Archief - Noord-Koreaanse nucleaire test!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
Poltje zei:
Als de Cuba crisis op te lossen was, zal dit ook wel haalbaar zijn zeker?
Tijdens de Cuba-crisis is een nucleaire oorlog NIPT vermeden. Volgens recente onderzoeken is het vermijden daarvan te danken aan een Russische XO (tweede in bevel) op een SSBN (ballistische atoomonderzeeër) die zijn CO (eerste in bevel) na lang argumenteren ervan heeft kunnen weerhouden om zijn nucleaire raketten te lanceren.
Geluk dus.

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Noord-Koreaanse artillerie kan dan wel tot Seoul geraken, zodra ze het vuur openen worden de kanonnen getraceerd door US counter-battery radars en na enkele momenten worden ze vernietigd (zij het door US artillery of helikopter gunships). NK gebruikt hoofdzakelijk stationaire artilleriekanonnen (en dus geen self-propelled artillery) en kan dus geen shoot-and-scoot tactieken (schieten, verbergen, wachten, schieten, verbergen,...) gebruiken.

Het noord-koreaanse leger bezit rond de grens artillerie-stellingen in bunkers die onder de grond, die naar zo ik begrijp niet snel kapot te krijgen zijn.
Ik denk dat men er bovendien niet in zal slagen om binnen de 3 uur na het uitbreken van een conflict de 500 artilleriestellingen te "vernietigen". Enige optie die ik daarvoor zie is het massaal afschieten van raketten en dan nog.
Ik weet trouwens ook niet of het gebruik van een atoombom(men) tegen het Noorden wel zo goed mogelijk is omdat ge toch vlak bij het zuiden zit. Ten tijde van de Korea-oorlog bestond McArthur zijn "nucleair plan" eruit om voornamelijk havensteden in china te treffen.

Pol

Legacy Member
Ja, veel sjanse
Is het niet naïef om te denken dat de nucleaire wapens nooit zullen gebruikt worden? Het is een tijdbom, en die onploft ooit eens, althans zolang ze bestaan...

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Het noord-koreaanse leger bezit rond de grens artillerie-stellingen in bunkers die onder de grond, die naar zo ik begrijp niet snel kapot te krijgen zijn.
Ik denk dat men er bovendien niet in zal slagen om binnen de 3 uur na het uitbreken van een conflict de 500 artilleriestellingen te "vernietigen". Enige optie die ik daarvoor zie is het massaal afschieten van raketten en dan nog.
Ik weet trouwens ook niet of het gebruik van een atoombom(men) tegen het Noorden wel zo goed mogelijk is omdat ge toch vlak bij het zuiden zit.
Als ze onder de grond zitten, kunnen ze niet vuren. Er moet een opening zijn (napalm gebruiken), of de kanonnen moeten naar boven gehaald worden om te vuren (conventionele artillerie en luchtmacht).

Alle artilleriestellingen moeten trouwens niet vernietigd worden. Een groot deel ervan is echter wel mogelijk, en dan zal de impact al heel wat minder zijn.

Kernraketten zijn zeker en vast wel mogelijk. Er is een groot verschil tussen strategische nucleaire wapens, en tactische nucleaire wapens. Er zijn dan ook nog verschillende schalen van vernietiging per wapen, en het hangt ervan af hoe je het inzet.

Een tactisch nucleair wapen, van enkele kiloton, dat ontploft met een ground burst (als het de grond raakt) zal het gebied dat het raakt volledig vernielen (enkele honderden meters in het rond), maar zal daarbuiten niet zoveel schade aanrichten. Er is natuurlijk de fallout, maar bij wapens van maar enkele kiloton is die vrij beperkt.

Als je natuurlijk een wapen van enkele megaton, met een airburst detoneerd, leg je een hele stad plat.

GTM

Legacy Member
Poltje zei:
Ja, veel sjanse
Is het niet naïef om te denken dat de nucleaire wapens nooit zullen gebruikt worden? Het is een tijdbom, en die onploft ooit eens, althans zolang ze bestaan...
Waarom? Met het MAD principe zouden de grootmachten al gek moeten zijn om op elkaar te schieten, en een kleinere nucleaire macht zou gek moeten zijn om op een grootmacht te schieten, omdat het weet dat het dan toch volledig vernield wordt.

mauron

Legacy Member
GTM zei:
In naam zijn het inderdaad Self Defence Forces, en ze zijn nog nooit in een offensief gebruikt. Maar zoals ik al zei, in naam. Het leger zelf is klaar voor elke missie dat het gegeven wordt, de enige beperking is de grondwet. Met de nieuwe Japanse premier die Japan terug wil laten meespelen met de militaire grootmachten, en met de recente gebeurtenissen omtrend de Noord-Koreaanse bedreidingen aan het adres van zowel Zuid-Korea als Japan, zit de kans er dik in dat die veranderd zal worden.

Het klopt uiteraard wat je zegt, maar je moet wel rekening houden met het feit dat de verandering van de grondwet een heel controversiëel thema is in Japan. Ik kan er geen cijfers over geven, maar het is wel zo dat veel Japanners artikel 9 liever niet veranderd zien.
En je zegt ook "de nieuwe premier wil Japan terug laten meespelen". Wel, het is een thema dat al langer leeft dan vandaag in de Japanse politiek. Ook premier Koizumi had de ambitie dat artikel te wijzigen, wat hij dus niet heeft kunnen doen. Om even de woorden van mijn professor Japanse politiek te gebruiken: "Japan is een economische reus, maar een politieke dwerg", omdat ze op werledvlak geen militair drukkingsmiddel hebben.
Als we een paar decennia terugkijken zien we dat ten tijde van de Koreaanse oorlog de VS zelfs vragende partij was dat Japan een leger zou oprichten en zou helpen in Korea. Dat zag Japan niet bepaald zitten, maar om toch enigzins te doen wat de VS wou werden toen de SDF opgericht.

Nu, die verandering van de grondwet zal er ongetwijfeld komen, maar ik denk persoonlijk niet dat het voor morgen zal zijn.

GTM

Legacy Member
mauron zei:
Het klopt uiteraard wat je zegt, maar je moet wel rekening houden met het feit dat de verandering van de grondwet een heel controversiëel thema is in Japan. Ik kan er geen cijfers over geven, maar het is wel zo dat veel Japanners artikel 9 liever niet veranderd zien.
En je zegt ook "de nieuwe premier wil Japan terug laten meespelen". Wel, het is een thema dat al langer leeft dan vandaag in de Japanse politiek. Ook premier Koizumi had de ambitie dat artikel te wijzigen, wat hij dus niet heeft kunnen doen. Om even de woorden van mijn professor Japanse politiek te gebruiken: "Japan is een economische reus, maar een politieke dwerg", omdat ze op werledvlak geen militair drukkingsmiddel hebben.
Als we een paar decennia terugkijken zien we dat ten tijde van de Koreaanse oorlog de VS zelfs vragende partij was dat Japan een leger zou oprichten en zou helpen in Korea. Dat zag Japan niet bepaald zitten, maar om toch enigzins te doen wat de VS wou werden toen de SDF opgericht.

Nu, die verandering van de grondwet zal er ongetwijfeld komen, maar ik denk persoonlijk niet dat het voor morgen zal zijn.
Voor morgen zal het alleszins niet zijn, maar zo erg lang zal het volgens mij niet meer duren. Noord-Korea heeft al aangetoond dat het raketten bezit die Japan kunnen bereiken, en nu heeft het aangetoond dat het wel degelijk nucleaire wapens bezit.
Rest nog de vraag of die wapens geavanceerd genoeg zijn om op een raket geplaatst te worden, maar ik denk niet dat dat een risico is dat Japan wil nemen.

Gromme

Legacy Member
Is het mogelijk dat er binnen dit en 5 jaar er een grootschalige oorlog uitbreekt? Zou dat realistisch te noemen zijn?

GTM

Legacy Member
Het kan zijn dat er morgen een grootschalige oorlog uitbreekt. Wat bedoel je juist? 'Een grootschalige oorlog' is een heel ruim begrip.
Tussen welke landen bijvoorbeeld?

:offtopic: Wat is er met de looks van het forum gebeurd? Ineens een hele ruimte tussen verschillende posts, de linker- en rechtermarges zijn blijkbaar aangepast,...

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7710995 zei:
Nk mag zoals elke andere nucleaire mogelijkheid tests uitvoeren. De VS heeft honderden stukken koraalrif naar de kl*ten geholpen door hun onderzeese tests, en nu staat iedereen op zijn achterpoten vanwege eentje door de NK. Waar was de collectieve verontwaardiging toen Frankrijk opnieuw tests ging uitvoeren, ondanks hun internationale akkoorden. Twee maten en twee gewichten maken het Westen in de rest van de wereld totaal ongeloofwaardig, hopelijk zal dat ook nog zo een tijdje blijven.

En de nucleaire wedloop terug op gang trekken? Het is niet omdat frankrijk en de VS zich in het verleden serieus hebben misdragen op dat vlak dat we plots de halve wereld kernwapens kunnen/mogen toekennen.

Gromme

Legacy Member
Een grootschalige oorlog, daarmee bedoel ik eentje waar actief kernwapens en een grote troepenmacht aan te pas komen.

GTM

Legacy Member
Gromme zei:
Een grootschalige oorlog, daarmee bedoel ik eentje waar actief kernwapens en een grote troepenmacht aan te pas komen.
Tja, hangt er natuurlijk allemaal vanaf wat er gebeurt in de periode voor die oorlog. Zoals ik al zei, dat kan van de ene dag op de andere zijn, of dat kan decennia duren, maar er is altijd een kans dat het gebeurt.

Thales

Legacy Member
ik had vorige week gezegd van volgende week is het oorlog
en zie nu eens ^^
i'm a toekomstvoorspeller

Thales

Legacy Member
de basis is gelegd.
als de VN met sancties gaat afkomen is het hek helemaal van de dam.
btw iemand die die N-koreaanse nieuwsberichten ook maar creepy vindt. Zo echt met overdreven luide stem...

GTM

Legacy Member
Hoezo de basis is gelegd? Dit is niet de eerste crisissituatie ooit, noch de eerste crisissituatie met NK na de Koreaoorlog.

En NK nieuwsberichten zijn altijd met luide stem.

Darth-Falcon

Legacy Member
Ik denk dat China bij een gewapend conflict zowiezo de zijde zal kiezen van de VN/Navo en niet NK, China is daar economisch veel meer bij gebaat, vermits veel van hun export naar de States/Europa gaat.

GTM

Legacy Member
Inderdaad. Zoals ik al zei zal China in de UN nooit militaire actie tegen NK steunen, maar ze zullen zeker en vast niet de kant van NK kiezen als het toch tot militaire actie komt.

China is trouwens helemaal niet gebaat met een nucleair NK. Dit kan een Oost-Aziatische wapenwedloop triggeren (ZK, Japan, Taiwan,...) en het laatste wat China wil is een stelletje wannabe militaire grootmachten aan haar zuidelijke grens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan