemaal super interessant zijn voor iedereen. Je hebt mensen die goed zijn in lesgeven omdat het boeiende sprekers zijn, maar dat geknutselde motiveren, ik weet het niet. Motiveer eens een hoop pubers om over matrices te leren :)

Heeft niks met moderniseren te maken maar alles met de rechten van het kind.

Dat heeft een heel grote invloed op moderne pedagogie omdat ze enkel over rechten spreken maar nooit iets over plichten.
Veel dingen dat vroeger standaard waren voor leerkrachten.
Bv straffen is nu een hele handleiding
https://www.klasse.be/154032/straffen-en-belonen-12-tips-en-inzichten/

Toen ik nog naar school ging hadden we nog oudere leerkrachten die durfden een tik geven als je te lastig was.
Wees gerust dat het de rustigste klassen waren op school.

Sylverscythe

Legacy Member
bassie82 zei:
Heeft niks met moderniseren te maken maar alles met de rechten van het kind.

Dat heeft een heel grote invloed op moderne pedagogie omdat ze enkel over rechten spreken maar nooit iets over plichten.
Veel dingen dat vroeger standaard waren voor leerkrachten.
Bv straffen is nu een hele handleiding
https://www.klasse.be/154032/straffen-en-belonen-12-tips-en-inzichten/

Toen ik nog naar school ging hadden we nog oudere leerkrachten die durfden een tik geven als je te lastig was.
Wees gerust dat het de rustigste klassen waren op school.

Lijfstraffen zijn niet nodig, maar als je punt 1 bekijkt kan je niet meer autoritair zijn bijvoorbeeld...nog "maar" 15 jaar geleden hadden wij genoeg leerkrachten die dit wel konden, maar die werden dan gesteund door onze ouders die die straf als terecht beschouwden. Ik vraag mij toch af of zo'n lijstjes het probleem niet erger maken.

Loser

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Lijfstraffen zijn niet nodig, maar als je punt 1 bekijkt kan je niet meer autoritair zijn bijvoorbeeld...nog "maar" 15 jaar geleden hadden wij genoeg leerkrachten die dit wel konden, maar die werden dan gesteund door onze ouders die die straf als terecht beschouwden. Ik vraag mij toch af of zo'n lijstjes het probleem niet erger maken.

Dit zijn 12 tips uit de Klasse. Niet echt een pedagogische paper of een richtlijn in een school. Ik wil maar zeggen dat die tip niet betekent dat je je klas niet autoritair zou mògen aanpakken.

Maar wat pedagogisch gezien niet werkt, mag ook gewoon overboord. Zoals Bassie82 zegt, de lijfstraffen. Dat werkt gewoon niet (meer) op die manier, en het kan wel zijn dat het in jouw ervaring de rustigste klassen waren. Maar waren het ook de klassen met het hoogste slaagpercentage? Want dat lijkt me wel het uiteindelijke doel.
Pedagogie en psychologie staan zo veel verder dan zelfs maar enkele jaren geleden, laat staan 10 à 15 jaar geleden. Daar mogen we ook ons voordeel mee doen als maatschappij. Dat betekent niet dat al het andere daarom bij wet verboden moet worden, maar vernieuwing gebeurt in alle sectoren. Die zou bij uitstek in het onderwijs ook moeten gebeuren. Daar zou ik me nu net niet tegen afzetten.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Juiste oplossing: Afschaffen van vast benoemdheid en verplichten om leerkrachten ook eens wat verder dan het dorpschooltje te sturen. Elk onderzoek toont aan dat er een leerkrachten te kort is in een paar richtingen en een paar regio's. Richtingen => kan je weinig aan doen. Maar er wonen hopen mensen met een "leerkracht"-diploma op "den buiten" die verwacht hadden dat ze allemaal in het schooltje om de hoek konden gaan werken en nu ofwel zonder werk zitten ofwel iets anders zijn gaan doen. Zorg ervoor dat die mensen ook gewoon werk gaan zoeken in een stad ...
probleem is vooral dat je een job van 8 uur per week die je aanneemt in Ieper ervoor zorgt dat je in de praktijk niet altijd meer in pakweg Gent kan lesgeven, hé.

(overigens: wij hebben nu iemand die in Knokke woont, maar in Poperinge lesgeeft (woont nu ook in de buurt tijdelijk bij haar vriend, was niet de bedoeling in eerste instantie) + iemand die in Gent én in Poperinge lesgeeft (maar nu in zwangerschapsverlof is). Qua mobiliteit in de uithoek is het hier dus zo erg nog niet gesteld, lijkt me.
sandervdw zei:
Daarnaast heeft deze dame buiten haar voltijdse job ook nog een weekend job bij de radio en doet ze voice-overs in bijberoep. Ik dacht dat leerkrachten te weinig tijd hadden om hun lessen voor te bereiden etc?
nergens zie ik dat ze voltijds werkt...
sandervdw zei:
Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.
zijn afaik (ik ken het secundair niet zo goed) vooral piekmomenten. Je hebt immers niet altijd een vak waarvan al een examen is afgelegd, hé.
KnightOfCydonia zei:
Haha, eerst de VRT volop berichten over het lerarentekort en dan een platform geven aan een klaagzang van iemand die mee één van de oorzaken is van datzelfde tekort.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/02/voor-het-eerst-in-16-jaar-geen-eerste-schooldag/
Lang verhaal kort: ik kan het mentaal even niet meer aan, dus neem even verlof uit mijn vaste benoeming. Dat de persoon die mij moet vervangen hierdoor geen werkzekerheid kan opbouwen, en dat ik benoemd blijf in mijn job en later alsnog praktisch probleemloos kan terugkeren, daar zwijgen we over. Ondertussen verlaten mensen die wél gemotiveerd zijn het onderwijs wegens gebrek aan werkzekerheid.

Als je bent uitgekeken op je job, mag je die uiteraard verlaten, maar dat zou mét de nodige consequenties moeten zijn. Niet met luxe-verlofstelsels allerhande waarbij je dan ook nog eens anderen onrechtstreeks benadeelt. Opgestaan is plaats vergaan zeggen ze in de kleuterklas, maar in de meeste privébedrijven geldt dat alvast vaak ook wat tewerkstelling betreft. Tijd om datzelfde principe ook in het onderwijs en bij uitbreiding de hele overheid toe te passen lijkt me. Dan durft die persoon nog zichzelf af te vragen waar haar vangnet is... En ja, op een aantal punten heeft ze gelijk (onderwijs dat op de tweede plaats komt, gebrek aan respect door sommige ouders, etc.) maar dat rechtvaardigt haar keuze om dergelijk "luxe-verlof" te nemen wat mij betreft niet.
In de privé zorgt iemand die tijdskrediet neemt evenzeer voor het zelfde verhaal. Je blijft hetzelfde herhalen, maar ik zie echt het verschil op dat vlak niet met de privé, behalve dat je iets langer er gebruik van kan maken indien je werkgever dit toelaat. (ja, in het verleden waren er méér stelsels, nu is dat verminderd)

KnightOfCydonia zei:
Belangrijk deel van de oplossing: 1. inperken van de privileges van oudere vastbenoemden, gaande van elke mogelijke tewerkstellingsbreuk, talloze verlofstelsels, eerste keuze qua vakkenpakket, leslokalen en vrije uren/dagen. 2. Een degelijk evaluatiebeleid om rotte appels - vaak een zeer kleine minderheid, maar in veel scholen vind je er wel - eruit te halen. 3. Jonge starters vaste (bijna) voltijdse contracten aanbieden, 4. en afstappen van het huidige interimbeleid.

Dat kost uiteraard meer, maar je zou ook middelen kunnen vrijmaken door een aantal andere heilige huisjes omver te stampen: 5. onderwijsvrijheid regionaal in vraag durven te stellen (waardoor je nu op Facebook verhalen ziet passeren zoals "hoe maak ik als leerkracht Nederlands kennis met een klas met maar 2 leerlingen?" Tja, ...), 6. idem met het aanbod aan godsdienstonderwijs (voor 1 leerling een Islamleerkracht inhuren bv. moet dat?), 7. de tewerkstellingsbreuk van leerkrachten voor specifieke vakken aanpassen (bijna geen voorbereiding voor LO, dus meer uren kloppen; 8. de tewerkstellingsbreuk van leerkrachten praktijkvakken tso en bso zou daarentegen echt eens in positieve zin herbekeken mogen worden om die jobs aantrekkelijker te maken).

1. De privileges die je zegt, bestaan voor een groot deel niet, dus kan je ze ook niet afschaffen. Enkel die verlofstelsels zijn er, maar zijn zoals eerder gezegd geen gigantisch verschil meer met de privé.
2. Een zeer kleine minderheid => zal dus weinig verbeteren aan het systeem. je mag hier wat mij betreft op inzetten, maar de kost van zo'n systeem en de efficientiewinst lijkt me te klein te zijn.
3. En als ze geen starter meer zijn, wat dan? Toch lagere contracten geven? Want je kan gewoon niet in voltijdsen denken op school, tenzij je de kost héél sterk verhoogt.
4. Geef gerust een beter alternatief.

5. Dat heeft niks met onderwijsvrijheid te maken afaik. Ik zie toch het verband niet.
6. Dat is, opnieuw voor zover ik de reglementering ken, ook niet het geval dat dit een verplichting is vanaf 1 leerling
7. Is een mogelijkheid, eventueel via aanpassen plage-uren?
8. Het is niet de tewerkstellingsbreuk die daar het probleem is, lijkt me. Wel het loon / ancienniteitsprobleem.

bassie82

Legacy Member
Lijfstraffen hoeft natuurlijk niet meer. Of de slaagkansen groter waren weet ik niet want ik was ook jonger hé.
Feit is wel dat niveau onderwijs zakt en blijft zakken.
Geen controle hebben op een klas heeft volgens mij een heel grote invloed op niveau van onderwijs.
Nu wordt alles vanuit het oogpunt van het kind bekeken door pedagogie en psychologie en vaak door experten die nooit voor een klas hebben gestaan. Laat staan dat ze mening vragen van de leerkrachten.
Soms moet een kind gewoon iets doen omdat het gezegd wordt dat ze het moeten doen zonder een hele uitleg eraan te geven en extra te begeleiden.
Ouders spelen hier ook een heel grote rol in, ten eerste moeten ze niet verwachten dat leerkrachten hun kinderen gaan opvoeden en ten tweede moeten ze zo weinig mogelijk de leerkrachten tegen spreken in bijzijn van kinderen. Aparte gesprekken kunnen hiervoor wel dienen.

Eenmaal je de autoriteit terug geeft aan leerkrachten en ze krijgen rustigere klassen daardoor dan ga je verloop van leerkrachten ook zien dalen want het gaat mentaal minder vermoeiend zijn.
edit : dit geldt ook voor andere mensen want iedere keer leerkrachten klagen over iets worden ze genegeerd door te zeggen : ja maar je hebt toch zoveel verlof en je moet bijna niet werken .........

Dit natuurlijk terwijl er nog andere dingen worden aangepast zoals te veel administratie en dergelijke.

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Dit zijn 12 tips uit de Klasse. Niet echt een pedagogische paper of een richtlijn in een school. Ik wil maar zeggen dat die tip niet betekent dat je je klas niet autoritair zou mògen aanpakken.

Maar wat pedagogisch gezien niet werkt, mag ook gewoon overboord. Zoals Bassie82 zegt, de lijfstraffen. Dat werkt gewoon niet (meer) op die manier, en het kan wel zijn dat het in jouw ervaring de rustigste klassen waren. Maar waren het ook de klassen met het hoogste slaagpercentage? Want dat lijkt me wel het uiteindelijke doel.
Pedagogie en psychologie staan zo veel verder dan zelfs maar enkele jaren geleden, laat staan 10 à 15 jaar geleden. Daar mogen we ook ons voordeel mee doen als maatschappij. Dat betekent niet dat al het andere daarom bij wet verboden moet worden, maar vernieuwing gebeurt in alle sectoren. Die zou bij uitstek in het onderwijs ook moeten gebeuren. Daar zou ik me nu net niet tegen afzetten.

Uiteraard zijn dat geen dwingende richtlijnen, maar ze tonen voor mij wel de huidige mentaliteit aan. En soms is het een goede zaak dat je mondigere leerlingen kweekt en samen met hen afspraken maakt, maar ik denk niet dat dit een oplossing is voor hardnekkige storende elementen. Ook is een mondigere leerling of student zonder kennis voor mij nog een groter probleem. Als ik terugdenk aan mijn tijd in het middelbaar, waren het de leerkrachten die de vriend van de leerlingen wilden zijn die uiteindelijk niets meer gedaan kregen, terwijl de strengere en afstandelijke leerkracht wel zijn lessen gegeven kreeg.

