Archief - Onderwijs en Leerkrachten

sandervdw · 11 apr 2019

Sylverscythe zei:
Voor richtingen met veel contacturen (exacte wetenschappen, toegepaste wetenschappen, medische richtingen) is dat toch vaak hoor.

Al blijft het wel wat grappig dat de les voor een 18-jarige niet om 8u mag starten, maar de 18-jarige bandwerker wel...

Achja, typische groene zeker, eerst zeggen dat iedereen wel meer belastingen zal betalen, nog nooit gewerkt maar nu al wel klagen dat het leven niet eerlijk is.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 11 apr 2019

Sylverscythe zei:
Voor richtingen met veel contacturen (exacte wetenschappen, toegepaste wetenschappen, medische richtingen) is dat toch vaak hoor.

Daarom dat de starturen ook uitgesteld worden in de richting journalistiek, nu niet bepaald bekend als één van de zwaarste richtingen, noch qua inhoud noch qua volume aan lesuren.

Sylverscythe · 11 apr 2019

sandervdw zei:
Al blijft het wel wat grappig dat de les voor een 18-jarige niet om 8u mag starten, maar de 18-jarige bandwerker wel...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

KnightOfCydonia zei:
Daarom dat de starturen ook uitgesteld worden in de richting journalistiek, nu niet bepaald bekend als één van de zwaarste richtingen, noch qua inhoud noch qua volume aan lesuren.

Ik reageer gewoon op "welke student begint er nu om 8u". Of PXL zich gewoon wil populair maken of niet, mijn probleem niet.

De studie gaat over adolescenten hé. Ik zeg niet dat het niet mag in het hoger onderwijs, ik vind heel onze fixatie op vroeg beginnen gewoon fout. Overigens, ploegenarbeid mag ook voor iedereen, terwijl daarvan geweten is dat het ongezond is. In de meeste sectoren worden mensen dan ook meer betaald om zichzelf om zeep te werken.

SithCloud · 11 apr 2019

Pxl heeft altijd al later les gegeven om aantrekkelijk te zijn voor studenten die niet in Hasselt wonen. Hasselt is ook niet super bereikbaar he.

SithCloud · 11 apr 2019

Bloembak zei:
Iemand een een hogeschool/unief is 18+. Dan heb je het grootste deel van de groeispurt toch wel achter de rug, en mag je je stilaan klaarstomen voor het volwassen leven. En hoe vaak gebeurt het dat je les echt begint om 8? Toch echt niet zo vaak.

Als je puur kijkt naar de lichamelijke noodzaak aan slaap, dan lijkt me die eerder tussen 13 en 18 jaar te zitten. Puur op buikgevoel.

Ivm die aankondiging lijkt me dat eerder een publiciteitsstunt, en proberen ze zo wat in the picture te lopen om studenten te lokken. Zie ook hun bachelor Pop- en Rockmuziek.

Bachelor what ? Er zijn toch al muziek academici ?

Bloembak · 11 apr 2019

Sylverscythe zei:
Voor richtingen met veel contacturen (exacte wetenschappen, toegepaste wetenschappen, medische richtingen) is dat toch vaak hoor.

Tetram zei:
Bij de ir's: elke dag quasi.

Dat klopt, maar die hebben dan in de beginjaren ook gewoon heel veel contacturen.
In mijn 1e jaar had ik ook verschillende dagen les van 9 tot 6 met een uur middagpauze (8 contacturen). So be it. Tuurlijk is dat vermoeiend. Maar helpt het als dat van 10 tot 7 is? Ik vrees ervoor.
Ik ben een avondmens en ik heb ook eens een vak gevolgd dat van 19u tot 20u30 doorging. Toch had ik soms ook een dipje hoor. Veel colleges volgen is nu eenmaal vermoeiend voor de geest als je veel wil absorberen.

SomeDude · 12 apr 2019

sandervdw zei:
Al blijft het wel wat grappig dat de les voor een 18-jarige niet om 8u mag starten, maar de 18-jarige bandwerker wel...

