Archief - Onderwijs en Leerkrachten

In principe moest de hervorming van het onderwijs daarmee helpen maar Bartje was geen fan.

utred? zei:

In principe moest de hervorming van het onderwijs daarmee helpen maar Bartje was geen fan.

Klik om te vergroten...

Die voerde een algemene tweede graad in. Dat gaat net tegen wat ik bedoelde. Je straft degenen die WEL een gemotiveerde keuze kunnen maken daarmee keihard. Ter alle duidelijkheid, mijn orienterend 7de jaar lager zou niet verplicht zijn he. Maar eerder een optie voor zij die niet kunnen kiezen die toelaat om de keuze uit te stellen. Zij die wel kunnen kiezen nemen gewoon hun keuze en doen dat jaar niet...

utred? zei:

In principe moest de hervorming van het onderwijs daarmee helpen maar Bartje was geen fan.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Die voerde een algemene tweede graad in. Dat gaat net tegen wat ik bedoelde. Je straft degenen die WEL een gemotiveerde keuze kunnen maken daarmee keihard. Ter alle duidelijkheid, mijn orienterend 7de jaar lager zou niet verplicht zijn he. Maar eerder een optie voor zij die niet kunnen kiezen die toelaat om de keuze uit te stellen. Zij die wel kunnen kiezen nemen gewoon hun keuze en doen dat jaar niet...

Klik om te vergroten...

Wel in mijn geval vond ik het middelbaar interessanter en vooral aangenamer in de latere jaren door de opdeling, lijkt dus wat squalleke zegt. De eerste 2 jaar was toen in het ASO nog gewoon "moderne" of "Latijn", en aangezien ik dat eerste had gekozen kwam ik voornamelijk terecht bij ongeïnteresseerde prepubers die studeren, of gewoon interesse, iets voor losers vonden. Vanaf die naar "makkelijkere" richtingen waren overgestapt, werd het gewoon leuker.

Voor die mensen zelf was het watervalsysteem waarschijnlijk niet positief, maar voor mij dus wel. Ik neem aan dat Tetram het mogelijk over maatregelen die dat moeten tegengaan heeft wanneer hij zich laatdunkend uitlaat over ons onderwijs.

Sylverscythe zei:

Wel in mijn geval vond ik het middelbaar interessanter en vooral aangenamer in de latere jaren door de opdeling. De eerste 2 jaar was toen in het ASO nog gewoon "moderne" of "Latijn", en aangezien ik dat eerste had gekozen kwam ik voornamelijk terecht bij ongeïnteresseerde prepubers die studeren, of gewoon interesse, iets voor losers vonden. Vanaf die naar "makkelijkere" richtingen waren overgestapt, werd het gewoon leuker.

Voor die mensen zelf was het watervalsysteem waarschijnlijk niet positief, maar voor mij dus wel.

Klik om te vergroten...

Mja maar je hebt op dat moment al VEEL afgesplitst eh Al uw BSO, TSO,KSO is al weg. In een algemene 1e en 2e graad hou je dat allemaal samen.

zarathustra zei:

Mja maar je hebt op dat moment al VEEL afgesplitst eh Al uw BSO, TSO,KSO is al weg. In een algemene 1e en 2e graad hou je dat allemaal samen.

Klik om te vergroten...

Ik weet het, dat lijkt mij dan gewoon de hel op aarde

Sylverscythe zei:

Ik weet het, dat lijkt mij dan gewoon de hel op aarde

Klik om te vergroten...

Dat is het ook, althans voor de studenten die anders wel gemotiveerd zouden zijn.

Sylverscythe zei:

Ik weet het, dat lijkt mij dan gewoon de hel op aarde

Klik om te vergroten...

Welkom in het scandinavische systeem *huiver* >.>

squalleke123 zei:

Het probleem daarmee is dat de keuze uitstellen ervoor zorgt dat je aan motivatie inboet bij zij die wel bewust gekozen hebben. Misschien dat er wel een orienterend 7de jaar lager onderwijs kan ingevoerd worden om de keuze uit te stellen, als een soort tussenoplossing. Probleem is natuurlijk dat je daar geen negatieve perceptie aan mag koppelen (wat wel gaat gebeuren).

Klik om te vergroten...

Ik bedoel niet echt de keuze uitstellen, ik bedoel dat je achteraf de kans gegeven zou worden om nog terug op te klimmen. Dit kan nu al gedeeltelijk bijv door het 7e jaar ASO of de examencommissie, maar ik zou liever zien dat men korter op de bal kan spelen.

paradijsappel zei:

Ik bedoel niet echt de keuze uitstellen, ik bedoel dat je achteraf de kans gegeven zou worden om nog terug op te klimmen. Dit kan nu al gedeeltelijk bijv door het 7e jaar ASO of de examencommissie, maar ik zou liever zien dat men korter op de bal kan spelen.

Klik om te vergroten...

Je kan in principe in het huidige systeem op elk moment 'omhoog' maar je moet de achterstand wel inhalen... Lijkt me ook logisch eigenlijk.

Sylverscythe zei:

Mijn ervaring in de VS was toch vooral dat Chinezen als werkpaarden worden gebruikt. Goed om een hoop data te verzamelen want: ze werken dag en nacht, ze stellen geen vragen, en als ze op vakantie gaan naar huis kan hun visumprocedure zeer lang duren dus uit voorzorg gaan ze soms gewoon niet op vakantie.

Klik om te vergroten...

Dat ook, maar waar ik aan refereerde was eerder dat ze hun best and brightest typisch niet naar de KUL/RUG sturen, tenzij je in hardcore niches als imec zit. Noem het hun middenmotor zo je wil (al dekt dat wellicht niet echt de lading), en dat zijn idd niet altijd diegenen die het best functioneren. 'k Heb beide types meegemaakt, en er zit toch een serieus verschil op.

Dat is ook gewoon waar dat systeem toe leidt, van jongsaf krijgen ze een hoop druk in hun nek want ze moeten goed scoren om naar een goede school te gaan en later succes te hebben. De "tiger mom" is ook iets uit China, je toont geen affectie en perfecte scores zijn het normaal, terwijl afwijkingen bestraft worden. Sociale ontwikkeling (o.a. mondigheid) is maar van secundair belang. Ik heb nu een Chinese collega, meisje is 25 jaar oud, zeer sociaal maar soms ook gewoon zeer kinderlijk (Relaties? Hoe?). Af en toe heeft ze ook eens last van de hernia in haar nek die ze opgelopen heeft in het secundair door elke dag, de hele dag te studeren. Ik zie weinig voordelen aan dat systeem, en het verwondert mij dan ook niet dat een "elitesysteem" dat dan nog meer druk op die kinderen hun schouders legt niet zo mooi afloopt.

Klik om te vergroten...

Zit niet alleen bij de tiger moms maar ook voor een stuk in hun cultuur gewoon hoor. Zeker Chinezen hebben dat heel hard; ****** zijn op dat vlak al ietwat meer gebalanceerd.

Overigens ben ik zelf "tegen de mode in" best wel te vinden voor een soort van watervalsysteem, maar ik ga niet akkoord dat "betere" studenten in de steek worden gelaten*. Het is zoals het M-decreet maar omgekeerd hé, kan je een leerkracht vragen buitenproportioneel veel tijd te steken in een leerling? Als iemand zich echt verveeld laten we ze al eens een jaar of twee overslaan, maar hier laten we natuurlijk geen 8-jarigen naar de universiteit gaan zoals in de VS. Dat is een andere aanpak, maar ik stel mij ook wel vragen bij latere sociale ontwikkeling wanneer je dat toelaat, en de rol van het "prestige" dat ouders daar in vinden.

*Ik baseer mij op mijn eigen schooltijd, misschien dat dit nu zo hard veranderd is in sommige concentratiescholen door de taalachterstand, geen idee.

Klik om te vergroten...

Wel dat is juist waar die studies/experten naar verwijzen: dat gebeurt wel degelijk.
Sommige scholen proberen daar op hun manier een mouw aan te passen, maar gemiddeld gezien gaat de focus naar de zwakkere groep, en hebben ze naar de sterkere groep zoiets van "die komen er zelf wel". Dat klopt uiteraard niet want zelfs toptalenten moet je voeden en ontwikkelen.
Kan je een leerkracht vragen om buitenproportioneel veel tijd in een leerling te steken? Jazeker, dat is net wat het M-decreet doet aan de kant van de zwakkere groep.
Is het efficiënt om dat te doen in één en dezelfde klasgroep met zowel zwakkeren als sterken in dezelfde groep? Nee, uiteraard niet. Dat is net waar die diversificatie (of de waterval) kan helpen.

squalleke123 zei:

Ik heb min of meer dezelfde mening. Er is niks mis met een watervalsysteem, iedereen heeft andere capaciteiten. Waar wel iets mis mee is met de perceptie van technische of beroepsrichtingen. Er is in principe geen reden om een goede vakman als minderwaardig in te schatten, maar toch doen we het. Van die mentaliteit moeten we af.

Klik om te vergroten...

Dit dus; dat is idd het probleem. Het probleem zit niet bij de opsplitsing in ASO vs Beroeps, Latijn vs Moderne en al die zaken.

Sylverscythe zei:

Wel in mijn geval vond ik het middelbaar interessanter en vooral aangenamer in de latere jaren door de opdeling, lijkt dus wat squalleke zegt. De eerste 2 jaar was toen in het ASO nog gewoon "moderne" of "Latijn", en aangezien ik dat eerste had gekozen kwam ik voornamelijk terecht bij ongeïnteresseerde prepubers die studeren, of gewoon interesse, iets voor losers vonden. Vanaf die naar "makkelijkere" richtingen waren overgestapt, werd het gewoon leuker.

Voor die mensen zelf was het watervalsysteem waarschijnlijk niet positief, maar voor mij dus wel. Ik neem aan dat Tetram het mogelijk over maatregelen die dat moeten tegengaan heeft wanneer hij zich laatdunkend uitlaat over ons onderwijs.

Klik om te vergroten...

Uiteraard
Ik zie inderdaad geen heil in het verplicht samenzetten van gemotiveerde 12-14-jarigen (en verder) met hun niet-gemotiveerde tegenpolen die er van overtuigd zijn dat ze hun tijd daar zitten te verdoen (mogelijks omdat hun roeping domweg niet in een ASO maar in een technische of een Beroepse zit). Dat trekt gewoon het algemeen niveau naar beneden voor iedereen (zowel de gemotiveerden als de niet-gemotiveerden), en daar schiet niemand iets mee op.

Tetram zei:

en daar schiet niemand iets mee op.

Klik om te vergroten...

wel de politieke leiding die vaststelt dat de beteren en zwakkeren gelijk aankomen en dus kunnen beweren dat hun gelijkheid werkt

squalleke123 zei:

Je kan in principe in het huidige systeem op elk moment 'omhoog' maar je moet de achterstand wel inhalen... Lijkt me ook logisch eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Dat is waar ik al van in het begin tegen reageer. Die achterstand inhalen moet gemakkelijker worden vind ik, nu verlies je minstens een jaar om die achterstand in te halen. Dat kost de samenleving en jezelf achteraf veel geld. Je zou eventueel examens kunnen hebben in augustus die je toelaten om naar boven te klimmen, met als vereiste dat je geslaagd was het voorbije schooljaar. Die examens zouden dan enkel voor de relevante vakken zijn.

paradijsappel zei:

Dat is waar ik al van in het begin tegen reageer. Die achterstand inhalen moet gemakkelijker worden vind ik, .

Klik om te vergroten...

dat kan alleen door het niveau omlaag te halen

er zijn ook evidenties waar je niet omheen kunt
als de eindtermen van richting a zegt dat je 1/3 meer moet kennen, voor vak x/y/z, als in richting b, en dat elk jaar opnieuw.
een sportschool zal een andere limiet voor de coopertest opleggen als de doorsnee latijnse.

vanaf het 3e of 4e leer/middelbaar krijg je een onoverkombare kloof en da's perfect normaal. Iemand die dan pas in de Latijnse instroomt zal NOOIT kunnen en zelfs mogen kunnen volgen. Als je nu zegt dat je vanuit b altijd in a moet kunnen instromen dan kan dat enkel door de vereisten/termen/niveau te laten zakken om de kloof kleiner en haalbaar te maken.

paradijsappel zei:

Dat is waar ik al van in het begin tegen reageer. Die achterstand inhalen moet gemakkelijker worden vind ik, nu verlies je minstens een jaar om die achterstand in te halen. Dat kost de samenleving en jezelf achteraf veel geld. Je zou eventueel examens kunnen hebben in augustus die je toelaten om naar boven te klimmen, met als vereiste dat je geslaagd was het voorbije schooljaar. Die examens zouden dan enkel voor de relevante vakken zijn.

Klik om te vergroten...

In principe kan je die achterstand ook in de zomer inhalen als ik me niet vergis, via examencommissie dan he. Als je dat haalt dan kan je zonder jaar te verliezen switchen.

voor de rest, wat Tolya zegt. Er zijn minimumvereisten waar je aan moet voldoen. Je kan niet naar 5 wetenschappen-wiskunde als je uit humane komt zonder de leerstof wiskunde te hebben ingehaald bijvoorbeeld en aangezien dat leerstof van 2 uur per week is, is dat best een redelijk pakje.

overal hoor je dat de kwaliteit van het onderwijs daalt en dan lees je dit?
Gaan ze nog wat zakken?

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ngen-riskeren-geen-diploma-te-halen~a608e59c/

Misschien iedereen iedereen op zijn 6 jaar al een diploma secundair overhandigen op voorwaarde dat ze aan de start verschijnen?

Tomski zei:

overal hoor je dat de kwaliteit van het onderwijs daalt en dan lees je dit?
Gaan ze nog wat zakken?

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ngen-riskeren-geen-diploma-te-halen~a608e59c/

Misschien iedereen iedereen op zijn 6 jaar al een diploma secundair overhandigen op voorwaarde dat ze aan de start verschijnen?

Klik om te vergroten...

Hij maakte op de radio wel een goed punt, eigenlijk. Ik was eerst ook verontwaardigd, maar toen hij het voorbeeld aanhaalde dat leerlingen moeten weten wat een wederkerend voornaamwoord en een betrekkelijk voornaamwoord is, in plaats van gewoon ze te moeten kunnen gebruiken, dan moest ik hem eigenlijk gelijk geven.

Die benaming kennen is nuttig als je taalkunde gaat studeren, maar voor iedere andere persoon is ze kunnen gebruiken voldoende. En IMHO is de evolutie van kennen naar kunnen eigenlijk de weg vooruit voor ons onderwijs. Er is natuurlijk een bepaalde basis die men moet kennen, maar wat mij betreft is voor STEM-richtingen de formules van simpson uit je hoofd moeten kennen eigenlijk ook al een stap te ver. En ik kan er binnen mijn eigen veld nog wel een paar voorbeelden van dergelijke 'fouten' bedenken.

squalleke123 zei:

In principe kan je die achterstand ook in de zomer inhalen als ik me niet vergis, via examencommissie dan he. Als je dat haalt dan kan je zonder jaar te verliezen switchen.

voor de rest, wat Tolya zegt. Er zijn minimumvereisten waar je aan moet voldoen. Je kan niet naar 5 wetenschappen-wiskunde als je uit humane komt zonder de leerstof wiskunde te hebben ingehaald bijvoorbeeld en aangezien dat leerstof van 2 uur per week is, is dat best een redelijk pakje.

Klik om te vergroten...

Je moet dan de jaren erna nog altijd slagen, dus het lijkt me wat overdreven om te beweren dat het niveau verlaagt.
4 humane is 4u en 4 we-wi is 5u, dat is 1u verschil. Maar het is wel een goed voorbeeld. Je kan dan eisen dat ze enkel wiskunde, fysica en chemie inhalen en daarmee zou wat mij betreft de kous af zijn. Iets wat bij mijn weten momenteel niet mogelijk is, je moet alle vakken doen.

vroeger was het alleen kennen. dan kende iedereen de 25 werkwoordsvormen van een frans werkwoord maar kon 'm geen 2 zinnen praten. Dat is het niet
vandaag is die slinger compleet naar de andere kant doorgeslagen.
vroeger leerde je de verkeersregels voor je het kruispunt op mocht, vandaag gooit men kinderen op het kruispunt en moeten ze al doende de regels maar zelf ontdekken.

Weten dat er een verschil is tussen vragend, bezittelijk en betrekkelijk voornaamwoord lijkt me nu intellectueel niet al te zwaar voor een doorsnee 18 jarige, lijkt me eerder eenvoudige en elementaire basiskennis 3e graad ASO/TSO. een puntenpak-vraagje op een test of examen


toch raar vandaag
Enerzijds klagen dat eindtermen te hoog liggen maar dan las ik vanmorgen dat die mens tegelijk masters voor de kleuterklas wil zetten.

paradijsappel zei:

Je moet dan de jaren erna nog altijd slagen, dus het lijkt me wat overdreven om te beweren dat het niveau verlaagt.
4 humane is 4u en 4 we-wi is 5u, dat is 1u verschil. Maar het is wel een goed voorbeeld. Je kan dan eisen dat ze enkel wiskunde, fysica en chemie inhalen en daarmee zou wat mij betreft de kous af zijn. Iets wat bij mijn weten momenteel niet mogelijk is, je moet alle vakken doen.

Klik om te vergroten...

Zou nog altijd doenbaar moeten zijn in de zomer dan. Doe gewoon mid-augustus examens van bijvoorbeeld 4e we-wi zodat je naar 5 we-wi kan gaan. Als dat niet lukt an verspil je geen jaar, lukt het wel dan weet je dat je voorbereid bent en dat er motivatie is.

zarathustra zei:

Zou nog altijd doenbaar moeten zijn in de zomer dan. Doe gewoon mid-augustus examens van bijvoorbeeld 4e we-wi zodat je naar 5 we-wi kan gaan. Als dat niet lukt an verspil je geen jaar, lukt het wel dan weet je dat je voorbereid bent en dat er motivatie is.

Klik om te vergroten...

Alle vakken of enkel de relevante vakken? Indien alle vakken, waarom? Grote stukken komen namelijk overeen. Als het enkel de relevante vakken zijn dan zijn we het eens en dat is niet hoe het momenteel werkt.