Uiteraard is vernieuwing niet de facto slecht, maar als je kijkt naar de huidige staat van het onderwijs, met de bijhorende alarmsignalen om de x maanden, heb ik niet de indruk dat ze ook de facto goed is. Ook wil ik toch ingaan op het slaagpercentage als zaligmakend. Dat moet zeker een doel zijn, maar niet het enige hé. Want je kan dat ook verbeteren door gewoon de lat lager te leggen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
In de privé zorgt iemand die tijdskrediet neemt evenzeer voor het zelfde verhaal. Je blijft hetzelfde herhalen, maar ik zie echt het verschil op dat vlak niet met de privé, behalve dat je iets langer er gebruik van kan maken indien je werkgever dit toelaat. (ja, in het verleden waren er méér stelsels, nu is dat verminderd)

Het verschil met de private sector? Als ze op een ingenieursbureau (waar ik familie heb werken) iemand hebben die loopbaanonderbreking neemt, en er is werk wat moet gebeuren, dan moet men iemand extra aanwerven. Dat zal voor héél wat gegeerde profielen eenvoudigweg niet lukken met een interimcontract, dus op z'n minst een contract van bepaalde duur. Als die nieuwe persoon vervolgens beter presteert dan die eerste, en er is werk te weinig nadat die eerste ook is teruggekeerd, is er geen 100% garantie dat het de nieuwe kracht is die "mag" vertrekken.
Dat is nog maar één verschil. Ander verschil hebben? Wat dacht je van vrijwillig deeltijds te gaan werken maar altijd kunnen eisen dat wanneer je terug voltijds wilt gaan werken, dat je dit ook kan krijgen, ten koste van iemand anders die in "jouw uren staat". Die vlieger gaat in de private sector niet op zonder dat je het risico loopt dat je gewoon je job verliest. Jij zegt dat die verlofstelsels zijn ingeperkt, maar in de praktijk zijn ze nog steeds schering en inslag.

1. De privileges die je zegt, bestaan voor een groot deel niet, dus kan je ze ook niet afschaffen. Enkel die verlofstelsels zijn er, maar zijn zoals eerder gezegd geen gigantisch verschil meer met de privé.
2. Een zeer kleine minderheid => zal dus weinig verbeteren aan het systeem. je mag hier wat mij betreft op inzetten, maar de kost van zo'n systeem en de efficientiewinst lijkt me te klein te zijn.
3. En als ze geen starter meer zijn, wat dan? Toch lagere contracten geven? Want je kan gewoon niet in voltijdsen denken op school, tenzij je de kost héél sterk verhoogt.
4. Geef gerust een beter alternatief.
5. Dat heeft niks met onderwijsvrijheid te maken afaik. Ik zie toch het verband niet.
6. Dat is, opnieuw voor zover ik de reglementering ken, ook niet het geval dat dit een verplichting is vanaf 1 leerling
7. Is een mogelijkheid, eventueel via aanpassen plage-uren?
8. Het is niet de tewerkstellingsbreuk die daar het probleem is, lijkt me. Wel het loon / ancienniteitsprobleem.

1. Correctie: jij hebt die privileges niet gezien, en een aantal van de zaken die ik opsomde bestaan inderdaad niet officieel op papier, maar officieus wel in de praktijk. Voorbeeld: een leerkracht wiskunde die vanwege zijn goede anciënniteit en goede relatie met de directie elk jaar eerste keuze heeft aan welke richting hij wiskunde wilt geven (kiest uiteraard voor de Latijnse klas, liefst niet humane).

2. Het systeem zou immens verbeteren, want elke plaats die vrijgemaakt wordt is er één die wél door een gemotiveerd iemand ingenomen kan worden. De kwaliteit van de lessen gaan er ook immens op vooruit.
Ik kan intussen aardig wat voorbeelden opnoemen van rotte appels die er ongestraft een boeltje van maken, bv. 1/3 van het leerplan van hun vak niet behandelen of regelrecht fraude plegen (betrapt op zwartwerk tijdens ziekteverlof). Niet eens een negatieve evaluatie voor gekregen.

3/4. Loopbanen van leraren niet langer uitdrukken in termen van lesuren, maar als pakketten waarbij je alleen een voltijdse of een halftijdse tewerkstelling toelaat, en niet elke mogelijke breuk van 1/23 tot 20/20. Leerkrachten met gemakkelijke pakketten, met bijvoorbeeld nauwelijks voorbereiding zoals L.O. kunnen dan gerust héél wat meer lesgeven en daar kan je op besparen.