Achja, typische groene zeker, eerst zeggen dat iedereen wel meer belastingen zal betalen, nog nooit gewerkt maar nu al wel klagen dat het leven niet eerlijk is.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Voor bandwerk moet je niet nadenken :unsure:

Loser · 12 apr 2019

Bloembak zei:
Dat klopt, maar die hebben dan in de beginjaren ook gewoon heel veel contacturen.
In mijn 1e jaar had ik ook verschillende dagen les van 9 tot 6 met een uur middagpauze (8 contacturen). So be it. Tuurlijk is dat vermoeiend. Maar helpt het als dat van 10 tot 7 is? Ik vrees ervoor.
Ik ben een avondmens en ik heb ook eens een vak gevolgd dat van 19u tot 20u30 doorging. Toch had ik soms ook een dipje hoor. Veel colleges volgen is nu eenmaal vermoeiend voor de geest als je veel wil absorberen.

Ja, oké... Maar gelukkig is de beslissing van PXL op iets meer gebaseerd dan "ik vrees ervoor". Zij volgen studies en pedagogische onderzoeken die stellen dat het helpt. Dan is "ik denk het niet" een iets zwakker argument, toch? Als het helpt volgens de studies, is het toch niet zo gek om aan te passen? En als zij hun programma voor een stukje daaraan aanpassen, neem ik wel aan dat die studies er zijn of ze het mee willen onderzoeken. Dus daar heb ik dan ietsjes meer vertrouwen in dan in mijn niet-onderbouwde idee van of het zou werken of niet.

Je doet ook alsof de studenten zouden vragen dat het minder vermoeiend moet worden. De studenten vragen helemaal niets. En het gaat niet over vermoeidend of makkelijker maken van studies. Het is geen pamperbeleid. Het gaat om efficiënter leerstof in de kop van studenten te krijgen, wat toch het uiteindelijke doel is van leren.

SithCloud · 12 apr 2019

Loser zei:
Ja, oké... Maar gelukkig is de beslissing van PXL op iets meer gebaseerd dan "ik vrees ervoor". Zij volgen studies en pedagogische onderzoeken die stellen dat het helpt. Dan is "ik denk het niet" een iets zwakker argument, toch? Als het helpt volgens de studies, is het toch niet zo gek om aan te passen? En als zij hun programma voor een stukje daaraan aanpassen, neem ik wel aan dat die studies er zijn of ze het mee willen onderzoeken. Dus daar heb ik dan ietsjes meer vertrouwen in dan in mijn niet-onderbouwde idee van of het zou werken of niet.

Je doet ook alsof de studenten zouden vragen dat het minder vermoeiend moet worden. De studenten vragen helemaal niets. En het gaat niet over vermoeidend of makkelijker maken van studies. Het is geen pamperbeleid. Het gaat om efficiënter leerstof in de kop van studenten te krijgen, wat toch het uiteindelijke doel is van leren.

Nu op zich, als het is omdat 's ochtends leren wat moeilijker gaat, dan kan je dat alleszins al compenseren door dat uurtje sport eerst te zetten hé. Beetje fysiek aant begin van den dag kan nu ook geen kwaad..

Ik ken echter wel niet veel scholen waar je dat kan doen met heel de school. Of we moeten zo op de speelplaats allemaal wat springoefeningen doen

Loser · 12 apr 2019

SithCloud zei:
Nu op zich, als het is omdat 's ochtends leren wat moeilijker gaat, dan kan je dat alleszins al compenseren door dat uurtje sport eerst te zetten hé. Beetje fysiek aant begin van den dag kan nu ook geen kwaad..

Ik ken echter wel niet veel scholen waar je dat kan doen met heel de school. Of we moeten zo op de speelplaats allemaal wat springoefeningen doen

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/onderwijs-en-leerkrachten.1122227

Dus: 10u sport per week in élke universitaire opleiding? Dat lijkt me niet helemaal te stroken met "efficiënter leerstof in de kop van studenten krijgen".
In het middelbaar valt daar nog iets voor te zeggen, alleen kregen wij daar ook 1 of 2 uur sport. Geen 5 zoals je dan hier krijgt. En welke vakken moeten daarvoor sneuvelen?

Anoniem13 · 12 apr 2019

SithCloud zei:
Nu op zich, als het is omdat 's ochtends leren wat moeilijker gaat, dan kan je dat alleszins al compenseren door dat uurtje sport eerst te zetten hé. Beetje fysiek aant begin van den dag kan nu ook geen kwaad..

Ik ken echter wel niet veel scholen waar je dat kan doen met heel de school. Of we moeten zo op de speelplaats allemaal wat springoefeningen doen

In de studies met scholieren gaat het er om dat ze te weinig slaap krijgen doordat hun bioritme niet aangepast is aan het schoolritme. Hetzelfde beginuur hebben en eerst sporten gaat dat probleem niet oplossen. Het zal het wel verbeteren aangezien sport goed is voor het concentratievermogen, maar in de meeste scholen heb je maar 2u sport per week. Om de leerstof beter te onthouden is het wel beter om nadien te sporten ipv vooraf, maar in hoeverre dat belangrijker is dan zich beter kunnen concentreren is nog maar de vraag.

Bloembak · 12 apr 2019

Loser zei:
Ja, oké... Maar gelukkig is de beslissing van PXL op iets meer gebaseerd dan "ik vrees ervoor". Zij volgen studies en pedagogische onderzoeken die stellen dat het helpt. Dan is "ik denk het niet" een iets zwakker argument, toch? Als het helpt volgens de studies, is het toch niet zo gek om aan te passen? En als zij hun programma voor een stukje daaraan aanpassen, neem ik wel aan dat die studies er zijn of ze het mee willen onderzoeken. Dus daar heb ik dan ietsjes meer vertrouwen in dan in mijn niet-onderbouwde idee van of het zou werken of niet.

Je doet ook alsof de studenten zouden vragen dat het minder vermoeiend moet worden. De studenten vragen helemaal niets. En het gaat niet over vermoeidend of makkelijker maken van studies. Het is geen pamperbeleid. Het gaat om efficiënter leerstof in de kop van studenten te krijgen, wat toch het uiteindelijke doel is van leren.

Er zijn nog nooit zoveel studies en pedagogisch onderzoek ondernomen de laatste 10 jaar en toch gaan de gemiddelde leerprestaties van de kinderen (ja, niet die op de PXL) achteruit. Sta me toe kritisch te zijn.
Als men echt zo zeker zou zijn, dan zou men dit toch breder trekken dan een experiment voor 1 richting (die nog niet eens zo moeilijk is)?

Blijkbaar verandert er wel niet veel, en kan men dit vooral doen door wat springuren in te perken. Daar kan je natuurlijk niet veel op tegen hebben. Dan lig ik smorgens ook liever een uur langer in mijn bed, dan ergens 2u in een cafetaria te moeten doorbrengen tussen 2 lessen.

KnightOfCydonia · 3 sep 2019

Haha, eerst de VRT volop berichten over het lerarentekort en dan een platform geven aan een klaagzang van iemand die mee één van de oorzaken is van datzelfde tekort.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/02/voor-het-eerst-in-16-jaar-geen-eerste-schooldag/
Lang verhaal kort: ik kan het mentaal even niet meer aan, dus neem even verlof uit mijn vaste benoeming. Dat de persoon die mij moet vervangen hierdoor geen werkzekerheid kan opbouwen, en dat ik benoemd blijf in mijn job en later alsnog praktisch probleemloos kan terugkeren, daar zwijgen we over. Ondertussen verlaten mensen die wél gemotiveerd zijn het onderwijs wegens gebrek aan werkzekerheid.

Als je bent uitgekeken op je job, mag je die uiteraard verlaten, maar dat zou mét de nodige consequenties moeten zijn. Niet met luxe-verlofstelsels allerhande waarbij je dan ook nog eens anderen onrechtstreeks benadeelt. Opgestaan is plaats vergaan zeggen ze in de kleuterklas, maar in de meeste privébedrijven geldt dat alvast vaak ook wat tewerkstelling betreft. Tijd om datzelfde principe ook in het onderwijs en bij uitbreiding de hele overheid toe te passen lijkt me. Dan durft die persoon nog zichzelf af te vragen waar haar vangnet is... En ja, op een aantal punten heeft ze gelijk (onderwijs dat op de tweede plaats komt, gebrek aan respect door sommige ouders, etc.) maar dat rechtvaardigt haar keuze om dergelijk "luxe-verlof" te nemen wat mij betreft niet.

sandervdw · 3 sep 2019

KnightOfCydonia zei:
Haha, eerst de VRT volop berichten over het lerarentekort en dan een platform geven aan een klaagzang van iemand die mee één van de oorzaken is van datzelfde tekort.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/02/voor-het-eerst-in-16-jaar-geen-eerste-schooldag/
Lang verhaal kort: ik kan het mentaal even niet meer aan, dus neem even verlof uit mijn vaste benoeming. Dat de persoon die mij moet vervangen hierdoor geen werkzekerheid kan opbouwen, en dat ik benoemd blijf in mijn job en later alsnog praktisch probleemloos kan terugkeren, daar zwijgen we over. Ondertussen verlaten mensen die wél gemotiveerd zijn het onderwijs wegens gebrek aan werkzekerheid.

Als je bent uitgekeken op je job, mag je die uiteraard verlaten, maar dat zou mét de nodige consequenties moeten zijn. Niet met luxe-verlofstelsels allerhande waarbij je dan ook nog eens anderen onrechtstreeks benadeelt. Opgestaan is plaats vergaan zeggen ze in de kleuterklas, maar in de meeste privébedrijven geldt dat alvast vaak ook wat tewerkstelling betreft. Tijd om datzelfde principe ook in het onderwijs en bij uitbreiding de hele overheid toe te passen lijkt me. Dan durft die persoon nog zichzelf af te vragen waar haar vangnet is... En ja, op een aantal punten heeft ze gelijk (onderwijs dat op de tweede plaats komt, gebrek aan respect door sommige ouders, etc.) maar dat rechtvaardigt haar keuze om dergelijk "luxe-verlof" te nemen wat mij betreft niet.

Daarnaast heeft deze dame buiten haar voltijdse job ook nog een weekend job bij de radio en doet ze voice-overs in bijberoep. Ik dacht dat leerkrachten te weinig tijd hadden om hun lessen voor te bereiden etc?

Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.

Sylverscythe · 3 sep 2019

sandervdw zei:
Daarnaast heeft deze dame buiten haar voltijdse job ook nog een weekend job bij de radio en doet ze voice-overs in bijberoep. Ik dacht dat leerkrachten te weinig tijd hadden om hun lessen voor te bereiden etc?

Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.

Wat ik meer hoor is dat leerkrachten zich moeten verdedigen dat hun lesuren + voorbereiding ook als een voltijdse job mogen gelden. Daar iets in bijberoep (niet geweten hoe vaak dat is) of weekend bijdoen kunnen veel mensen als ze echt willen denk ik. Verder denk ik dat iedereen wel begrijpt dat die voorbereidingstijd na 16 jaar bv. wel een pak minder is geworden.

Sir.Killalot · 3 sep 2019

sandervdw zei:
Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.

Dat zullen dan allicht vooral leerkrachten zijn die van interim tot interim leven. Die hebben vaak ook geen voltijdse lesopdracht.

Loser · 3 sep 2019

sandervdw zei:
Daarnaast heeft deze dame buiten haar voltijdse job ook nog een weekend job bij de radio en doet ze voice-overs in bijberoep. Ik dacht dat leerkrachten te weinig tijd hadden om hun lessen voor te bereiden etc?

Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.

Maar wat bedoel je dan? Dat er eigenlijk geen lerarentekort is, maar dat alle leraren gewoon te lui zijn?
Want als het gewoon niet lukt met dit aantal mensen, moeten er meer mensen bij komen. En duidelijk zijn ze niet aantrekkelijk genoeg als job, zelfs met al het verlof en misschien ook verkeerd voorgestelde drukte in de job. Dus wat is dan de oplossing?

KnightOfCydonia · 3 sep 2019

sandervdw zei:
Daarnaast heeft deze dame buiten haar voltijdse job ook nog een weekend job bij de radio en doet ze voice-overs in bijberoep. Ik dacht dat leerkrachten te weinig tijd hadden om hun lessen voor te bereiden etc?

Tijdens de examen-periode in Juni kwam ook in het nieuws dat veel "studentenjobs" werden ingevuld door flexi-job-leerkrachten. Dat strookt toch ook helemaal niet met het idee dat ze willen strooien dat leerkrachten in die periode het veel te druk hebben met verbeteren? Daar zou dan toch wel eens stevig op mogen doorgevraagd worden imo.

Dat is een moeilijke discussie natuurlijk, want een leerkracht Wiskunde die 100 zware examens (vaak verspreid over meerdere delen) moet verbeteren zal het wel degelijk druk hebben.
Idem met leerkrachten geschiedenis of chemie (zelf gegeven) die een nog groter aantal van weliswaar kleinere examens moet verbeteren, dan ben je ook druk bezig. Geen van deze mensen heeft tijd voor een flexi-job in juni hoor. Taalleerkrachten zijn een moeilijke discussie (verschilt van school tot school of die zelfs nog een echt examen afnemen). Een Godsdienstleerkracht die een excuus-examentje geeft of een L.O.-leerkracht die enkel examentoezicht moet doen - vaak zelfs niet eens meer dan zijn/haar collega's die effectief examens hebben - die kunnen inderdaad zéér gemakkelijk een flexi-job erbij nemen.

Je zou een mooie besparing in het onderwijs kunnen realiseren door de lonen van de leerkrachten L.O. op z'n minst te decimeren, voor mijn part zelfs te halveren.

sandervdw · 3 sep 2019

Loser zei:
Maar wat bedoel je dan? Dat er eigenlijk geen lerarentekort is, maar dat alle leraren gewoon te lui zijn?
Want als het gewoon niet lukt met dit aantal mensen, moeten er meer mensen bij komen. En duidelijk zijn ze niet aantrekkelijk genoeg als job, zelfs met al het verlof en misschien ook verkeerd voorgestelde drukte in de job. Dus wat is dan de oplossing?

Juiste oplossing: Afschaffen van vast benoemdheid en verplichten om leerkrachten ook eens wat verder dan het dorpschooltje te sturen. Elk onderzoek toont aan dat er een leerkrachten te kort is in een paar richtingen en een paar regio's. Richtingen => kan je weinig aan doen. Maar er wonen hopen mensen met een "leerkracht"-diploma op "den buiten" die verwacht hadden dat ze allemaal in het schooltje om de hoek konden gaan werken en nu ofwel zonder werk zitten ofwel iets anders zijn gaan doen. Zorg ervoor dat die mensen ook gewoon werk gaan zoeken in een stad ...

tolya · 3 sep 2019

Loser zei:
Dus wat is dan de oplossing?

er is niet 1 oplossing

eigenlijk zou je, wat onderwijs betreft, bijna van een wit blad moeten beginnen en moet alles op de schop.
zal uiteraard nooit lukken

bv
-morrel aan het lerarenstatuut, waar die schrijfster van profiteert, en de zuilen staan op hun achterste poten. dat ge beginnende leerkrachten wilt helpen is op die moment plots irrelevant
-zeg vlakaf dat ge uw leerkrachten vertrouwt en ge hebt de rechters op uw dak (schaf de bureaucratische rommel af die leerkrachten nu moeten invullen om zich in te dekken)
-zeg als kleuterschool dat er geen onzindelijke kinderen meer inkomen en ge hebt elke denkbare oudervereniging op uw dak dus moogt ge als kleuterjuf, in sommige scholen, eigenlijk verpleegster spelen ipv juf.
-zeg tegen uw leerlingen dat ze te lui zijn en daarom buizen ... ge hebt alle psychologen op uw dak
-kuis die tussenechelons op die toch maar geld kosten en ge hebt iemand anders op uw dak want die mannen zijn o zo belangrijk

...

vandaag voert men basisgeletterdheid in in ons middelbaar onderwijs.
men geeft dus vlakaf toe dat men in heel wat lagere scholen niet meer voldoende leert lezen en schrijven.
is dat niet onvoorstelbaar pijnlijk en erg?

Archief - Onderwijs en Leerkrachten

sandervdw

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Loser

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

tolya

Legacy Member