Archief - Naar een confederaal België?

dogmatisch · 16 okt 2012

Sir.Killalot zei:
Vlaanderen heeft cultureel veel meer gemeen met Wallonië dan met Nederland, Engeland, Frankrijk en Duitsland.

Dikke zever.

Alle Franstaligen bij mij in de straat kijken naar de Franse televisie, héél soms naar de Belgische Franse en NOOIT naar de Vlaamse of Nederlandse.

Vlamingen kijken allemaal naar de Vlaamse tv. En de kinderen kijken de godganse dag naar al die Nederlandse kinderseries op Nickleodeon.

We hebben helemaal niks met elkaar. Wat kunstmatigs hooguit in de Wetstraat. Dat is een feit.

Oorlogszone · 16 okt 2012

Sir.Killalot zei:
Wat is een gemeenschappelijke cultuur? Vlaanderen heeft cultureel veel meer gemeen met Wallonië dan met Nederland, Engeland, Frankrijk en Duitsland. Dus op basis daarvan kan je al van een gemeenschappelijke Belgische cultuur spreken.

Ik zou zeggen dat Vlaanderen en Franstalig België een redelijk gelijkaardige, maar geen gemeenschappelijke cultuur hebben. Wat een aantal kenmerken betreft lijken we inderdaad meer op hen dan op de Nederlanders, maar dat vertaalt zich dus niet in een gedeelde leefwereld die de taalgrens overstijgt. Of toch voor de meeste mensen niet.

Hawk · 16 okt 2012

Oorlogszone zei:
Ik zou zeggen dat Vlaanderen en Franstalig België geen gemeenschappelijke cultuur hebben. Wat een aantal kenmerken betreft lijken we inderdaad meer op hen dan op de Nederlanders, maar dat vertaalt zich dus niet in een gedeelde leefwereld die de taalgrens overstijgt. Of toch voor de meeste mensen niet.

Akkoord.

Oorlogszone zei:
gemeenschappelijke cultuur

Maar behalve de taal hebben Vlamingen volgens mij ook niet zo'n grote gemeenschappelijke cultuur met elkaar gemeen dan gij hier schijnt te denken. Geef eens een paar voorbeelden van gemeenschappelijke Vlaamse cultuur?

Cultuur en geen geschiedenis a la "we delen dezelfde voorouders en we vochten samen in de guldensporenslag toen Vlaanderen nog een graafschap was!" of "Ja, we eten toch zo graag frieten hé." Gemeenschappelijke cultuur zult ge volgens mij meer op stedelijk niveau terugvinden (en dan nog), met grote verschillende tussen de verschillende steden. Daarenboven komt nog dat we in de geglobaliseerde 21ste eeuw leven en we al 20 jaar toegang hebben tot het internet en bijgevolg de wereld wat onze cultuur ook heeft beïnvloed.

Onze Vlaamse schilders, choreografen, operadirecteurs, dirigenten en muzikanten worden internationaal trouwens zeer gewaardeerd, maar ik vraag me af hoeveel mensen op dit forum daar een zak om geven.

spray-bunny · 16 okt 2012

Niet op Hawk gericht, maar eigenlijk heeft de EU nationale staten vervangen als 'de leefwereld die de regio's overstijgt'. Een meerderheid van de federale wetgeving is immers een rechtstreeks of onrechtstreeks gevolg van Europese wetgeving.

Wat imo een foutief idee is, is dat deze regionalistische bewegingen reacties zijn tégen globalisering en internationale instellingen.

Daarom ook dat men in vorige week een miljoen cataloniers op straat had betogen voor onafhankelijkheid en Schotland binnen twee jaar mag stemmen voor onafhankelijkheid.
Er zijn zo een dertigtal regio's in de EU die staan wachten op autonomie.

Het is net de EU, en de dertig jaar vrede die we dankzij de EU kennen, die de nationale staten stilaan obsolete maakt.

Kleinere regio's kunnen eindelijk hun ambities waarmaken op politieke wijze, zonder te moeten vrezen voor een militaire reactie. Dankzij de EU.

Meteen de reden waarom de belgicistische partijen de echte conservatieven zijn in dit land.

Deze laatsten verdedigen immers liever een zwakke en inefficiente nationale staat, een stervend staatskundig ras dankzij de EU, dan de democratie dichter bij de populatie te leggen door decentralisering.

Hawk zei:
Gemeenschappelijke cultuur zult ge volgens mij meer op stedelijk niveau terugvinden (en dan nog), met grote verschillende tussen de verschillende steden.

Is dat geen pro voor meer decentralisering naar steden toe? Ik ben alvast akkoord. In Zwitserland werkt het.

Feignasse · 16 okt 2012

Hoezo heeft Vlaanderen geen gemeenschappelijke cultuur? Van West-Vlaanderen tot Limburg: we lezen allemaal nagenoeg dezelfde kranten en weekbladen, we kijken naar dezelfde tv-zenders en programma's, we gaan naar dezelfde universiteiten en festivals, ... Nagenoeg iedereen in Vlaanderen heeft al gehoord van "De slimste mens", weet wie de schalkse ruiters waren of is Bart Peeters beugezien op het scherm. Ik kan honderden Vlaamse artiesten opnoemen, maar geen of amper een aantal met roots in Wallonië. Als je het hebt over "cultuur" moet je niet enkel rekening houden met highbrow uitingen ervan. Dit is overigens gewoon een vaststelling / bedenking, geen pleidooi voor meer navelstaarderij en/of zelfbevlekking.

walkabout · 16 okt 2012

Heb in feite nog niets gelezen maar zal dat vast doen.

Momenteel geloof ik niet in confederatie. Volgens sommigen ligt dat gezien Brussel sowieso 'nogal' moeilijk maar ook daar wil ik graag meer over weten. Vooral, denk ik voorlopig, is dat wij eens bij de Zwitsers kunnen gaan kijken. Erg veel gelijkenissen wij twee

.

Zwitserland - Wikipedia

walkabout · 16 okt 2012

dogmatisch zei:
Dikke zever.

Alle Franstaligen bij mij in de straat kijken naar de Franse televisie, héél soms naar de Belgische Franse en NOOIT naar de Vlaamse of Nederlandse.

Vlamingen kijken allemaal naar de Vlaamse tv. En de kinderen kijken de godganse dag naar al die Nederlandse kinderseries op Nickleodeon.

We hebben helemaal niks met elkaar. Wat kunstmatigs hooguit in de Wetstraat. Dat is een feit.

Vroeger, alvorens dogmatische tijden, keken in Vlaanderen niet enkel de allerkleinsten naar de Nederlandse televisie. Zowat iedereen deed het. Maakt ons dat Hollanders? Probeer jij mij dat maar eens wijs te maken. Dat is de realiteit verkrachten moest je daarmee gaan beweren dat wij dus meer Hollanders zijn dan Waal. In die tijd? HA! Fuckin hell man, dat mag je hier elke Vlaming vragen dat dit geen waar is. Wij zijn geen hollanders dus..wat nu? Ja we praten een soortgelijks taaltje. Vroeger had je de BRT. Ah kijk, de Belgische Radio en Televisie? Wat is daar niet nationaal aan man? Niet Frans? Ik kan niet goed volgen denk ik.. In Amerika is gans de media engelstalig. Daar houdt het zo'n beetje op met 'gelijkenis' gekkentent als het is. Moeten die Hollanders maar van de Friesen af dan?

Niks met elkaar.. waar komt Courtois, Mignolet, Dufour, Malisse,Van Snick, Van Heertvelde, Vandenbroucke vandaan? Dembele, Kompany, Lukaku? Vanwaar al die leeuwen doorheen gans België? Wij hebben sinds 180 jaar dezelfde koning, wafels, frieten en de congo gemeen om te beginnen. Das net iets meer als met Frankrijk en Duitsland en Nederland samen. 180 jaar geleden was men in deze contrijen van mening de Fransen en Nederlanders buiten te houden. Zomaar. Wat is het nu eigelijk wat zal het zijn?

Belgianbonzai · 16 okt 2012

walkabout zei:
Niks met elkaar.. waar komt Courtois, Mignolet, Dufour, Malisse,Van Snick, Van Heertvelde, Vandenbroucke vandaan? Dembele, Kompany, Lukaku? Vanwaar al die leeuwen doorheen gans België? Wij hebben sinds 180 jaar dezelfde koning, wafels, frieten en de congo gemeen om te beginnen. Das net iets meer als met Frankrijk en Duitsland en Nederland samen. 180 jaar geleden was men in deze contrijen van mening de Fransen en Nederlanders buiten te houden. Zomaar. Wat is het nu eigelijk wat zal het zijn?

Whooptiedoo een bende sporters en wat eten.
Die sporters zijn binnen een halve generatie al compleet vergeten. Daarbij komt nog eens dat via nationalisatie etc vaak sporters geen ene ruk "belgisch" zijn (nu niet van die die gij genoemt hebt, maar 't is maar om te zeggen dat ge u niet op sporters moet focussen om een land bijeen te houden)

(En Courtois = Bree, Mignolet = St-Truiden, Dufour = Mol, Malisse = Kortrijk, Van Snick = uw eerste Waal uit Luik, Van Heertvelde = Geen idee, Vandenbroucke = Moeskroen (2de waal), Dembele = wilrijk, Lukaku = Antwerpen, Kompany = Ukkel, Brussel dus.... 2 Walen, 1 onzeker, 1 brusselaar vs 6 geboren in Vlaanderen)

Die Vlaamse Leeuw wordt trouwens overal meer en meer gebruikt, gewoon omdat het een mooie vlag is, niks met Vlaanderen te maken.

En een koning waar veel mensen van af willen, een dessert, een bijgerecht dat in de helft van de wereld aan de Fransen wordt toegeschreven en een ex-kolonie. Nee, ik zie niet in waarom juist die dingen ons samen zouden moeten houden.

Nahrtent · 16 okt 2012

Buiten de nationale ploegen, defensie, buitenlandse zaken en een paar andere dingen zou ik eigenlijk alles decentraliseren. Als dat dan een confederatie heet, het zij zo. Indien niet, niet. De helft van de discussies die hier (en ook op tv, zie gisteren Ter Zake) zijn eigenlijk semantische discussies ?)

Hawk · 16 okt 2012

Ulixes zei:
Van West-Vlaanderen tot Limburg: we lezen allemaal nagenoeg dezelfde kranten en weekbladen

Dat gaat over taal en niet over cultuur.

Ulixes zei:
we kijken naar dezelfde tv-zenders en programma's

Ik zie niet in wat dit met cultuur te maken heeft. De TV zenders zijn daar nu eenmaal, ge moet er wel naar kijken tenzij ge zo'n satellietantenne hebt om meer Amerikaanse posten te kunnen bekijken. Het TV aanbod is trouwens gevarieerd en het is belachelijk om te stellen dat iedereen naar dezelfde Vlaamse zenders kijkt. FR1 tot 3, Nederland 1 en 2, BBC, CNN, History Channel, Nat Geographic, etc.. Maar over Vlamingen kijken naar Vlaamse zenders: Ja, naar het nieuws, wat normaal is als ge op de hoogte van dingen wilt zijn, het nieuws is niet bepaald cultuur te noemen. Om een concreet voorbeeld te geven van iets waar gij op doelt: 230.000 van de 7.3 miljoen Vlamingen keken vorige week naar de Kruitfabriek.

Ulixes zei:
we gaan naar dezelfde universiteiten en festivals, ...

We gaan naar Vlaamse universiteiten omdat we in Vlaanderen wonen (idem met festivals) en de lessen in het Nederlands zijn. Praktische overwegingen om het diploma te behalen spelen hier met andere woorden.

Anoniem0 · 16 okt 2012

Hawk zei:
Dat gaat over taal en niet over cultuur.

Ik zie niet in wat dit met cultuur te maken heeft. De TV zenders zijn daar nu eenmaal, ge moet er wel naar kijken tenzij ge zo'n satellietantenne hebt om meer Amerikaanse posten te kunnen bekijken. Het TV aanbod is trouwens gevarieerd en het is belachelijk om te stellen dat iedereen naar dezelfde Vlaamse zenders kijkt. FR1 tot 3, Nederland 1 en 2, BBC, CNN, History Channel, Nat Geographic, etc.. Maar over Vlamingen kijken naar Vlaamse zenders: Ja, naar het nieuws, wat normaal is als ge op de hoogte van dingen wilt zijn, het nieuws is niet bepaald cultuur te noemen. Om een concreet voorbeeld te geven van iets waar gij op doelt: 230.000 van de 7.3 miljoen Vlamingen keken vorige week naar de Kruitfabriek.

We gaan naar Vlaamse universiteiten omdat we in Vlaanderen wonen (idem met festivals) en de lessen in het Nederlands zijn. Praktische overwegingen om het diploma te behalen spelen hier met andere woorden.

tiens merendeel van de lessen wordt in het engels gegeven.. deze morgen nog op de radio.

Nahrtent · 16 okt 2012

Alles wat gij 'geen' cultuur noemt is het eigenlijk net wel

. Cultuur omvat per definitie alle niet-materiële overblijfselen (voor oude beschavingen) / creaties (huidige) van de mens. Dat gaat dus van taal tot eetgewoonten tot gebruiken tot - in de brede zin van het woord is dit immers ook niet "materieel" - de zenders waar men naar kijkt. Dat is één van de eerste dingen die je in elke les antropologie leert

.

PHPFreak1977 · 16 okt 2012

Confederalisme is niet alleen wenselijk maar ook noodzakelijk, willen we in Vlaanderen niet verarmen. Vooral de constante geldstromen naar Wallonië zouden geleidelijk afgebouwd moeten worden zodat Vlaanderen ook eens kan werken aan zijn wachtlijsten, kinderopvang, wegeninfrastructuur, ouderenzorg, pensioenen... en ga zo maar verder.

Op die manier zou Wallonië zeer sterk geactiveerd en geresponsabiliseerd worden want nu weten ze dat ze voor de komende jaren gebeiteld zitten met al die miljarden...

dunno · 16 okt 2012

Dus taal is geen onderdeel van cultuur? Weer wat bijgeleerd.
(Ik zou durven stellen dat het de meest determinerende factor is die mensen met elkaar bindt.)

Oorlogszone · 16 okt 2012

Sindweller zei:
Alles wat gij 'geen' cultuur noemt is het eigenlijk net wel . Cultuur omvat per definitie alle niet-materiële overblijfselen (voor oude beschavingen) / creaties (huidige) van de mens. Dat gaat dus van taal tot eetgewoonten tot gebruiken tot - in de brede zin van het woord is dit immers ook niet "materieel" - de zenders waar men naar kijkt. Dat is één van de eerste dingen die je in elke les antropologie leert .

Juist, ik merk dat cultuur hier vaak gereduceerd tot de materiële of fysieke uitingen daarvan, terwijl ik dat begrip eerder als iets fundamenteler zie, vooral vervat in houding, mentaliteit, het bestaan van een gedeelde leefwereld en dergelijke. Natuurlijk is het dan ook direct moeilijk te omschrijven, vandaar de oeverloze discussies over de definitie van 'cultuur' en 'volk'.

Zijn Vlamingen een volk als zodanig? Misschien een controversiële vraag waar geen objectief antwoord op kan gegeven worden, maar ik beschouw ons persoonlijk toch bijna evenzeer een volk als vele andere groepen die doorgaans zo omschreven worden. Dat wil daarom niet zeggen dat ik niet kan begrijpen dat er mensen zijn die uit principe België in zijn huidige vorm willen behouden, en zeker niet dat ik vind dat men geen interesse aan de dag moet leggen voor Wallonië (integendeel), maar persoonlijk streef ik wel naar meer autonomie.

Oorlogszone · 16 okt 2012

dunno zei:
Dus taal is geen onderdeel van cultuur? Weer wat bijgeleerd.
(Ik zou durven stellen dat het de meest determinerende factor is die mensen met elkaar bindt.)

Ik zou het zo zeggen: het is moeilijk om een gedeelde cultuur te hebben als men niet dezelfde taal spreekt (of beheerst), maar mensen die dezelfde taal spreken hebben niet noodzakelijk dezelfde cultuur. Het is daarom, denk ik, dat het orangisme zo'n marginale stroming is.

Nahrtent · 16 okt 2012

dunno zei:
Dus taal is geen onderdeel van cultuur? Weer wat bijgeleerd.
(Ik zou durven stellen dat het de meest determinerende factor is die mensen met elkaar bindt.)

Taal is wél een onderdeel van cultuur in de antropologische zin van het woord. Als men het over de Antieke Romeinse Cultuur heeft, hoort het Latijn daar toch ook bij? Zelfs taalgebruik kan een onderdeel zijn van cultuur, als een hypothetisch volk A bijvoorbeeld dezelfde taal spreekt als hypothetisch volk B, maar zij maken uitsluitend gebruik van sarcasme terwijl volk B dit niet doet, dan is dat een fundamenteel cultureel verschil tussen beide volkeren. Je zou dit ook kunnen doortrekken en zeggen dat Antwerpenaren cultureel verschillend zijn van West-Vlamingen, en dat is tot op zekere hoogte ook wel zo, maar de culturele convergenties wegen in dat geval zwaarder door dan de verschillen.

Dit (toegegeven, dwaze) voorbeeld slechts ter illustratie dat cultuur een heel ruim begrip is dat verder gaat dan het al dan niet dragen van hoofddoeken of het uiterlijk van uw huis.

Silmarunya · 16 okt 2012

Ik vind het argument van de 'Vlaamse cultuur' als bindmiddel bijzonder zwak. Ik ontken niet dat taal, media, literatuur,... voor een zekere band zorgen, maar dat is imo niet genoeg om van een 'Vlaamse natie' te spreken.

Als je mij vraagt wie ik ben, zal ik niet meteen zeggen 'een Vlaming'. Er zijn zoveel dingen die bepalender zijn voor mijn persoonlijkheid dan dat: afkomst, vrienden, sociaal milieu, sport, muzieksmaak, politieke voorkeur, ambities en dromen,...

Toch zou niemand criteria uit dat lijstje nemen als redenen om een staat op te richten. Waarom een gedeelde taal en een paar krantjes dan wel?

België vs Vlaanderen is voor mij een puur rationele discussie. Wat zijn de voor- en nadelen van een onafhankelijk Vlaanderen of een confederaal Vlaanderen versus een unitaire staat? In mijn persoonlijke weegschaal wint de unitaire staat (schaalvoordelen, gemak, politieke vereenvoudiging, behoud van een band met een jonge, sterk groeiende regio,...).

walkabout · 16 okt 2012

Hier wordt her en der het verschil in taal opgegeven als een verschil in mensen en dat is gewoonweg absurd. "Il faut le faire" is bvb een uitdrukking die je in elke taal tegenkomt, met dezelfde expressie. Criminaliteit, verliefdheid, emotie, socialisme, nationalisme dat zijn allemaal dingen die taal overschrijdend zijn maar exacte kopies van elkaar.

Er zijn hier enkelingen die een verschil in taal willen voordoen als een verschil in soort.. :puke:

NVA=/= PS. Wiedes.. NVA=/= Spa

walkabout · 16 okt 2012

Belgianbonzai zei:
Whooptiedoo een bende sporters en wat eten.
Die sporters zijn binnen een halve generatie al compleet vergeten. Daarbij komt nog eens dat via nationalisatie etc vaak sporters geen ene ruk "belgisch" zijn (nu niet van die die gij genoemt hebt, maar 't is maar om te zeggen dat ge u niet op sporters moet focussen om een land bijeen te houden)

(En Courtois = Bree, Mignolet = St-Truiden, Dufour = Mol, Malisse = Kortrijk, Van Snick = uw eerste Waal uit Luik, Van Heertvelde = Geen idee, Vandenbroucke = Moeskroen (2de waal), Dembele = wilrijk, Lukaku = Antwerpen, Kompany = Ukkel, Brussel dus.... 2 Walen, 1 onzeker, 1 brusselaar vs 6 geboren in Vlaanderen)

Die Vlaamse Leeuw wordt trouwens overal meer en meer gebruikt, gewoon omdat het een mooie vlag is, niks met Vlaanderen te maken.

En een koning waar veel mensen van af willen, een dessert, een bijgerecht dat in de helft van de wereld aan de Fransen wordt toegeschreven en een ex-kolonie. Nee, ik zie niet in waarom juist die dingen ons samen zouden moeten houden.

Dit doet vermoeden dat je eigenlijk niet hebt 'gelezen'. Ik huiver een beetje van uw redenering, mag dat? Er werd hier een topic gestart ivm een positief verhaal voor België. Dat jij dat niet nodig vind en wil vastbijten in het negatieve ok, maar verander je nick. :/

Gaat ook niet om 'vlaamse' leeuw.

Archief - Naar een confederaal België?

dogmatisch

Legacy Member

Oorlogszone

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

walkabout

Legacy Member

walkabout

Legacy Member

Belgianbonzai

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Oorlogszone

Legacy Member

Oorlogszone

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

walkabout

Legacy Member

walkabout

Legacy Member