5. Dat heeft véél met onderwijsvrijheid te maken. Dat ging concreet om een voorbeeld van een klein atheneum waarbij men een richting aanbiedt, die men evengoed in de lokale katholieke school zou kunnen gaan volgen, dan heb je al minstens voor die 4 à 5 lesuren een leerkracht Nederlands minder nodig die géén halve privéles geeft aan 2 leerlingen. In andere streken is de situatie omgekeerd en zit je met een kleine katholieke school versus een groot atheneum. Door dergelijke toestanden worden middelen allesbehalve efficiënt besteed. In dergelijke omstandigheden zou er gerust een minimum klasgrootte opgelegd mogen worden vooraleer een school de richting nog mag organiseren. Sommige scholen maken nu soms zelfs de gekste combinaties van roosters voor zowel leerlingen als leerkrachten om toch maar bepaalde richtingen te laten bestaan, en dan krijg je situaties waarin bv. Grieks-Latijn voor bepaalde vakken één klas vormt met Humane Wetenschappen. Als je eens een niveauverschil in de praktijk wilt zien moet je vooral daar aan gaan lesgeven...

6. Maar het gebeurt. Jij schermt graag met regels, ik geef voorbeelden van zaken die ik in de praktijk regelmatig gezien heb en die familieleden van mij in het onderwijs gezien hebben.

7. Ik zou daar zelfs nog verder in durven gaan, iemand die al X jaar

8. Om ze aan te trekken is de tewerkstellingsbreuk niet het probleem, maar een keer ze voor de klas staan wel: omdat in hun 28 lesuren tegenwoordig ook veel uitgebreidere stage-evaluatie wordt opgenomen, wat men vroeger véél minder moest doen. Ik durf zelfs gerust toe te geven dat sommige praktijkleerkrachten het een stuk zwaarder hebben dan dat ik het had in héél wat van de lessenroosters die ik gegeven heb, doorgaans gevuld met wetenschappen/wiskunde en met breuken van 20/20 of 21/21. Die 28 zou gerust naar beneden mogen voor hen. Daartegenover staat dan de leerkracht L.O. die maar 20 tot 22 lesuren moet geven met nauwelijks voorbereiding, die mag gerust naar omhoog.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil met de private sector? Als ze op een ingenieursbureau (waar ik familie heb werken) iemand hebben die loopbaanonderbreking neemt, en er is werk wat moet gebeuren, dan moet men iemand extra aanwerven. Dat zal voor héél wat gegeerde profielen eenvoudigweg niet lukken met een interimcontract, dus op z'n minst een contract van bepaalde duur. Als die nieuwe persoon vervolgens beter presteert dan die eerste, en er is werk te weinig nadat die eerste ook is teruggekeerd, is er geen 100% garantie dat het de nieuwe kracht is die "mag" vertrekken.
ontslagbescherming bestaat, hé.
KnightOfCydonia zei:
Dat is nog maar één verschil. Ander verschil hebben? Wat dacht je van vrijwillig deeltijds te gaan werken maar altijd kunnen eisen dat wanneer je terug voltijds wilt gaan werken, dat je dit ook kan krijgen, ten koste van iemand anders die in "jouw uren staat". Die vlieger gaat in de private sector niet op zonder dat je het risico loopt dat je gewoon je job verliest. Jij zegt dat die verlofstelsels zijn ingeperkt, maar in de praktijk zijn ze nog steeds schering en inslag.
ook in de privé zijn ze schering en inslag. En dat vrijwillig deeltijds is (voor de meeste stelsels) een gunst. Net zoals je dat in de privé ook maar als een gunst hebt...
KnightOfCydonia zei:
1. Correctie: jij hebt die privileges niet gezien, en een aantal van de zaken die ik opsomde bestaan inderdaad niet officieel op papier, maar officieus wel in de praktijk. Voorbeeld: een leerkracht wiskunde die vanwege zijn goede anciënniteit en goede relatie met de directie elk jaar eerste keuze heeft aan welke richting hij wiskunde wilt geven (kiest uiteraard voor de Latijnse klas, liefst niet humane).

2. Het systeem zou immens verbeteren, want elke plaats die vrijgemaakt wordt is er één die wél door een gemotiveerd iemand ingenomen kan worden. De kwaliteit van de lessen gaan er ook immens op vooruit.
Ik kan intussen aardig wat voorbeelden opnoemen van rotte appels die er ongestraft een boeltje van maken, bv. 1/3 van het leerplan van hun vak niet behandelen of regelrecht fraude plegen (betrapt op zwartwerk tijdens ziekteverlof). Niet eens een negatieve evaluatie voor gekregen.

3/4. Loopbanen van leraren niet langer uitdrukken in termen van lesuren, maar als pakketten waarbij je alleen een voltijdse of een halftijdse tewerkstelling toelaat, en niet elke mogelijke breuk van 1/23 tot 20/20. Leerkrachten met gemakkelijke pakketten, met bijvoorbeeld nauwelijks voorbereiding zoals L.O. kunnen dan gerust héél wat meer lesgeven en daar kan je op besparen.

5. Dat heeft véél met onderwijsvrijheid te maken. Dat ging concreet om een voorbeeld van een klein atheneum waarbij men een richting aanbiedt, die men evengoed in de lokale katholieke school zou kunnen gaan volgen, dan heb je al minstens voor die 4 à 5 lesuren een leerkracht Nederlands minder nodig die géén halve privéles geeft aan 2 leerlingen. In andere streken is de situatie omgekeerd en zit je met een kleine katholieke school versus een groot atheneum. Door dergelijke toestanden worden middelen allesbehalve efficiënt besteed. In dergelijke omstandigheden zou er gerust een minimum klasgrootte opgelegd mogen worden vooraleer een school de richting nog mag organiseren. Sommige scholen maken nu soms zelfs de gekste combinaties van roosters voor zowel leerlingen als leerkrachten om toch maar bepaalde richtingen te laten bestaan, en dan krijg je situaties waarin bv. Grieks-Latijn voor bepaalde vakken één klas vormt met Humane Wetenschappen. Als je eens een niveauverschil in de praktijk wilt zien moet je vooral daar aan gaan lesgeven...

6. Maar het gebeurt. Jij schermt graag met regels, ik geef voorbeelden van zaken die ik in de praktijk regelmatig gezien heb en die familieleden van mij in het onderwijs gezien hebben.

7. Ik zou daar zelfs nog verder in durven gaan, iemand die al X jaar

8. Om ze aan te trekken is de tewerkstellingsbreuk niet het probleem, maar een keer ze voor de klas staan wel: omdat in hun 28 lesuren tegenwoordig ook veel uitgebreidere stage-evaluatie wordt opgenomen, wat men vroeger véél minder moest doen. Ik durf zelfs gerust toe te geven dat sommige praktijkleerkrachten het een stuk zwaarder hebben dan dat ik het had in héél wat van de lessenroosters die ik gegeven heb, doorgaans gevuld met wetenschappen/wiskunde en met breuken van 20/20 of 21/21. Die 28 zou gerust naar beneden mogen voor hen. Daartegenover staat dan de leerkracht L.O. die maar 20 tot 22 lesuren moet geven met nauwelijks voorbereiding, die mag gerust naar omhoog.
1 (privilege) en 6 (religie): aangezien het geen wetten zijn, kan je het ook niet verplicht veranderen, hé.
2 (rotte appels): eerst zeg je dat het "zeer klein aantal" is, nu is het "aardig wat voorbeelden". Niet consequent.
3/4 (loopbanen): zou nadeliger zijn. Dan ben je verplicht om halftijds of voltijds te werken en zal je automatisch in verschillende scholen staan voor klein aantal uurtjes om je toch maar een halftijdse of voltijdse te geven. Zou ook véél meer halftijdsen opleveren, omdat die flexibeler tussen scholen kunnen werken (mobiliteit tijdens de vrije uren). Bovendien kiezen scholen zelf niet hoeveel uren ze hebben hé (allez, in theorie kan je erbij kopen, maar financieel is dat zelfmoord). Dus ze kunnen zelf niet maken dat ze aan halftijdsen komen.
5 (onderwijsvrijheid) kan je evengoed op een andere manier organiseren dus, bvb via die minimum klasgrootte. Nu, lijkt me een marginaal probleem gezien je zo'n richting met slechts 2 leerlingen enkel kan organiseren ten koste van je andere richtingen, dus dat doe je niet langdurig.
7: je hebt je tekst niet afgewerkt :)
8 28 lesuren (het zijn er eigenlijk maximaal 30) valt nog mee imho. Meeste leerkrachten praktijk hebben wel nog meer uren gedaan (gemiddeld) vroeger (zélfs met de voorbereiding en dergelijke inbegrepen), de klasgroepen zijn ook beperkter dan bvb in het lager en nauwelijks contact met ouders. Het gaat echt om het financieel verschil, dat blijkt ook in de praktijk: een van de zaken die ze nu gaan aanpakken is de ancienniteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan