Archief - Noord-Koreaanse nucleaire test!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Juist, maar het is duidelijk dat hij momenteel louter aan het uitlokken is, want het is nu eenmaal zo dat als hij niet rechtstreeks een actie uivoerd tegen een ander land, china hem onvermijdelijk zal blijven steunen. (Dus als ze hem nu aanvallen op basis van een testraket die in de zee bij Japan neerkomt dan blijft China achter NK) Het is pas wanneer ze bv een raket zouden afvuren of een invasie doen op een ander land dat ze de steun van China zullen verliezen.

Ik denk wel dat NK een conflict wil uitlokken, maar dat ze dit vanuit een slachtofferrol willen doen, niet vanuit de agressorrol. (Het is altijd betere propaganda als je raketten afvuurt en een land binnenvielt omdat iemand anders je eerst aanviel)
Ik ben lang zo zeker niet dat China NK in een militair conflict zal steunen.

Pas op, onderschatting van de vijand is waar al veel rijken tenonder zijn gegaan. (Rome & de Barbaarse volkeren, Napoleon en de Pruisen, Hitler en de Britten)


NK is staat op de 5e plaats qua militaire capaciteit & financiëring. (Ze hebben om en bij de 1 miljoen troepen!!) Ze staan zelfs op nummer 2 wat betreft hun financiëring van Special Forces.
Hun luchtmacht is idd wel veroudert al hebben ze recentelijk een resem nieuwe Migs en jets bijgekocht. Ze zijn al een paar tiental jaar bezig met de vernieuwing van hun arsenaal.

Het is natuurlijk wel een beetje gokwerk, want er zijn geen officiële gegevens ivm hun bewapening op alle niveaus. Toch zou het me niet verbazen moest NK een enorm sterk en gedisiciplineerd leger op de been weten te brengen waar zelfs de VS, Japen & ZK van zouden verschieten.
Wat zijn ze met 1 miljoen troepen als ze bijna geen modern materieel hebben. Irak stond ook in de top 10 van grootste legers, zie waar hun aantallen hun gebracht hebben.

Trouwens, NK kampt nu al met een ENORM voedseltekort. Dat leger van 1 miljoen man kan misschien een weekje opereren in gevechtscondities, daarna is hun voedsel op.

Pol

Legacy Member
Maar een week is genoeg om een raket of 5 af te schieten, en dan begint het pas eh.

GTM

Legacy Member
Poltje zei:
Maar een week is genoeg om een raket of 5 af te schieten, en dan begint het pas eh.
Zucht. Ik had het erover dat ze logistiek gezien hun leger niet fatsoenlijk kunnen ondersteunen bij grootschalige militaire manoeuvres.

Zoals ik al zei, als ze raketten afschieten, krijgen ze die in duizendvoet terug op hun dak, en zal het snel gedaan zijn met de overheid, het leger en de infrastructuur.
Dus met raketten begint het niet. Als NK raketten afschiet (ik neem aan dat je het over nucleaire wapens hebt), eindigt het.

Unkn0wn

Legacy Member
GTM zei:
Zucht. Ik had het erover dat ze logistiek gezien hun leger niet fatsoenlijk kunnen ondersteunen bij grootschalige militaire manoeuvres.

Zoals ik al zei, als ze raketten afschieten, krijgen ze die in duizendvoet terug op hun dak, en zal het snel gedaan zijn met de overheid, het leger en de infrastructuur.
Dus met raketten begint het niet. Als NK raketten afschiet (ik neem aan dat je het over nucleaire wapens hebt), eindigt het.

Maar als ze raketten afschieten zullen ze wel de beste die ze in huis hebben gebruiken, wetende dat ze er zoveel meer op hun doos gaan krijgen. Dat wil zeggen, NK uitgeschakelt uiteindelijk goed en wel, maar de VS/Japan/ZK/Europa kan dan wel getroffen zijn door een handvol nucleaire raketten met dodentallen tot in de duizenden, ganse steden verwoest, etc.

Ik ben dus eigenlijk wel pro preventief handelen van de VN/VS/Japan/ZK

Je hebt wel zeker gelijk dat ze hun gigantisch leger niet zouden kunnen ondersteunen bij een buitenlandse invasie en dat ze dus een agressieve daad niet langer dan een maand zouden volhouden.

EDIT: maar ze zouden zeker wel een buitenlandse invasie kunnen afhouden voor een langdurige periode. Denk maar aan Rusland tegen het superieure Duitse leger, gewoon door de constante stroom van Russische troepen werd het hen uiteindelijk teveel.
(Natuurlijk zijn tijden verandert en zou het eerst hopen en hopen bommen regenen, maar dan nog ben ik er van overtuig dat NK niet zomaar zou neergaan als pakweg Afghanistan & Iraq)

Thales

Legacy Member
nu kofi vervangen wordt door een zuid koreaan, zal dat niet de gemoederen nog ophitsen?
omdat hij als Z-koeraan meer kan doorwegen op beslissingen betreffende sancties / oorlogen

Gromme

Legacy Member
Mobiliteit en infrastructuur is idd een groot knelpunt bij grote legers in vb. van NK. Maar in hoeverre het voedsel een probleem is. Het is zo dat ze daar mee kampen in het begin maar als ze een invasie zouden plannen dan nemen ze gewoon die infrastructuur ter plaatse over.

Pol

Legacy Member
GTM zei:
Zucht. Ik had het erover dat ze logistiek gezien hun leger niet fatsoenlijk kunnen ondersteunen bij grootschalige militaire manoeuvres.

Zoals ik al zei, als ze raketten afschieten, krijgen ze die in duizendvoet terug op hun dak, en zal het snel gedaan zijn met de overheid, het leger en de infrastructuur.
Dus met raketten begint het niet. Als NK raketten afschiet (ik neem aan dat je het over nucleaire wapens hebt), eindigt het.

Ehm, was ik u nu aan het aanvallen?
Ik was gewoon een zin aan het zeggen, zonder meer, een statement.

Hopelijk hebben ze daar geen zo'n lange tenen gelijk gij, of tzal rap gedaan zijn.
En stopt met u te verzuchten en uit de hoogte te doen, mr. knowitall

bedankt!

Ontopic : Ik ben echt benieuwd wat er gaat gebeuren, vooral ZK zal eisen dat er IETS gebeurt, die moeten zich waarschijnlijk nie op hun gemak voelen.

Tsommy

Legacy Member
De voedselhulp voor NK gaat bijna volledig naar het leger zelf. Maar in ieder geval als het tot een escalatie zal komen zal het volgens mij vrij snel gedaan zijn. Nk word gewoon platgebombardeert maar dan moet de vs er wel genoeg troepen kunnen krijgen en sinds al een groot deel in Irak zit zal dit misschien wat moeilijk worden en zullen ze teveel troepen verspreid hebben wat opzich ook zeer gevaarlijk is.

En china mag dan nog "communistisch" zijn maar das serieus aan het afbrokkelen. Dan heb je alleen nog Cuba en NK... dusja.
Zuiver kapitalisme is ook niet goed maar ge moogt zeggen wat ge wilt hé, hier is het goed. Kzou nergens anders willen wonen als in europa.

Thales

Legacy Member
kim jong il (? ) wordt met de dag dementer... ( echt waar ), en soms weet die totaal niet meer goed wat te zeggen of te doen, maw ie wordt extremer en zotter. overlaatst een artikel van gelezen.
Dus ik zie het heel goed gebeuren dat ie in zen laatste levensjaren nog een stempel en een bommetje op de wereld wil drukken

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Maar als ze raketten afschieten zullen ze wel de beste die ze in huis hebben gebruiken, wetende dat ze er zoveel meer op hun doos gaan krijgen. Dat wil zeggen, NK uitgeschakelt uiteindelijk goed en wel, maar de VS/Japan/ZK/Europa kan dan wel getroffen zijn door een handvol nucleaire raketten met dodentallen tot in de duizenden, ganse steden verwoest, etc.
Ze hebben geen supergoede raketten hoor. De test met de Taepodong-2 was mislukt.

Ik ben dus eigenlijk wel pro preventief handelen van de VN/VS/Japan/ZK

Je hebt wel zeker gelijk dat ze hun gigantisch leger niet zouden kunnen ondersteunen bij een buitenlandse invasie en dat ze dus een agressieve daad niet langer dan een maand zouden volhouden.

EDIT: maar ze zouden zeker wel een buitenlandse invasie kunnen afhouden voor een langdurige periode. Denk maar aan Rusland tegen het superieure Duitse leger, gewoon door de constante stroom van Russische troepen werd het hen uiteindelijk teveel.
(Natuurlijk zijn tijden verandert en zou het eerst hopen en hopen bommen regenen, maar dan nog ben ik er van overtuig dat NK niet zomaar zou neergaan als pakweg Afghanistan & Iraq)
Sorry, maar die vergelijking gaat helemaal niet op. De reden dat Duitsland het zo lang uithield, was hun technologische superioriteit (onder andere natuurlijk, maar wel de belangrijkste reden). Noord-Korea staat op verschillende vlakken 30 tot 40 jaar achter op de US, ZK en Japan.

Poltje zei:
Ehm, was ik u nu aan het aanvallen?
Ik was gewoon een zin aan het zeggen, zonder meer, een statement.

Hopelijk hebben ze daar geen zo'n lange tenen gelijk gij, of tzal rap gedaan zijn.
En stopt met u te verzuchten en uit de hoogte te doen, mr. knowitall

bedankt!
En waar was ik u aan het aanvallen?
Die zucht was gewoon omdat je iets aan het verklaren was dat ik al weerlegd had.

Ontopic : Ik ben echt benieuwd wat er gaat gebeuren, vooral ZK zal eisen dat er IETS gebeurt, die moeten zich waarschijnlijk nie op hun gemak voelen.
Als het aan de UN ligt niet veel. China werkt sowieso tegen.

Handsome Hermit

Legacy Member
@ hierboven: idd, de noord-koreaanse raketten geraken in het zuiden zonder enige problemen maar verder ook niet. De kracht van dat atoombommetje van gisteren zou naar het schijnt trouwens ook maar 1/8 van de nuke op hiroshima bedragen. NK is op dit ogenblik niet in staat de VS of de EU op eigen bodem te treffen. Wat echter wel mogelijk zou zijn is het grotendeels vernietigen van alle US-kampen aan de demarcatielijn binnen enkele uren door een massaal bombardement (artillerie) met bio-chemische wapens en allerlei ander speelgoed. Men kan er zeker van zijn als er oorlog in Korea komt, dat Korea er niet meer zal zijn. Gevolg zal een massale weerslag op onze economie zijn door het uitschakelen van ZK. Aan een oorlog in Irak was economisch zeker niks verloren, wat van een Koreaans conflict niet gezegd kan worden. Hoewel we niet moeten twijfelen dat een oorlog zal leiden tot een US/Geallieerde overwinning, zal het toch duizenden slachtoffers kostten.

Enige oplossing volgens mij is dat China NK veroordeelt en het niet meer steunt en dan maar hopen dat op het ogenblik dat Kim Il Sung sterft we weer geen nieuwe machtsgeile tiran hebben.

Boddah

Legacy Member
ik denk dat veel Zuid-Koreanen toch nog een band voelen met N-Korea. uiteindelijk zijn daar vele families van elkaar afgesneden geworden. beetje zoals de berlijnse muur.

de regering van Z-Korea mag misschien wel met dreigende taal spreking, maar dan denk ik dat ze hun volk welk gaan tegenkrijgen als ze het ook effectief doen.

en dat geldt dan ook voor de bevolking van N-Korea. ik denk dat Z-Korea dus het minst iets heeft te vrezen. Japan moet misschien het meeste schrik hebben. Korea heeft ten slotte wel afgezien tijdens WOII, dus dat zal nog wel meespelen.

Pol

Legacy Member
Als de UN echt nie wilt, bestaat de kans dan niet dat ZK op eigen houtje iets doet. Ik kan me voorstellen dat een hoop kernraketten aan uw voordeur u niet echt comfortabel doen voelen.

Gromme

Legacy Member
Japan, ze zouden hun troepenmacht en wapenarsenaal beter ook eens terug beginnen aanvullen.

L0k1-

Legacy Member
Poltje zei:
Als de UN echt nie wilt, bestaat de kans dan niet dat ZK op eigen houtje iets doet. Ik kan me voorstellen dat een hoop kernraketten aan uw voordeur u niet echt comfortabel doen voelen.

probleem is ook dat Seoul in het bereik staat van de Noord-Koreaanse artillerie. Dus als Zuid-Korea Noord-Korea aanvalt, maken ze gewoon de hoofdstad met de grond gelijk. is ook niet echt goed voor de publieke opinie van Zuid-Korea :unsure:

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
@ hierboven: idd, de noord-koreaanse raketten geraken in het zuiden zonder enige problemen maar verder ook niet. De kracht van dat atoombommetje van gisteren zou naar het schijnt trouwens ook maar 1/8 van de nuke op hiroshima bedragen. NK is op dit ogenblik niet in staat de VS of de EU op eigen bodem te treffen. Wat echter wel mogelijk zou zijn is het grotendeels vernietigen van alle US-kampen aan de demarcatielijn binnen enkele uren door een massaal bombardement (artillerie) met bio-chemische wapens en allerlei ander speelgoed. Men kan er zeker van zijn als er oorlog in Korea komt, dat Korea er niet meer zal zijn. Gevolg zal een massale weerslag op onze economie zijn door het uitschakelen van ZK. Aan een oorlog in Irak was economisch zeker niks verloren, wat van een Koreaans conflict niet
gezegd kan worden. Hoewel we niet moeten twijfelen dat een oorlog zal leiden tot een US/Geallieerde overwinning, zal het toch duizenden slachtoffers kostten.
Noord-Koreaanse artillerie kan dan wel tot Seoul geraken, zodra ze het vuur openen worden de kanonnen getraceerd door US counter-battery radars en na enkele momenten worden ze vernietigd (zij het door US artillery of helikopter gunships). NK gebruikt hoofdzakelijk stationaire artilleriekanonnen (en dus geen self-propelled artillery) en kan dus geen shoot-and-scoot tactieken (schieten, verbergen, wachten, schieten, verbergen,...) gebruiken.

Als NK trouwens (N)BC wapens inzet, zet de US die ook in.

Enige oplossing volgens mij is dat China NK veroordeelt en het niet meer steunt en dan maar hopen dat op het ogenblik dat Kim Il Sung sterft we weer geen nieuwe machtsgeile tiran hebben.
Zodra hij sterft zal één of andere junta de scepter wel overnemen en begint het hele spelletje weeral opnieuw. Het is ook niet ondenkbaar dat Kim Jong Il (Kim Il Sung was de vorige leider, de vader van KJI) in zijn laatste levensjaren zijn land toch nog in oorlog wil storten (zoals verscheidene studies beweren dat Stalin dat ook wou doen, maar op het nippertje gestopt werd door Beria).

Boddah zei:
ik denk dat veel Zuid-Koreanen toch nog een band voelen met N-Korea. uiteindelijk zijn daar vele families van elkaar afgesneden geworden. beetje zoals de berlijnse muur.

de regering van Z-Korea mag misschien wel met dreigende taal spreking, maar dan denk ik dat ze hun volk welk gaan tegenkrijgen als ze het ook effectief doen.

en dat geldt dan ook voor de bevolking van N-Korea. ik denk dat Z-Korea dus het minst iets heeft te vrezen. Japan moet misschien het meeste schrik hebben. Korea heeft ten slotte wel afgezien tijdens WOII, dus dat zal nog wel meespelen.
Ik denk dat niet. Of denk je dat de Zuid-Koreanen goed behandeld zijn door NK tijdens de Korea-oorlog?
De Zuid-Koreanen zullen vechten als het nodig is, net als in 1950.

Poltje zei:
Als de UN echt nie wilt, bestaat de kans dan niet dat ZK op eigen houtje iets doet. Ik kan me voorstellen dat een hoop kernraketten aan uw voordeur u niet echt comfortabel doen voelen.
Zou me verbazen. ZK alleen kan niet veel doen tegen NK. Zonder een degelijke coalitie zou China trouwens wel een 'actief' steun kunnen verlenen aan NK (net zoals de Russen tijdens de koreaanse oorlog - piloten en vliegtuigen sturen - zogenaamde vrijwilligers (Chinese vrijwilligers letterlijk en figuurlijk dus)).

Gromme zei:
Japan, ze zouden hun troepenmacht en wapenarsenaal beter ook eens terug beginnen aanvullen.
Japan geeft het vijfde meeste ter wereld uit aan defensie .
Ze hebben zo'n 240,000 man op active duty, een kleine 60,000 als reserve troepen, en plus de paramilitaire eenheden komen ze op zo'n slordige 310,000 troepen. De type 74 tanks worden langzaamaan vervangen door de zeer capabele type 90 en hun cobra gunships worden vervangen door Apaches.
Japan heeft ook een zeer moderne en vrij grote marine, en heeft met de F-2 en F-15 jagers een up-to-date luchtmacht, die zeker en vast partij is voor de PRKAF.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er geen reden is tot uitbreiden. Met de huidige gebeurtenissen in het achterhoofd, integendeel zelfs.

mauron

Legacy Member
GTM zei:
Japan geeft het vijfde meeste ter wereld uit aan defensie .
Ze hebben zo'n 240,000 man op active duty, een kleine 60,000 als reserve troepen, en plus de paramilitaire eenheden komen ze op zo'n slordige 310,000 troepen. De type 74 tanks worden langzaamaan vervangen door de zeer capabele type 90 en hun cobra gunships worden vervangen door Apaches.
Japan heeft ook een zeer moderne en vrij grote marine, en heeft met de F-2 en F-15 jagers een up-to-date luchtmacht, die zeker en vast partij is voor de PRKAF.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er geen reden is tot uitbreiden. Met de huidige gebeurtenissen in het achterhoofd, integendeel zelfs.

Toch even vermelden dat het geen echt leger pur sang is. De benaming die word gebruikt is Self Defence Forces. Artikel 9 van de Japanse grondwet verbiedt dan ook expliciet het hebben van een leger en het gebruik van geweld (of de dreiging daarvan) om een internationaal conflict op te lossen.

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Volgens mij niet, een academisch geschoold iemand gaat niet in zijn teksten een agressiviteit aan de dag leggen.

Waarom niet? Ik zie geen reden waarom een academische opleiding die karaktertrek zou elimineren. En zelfs als dat het geval zou zijn, kan je nog altijd agressie veinzen als je veronderstelt dat dat een gunstig effect zou hebben bij je doelpubliek.

Ik ben radicaal-links: ik accepteer deze economische orde niet, ik wens evenveel controle door het volk in de politieke als economische sfeer, ik ben dus voor volledige volkssouvereiniteit.
Misschien kan je mij nog beschouwen als een soort van Rousseauist, maar het extremisme bemerk ik niet snel in mijn denken.

Uiteraard merk je dat niet. Extremisme is iets wat je gewoonlijk bij anderen ziet. De extremist zelf denkt doorgaans dat zijn standpunten redelijk normaal zijn, en positief (waarom zou je die standpunten anders hebben).


GTM zei:
Japan geeft het vijfde meeste ter wereld uit aan defensie .
Ze hebben zo'n 240,000 man op active duty, een kleine 60,000 als reserve troepen, en plus de paramilitaire eenheden komen ze op zo'n slordige 310,000 troepen. De type 74 tanks worden langzaamaan vervangen door de zeer capabele type 90 en hun cobra gunships worden vervangen door Apaches.
Japan heeft ook een zeer moderne en vrij grote marine, en heeft met de F-2 en F-15 jagers een up-to-date luchtmacht, die zeker en vast partij is voor de PRKAF.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er geen reden is tot uitbreiden. Met de huidige gebeurtenissen in het achterhoofd, integendeel zelfs.

Bovendien hebben ze in hun marine ook AEGIS-systemen, en de VS heeft in het gebied nog een AEGIS-kruiser met een upgrade voor betere antiraketprestaties.

Pol

Legacy Member
Als de Cuba crisis op te lossen was, zal dit ook wel haalbaar zijn zeker?

GTM

Legacy Member
mauron zei:
Toch even vermelden dat het geen echt leger pur sang is. De benaming die word gebruikt is Self Defence Forces. Artikel 9 van de Japanse grondwet verbiedt dan ook expliciet het hebben van een leger en het gebruik van geweld (of de dreiging daarvan) om een internationaal conflict op te lossen.
In naam zijn het inderdaad Self Defence Forces, en ze zijn nog nooit in een offensief gebruikt. Maar zoals ik al zei, in naam. Het leger zelf is klaar voor elke missie dat het gegeven wordt, de enige beperking is de grondwet. Met de nieuwe Japanse premier die Japan terug wil laten meespelen met de militaire grootmachten, en met de recente gebeurtenissen omtrend de Noord-Koreaanse bedreidingen aan het adres van zowel Zuid-Korea als Japan, zit de kans er dik in dat die veranderd zal worden.

wlibaers zei:
Bovendien hebben ze in hun marine ook AEGIS-systemen, en de VS heeft in het gebied nog een AEGIS-kruiser met een upgrade voor betere antiraketprestaties.
Inderdaad. Met de Kongo klasse destroyers (eerste operationeel in 1993 - 4 momenteel in gebruik - een modificatie van de Amerikaanse Arleigh Burke klasse) heeft Japan een zeer geavanceerd AEGIS wapenplatform.

De US heeft ook de 'Seventh Fleet' (de grootste vloot van de zeven) voornamelijk gebaseerd in Yokosuka Naval Base, Japan (maar ook in Sasebo, Japan en Guam) die voornamelijk de missie heeft om Korea te verdedigen..
Deze vloot heeft zo'n 60 schepen, waaronder het vliegdekschip CV-63 Kitty Hawk van de Kitty Hawk klasse.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan