Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hobbezak

Legacy Member
tugrul zei:
En waarom denk je dat dit waar is? Omdat die ene kerel het zo zegt? Waarom denkt die kerel dat hij gelijk heeft? Ik geloof wat God zegt in de Qur'aan en jij gelooft wat een kerel zegt op een website.

Nogmaals, Allah (S.W.T) zegt dat man en vrouw gelijk zijn. Als een man zijn vrouw onderdrukt dan is die man fout bezig. Je mag je vrouw niet onderdrukken. Als men dit wel doet moet men er niet vanuit gaan dat de Islam het zo zegt. Want dit is fout.

Ik geloof dat omdat "die kerel die dat heeft gezegd op zijn website", Etienne Vermeersch is, zijnde een emeritus-hoogleraar, gepromoveerd in o.a. de wijsbegeerte. Het gaat hier dus niet over één of andere nobody die wat ongefundeerde onzin verkoopt op zijn website.

Maar je kan behoorlijk makkelijk checken of wat hij zegt, klopt of niet. Hij vermeldt namelijk versnummers bij de passages waarop hij zijn betoog baseert.

DaFreak

Legacy Member
@Turgul

Je bent anders zelf ook serieus aan het veralgemenen. De koran zegt wat mensen willen dat hij zegt en dat is voor elke moslim anders. Je kan niet zeggen welke interpretatie de juiste is. De koran, net als elk ander heilig boek, is goed of slecht afhankelijk van de persoon die het leest.

Dat mensen perfect zonder zulke boeken en goden gelukkig kunnen zijn en een goed leven kunnen leiden bewijzen mensen zoals ik. Als je een reden tot moorden kan wegnemen zie ik niet in waarom we dat niet zouden doen. Er zouden nog een hele andere hoop voordelen aan verbonden zijn. Het is niet voor niets dat niet fundamentalistische culturen en geloven het beter doen in wetenschap. Een verbetering van de mensenrechten, een meer open maatschappij, de lijst blijft maar door gaan. Bovendien zou de maatschappij ook minder gepolariseerd zijn omdat dan niet al die geloven tegen elkaar zitten op te boksen om hun gelijk te halen en zielen te winnen. Als mensen leren de wereld kritisch te benaderen volgt al de rest vanzelf. Niemand zou die rommel missen als ze er niet mee werden opgevoed.

tugrul

Legacy Member
DaFreak zei:
@Turgul

Je bent anders zelf ook serieus aan het veralgemenen. De koran zegt wat mensen willen dat hij zegt en dat is voor elke moslim anders. Je kan niet zeggen welke interpretatie de juiste is. De koran, net als elk ander heilig boek, is goed of slecht afhankelijk van de persoon die het leest.

Is dat zo? God zegt in de Qur'aan. Doodt u eigen niet. Er zijn mensen die zich opblazen. Hoe kan een Moslim of eender iemand dit nu lezen, en zeggen, ik zal me opblazen en dan ga ik naar Paradijs. Dit kan toch niet afhankelijk van de persoon die dit leest goed of slecht zijn.

Er word ook gezegd in de Qur'aan om u eigen geen pijn te doen. Wat doen Sjieten? Ze slaan zichzelf met kettingen op hun schouders. De Qur'aan is eigenlijk duidelijk. En de delen die niet duidelijk zijn, zijn duidelijk gemaakt door de Profeet Mohammed (v.z.m.h) in zijn overleveringen. En men heeft Moslimgeleerden om andere bepaalde zaken duidelijk te maken. Ik ben inderdaad een beetje aan het veralgemenen, het is precies een ziekte die in elke mens terug te vinden is.

De profeet Mohammed (v.z.m.h) heeft gezegd tegen de Moslims, om zoals een goed riekende kaars te zijn. Overal waar men naartoe gaat moet men een goede indruk achterlaten. Ik vind het zo jammer, dat men de ware schoonheid van de Islam niet kent, door verkeerde opvattingen, en leugens, en mensen die zich Moslim noemen, maar zo, en ik meen het, ZO VERKEERD handelen. Dat zelfs IK me schaam soms. Maar deze verkeerde handelingen mag men niet verwijten aan Islam, neen, als deze personen nu handelden zoals een goede Moslim handelt..... Dan......

DaFreak

Legacy Member
Ik weet niet wat je hier probeert te zeggen want het feit dat ze zich wel degelijk opblazen in de naam van god met het oog op het paradijs zegt toch genoeg? Ze interpreteren die teksten wel degelijk anders.

De bijbel heeft ook theologen en priesters om te zeggen hoe mensen dat moeten lezen en dus denken maar daar luistert ook niemand naar. Uiteindelijk zitten die mensen niet over je schouder mee te lezen en je te verbeteren als je iets interpreteert op een manier dat zij anders zien.

Zo evolueren alle geloven. Eens er interpretaties zijn die zover uit elkaar lopen splitst dat geloof zich gewoon op in 2 verschillende godsdiensten. We zijn vertrokken van 1 ruwe basis religie en die is dan uitgebouwd tot alle godsdiensten die we vandaag de dag zien. Het is ook daarom dat je zoveel gelijkenissen kan terugvinden tussen sommige geloven.

zwerver

Legacy Member
tugrul zei:
Met slechte gedachten bedoel ik; verkrachting, aanranding. Dit is niet naar u gericht he. Maar bij welke van de 2 is de kans het grootst?
BBC NEWS | Middle East | Egypt's sexual harassment 'cancer'
"The findings contradict the widely held belief in Egypt that unveiled women are more likely to suffer harassment than veiled ones. ... in reality the study concluded the majority of the victims of harassment were modestly dressed women wearing Islamic headscarves. "
"No-one spoke about freedom of choice, freedom of movement or the right to legal protection. No-one showed any awareness that the harasser was a criminal, regardless of what clothes the victim was wearing. "

themummy123

Legacy Member
tugrul zei:
Is dat zo? God zegt in de Qur'aan. Doodt u eigen niet. Er zijn mensen die zich opblazen. Hoe kan een Moslim of eender iemand dit nu lezen, en zeggen, ik zal me opblazen en dan ga ik naar Paradijs. Dit kan toch niet afhankelijk van de persoon die dit leest goed of slecht zijn.

Er word ook gezegd in de Qur'aan om u eigen geen pijn te doen. Wat doen Sjieten? Ze slaan zichzelf met kettingen op hun schouders. De Qur'aan is eigenlijk duidelijk. En de delen die niet duidelijk zijn, zijn duidelijk gemaakt door de Profeet Mohammed (v.z.m.h) in zijn overleveringen. En men heeft Moslimgeleerden om andere bepaalde zaken duidelijk te maken. Ik ben inderdaad een beetje aan het veralgemenen, het is precies een ziekte die in elke mens terug te vinden is.

De profeet Mohammed (v.z.m.h) heeft gezegd tegen de Moslims, om zoals een goed riekende kaars te zijn. Overal waar men naartoe gaat moet men een goede indruk achterlaten. Ik vind het zo jammer, dat men de ware schoonheid van de Islam niet kent, door verkeerde opvattingen, en leugens, en mensen die zich Moslim noemen, maar zo, en ik meen het, ZO VERKEERD handelen. Dat zelfs IK me schaam soms. Maar deze verkeerde handelingen mag men niet verwijten aan Islam, neen, als deze personen nu handelden zoals een goede Moslim handelt..... Dan......
De sji'ieten mogen de Koran herinterpreteren, de Soennieten niet. Daar zit het hem....

Anoniem15

Legacy Member
themummy123 zei:
De sji'ieten mogen de Koran herinterpreteren, de Soennieten niet. Daar zit het hem....

En laat de Soennieten nu juist gematigder zijn dan de Sji'ieten.

Gurdt

Legacy Member
Ik zie ook niet goed in hoe men zo een boekje letterlijk kan nemen? Ze hadden dat verhaaltje beter anders opgeschreven, met dieren ofzo. Ipv Mohammed was het dan Nijntje geweest die onder een boom een drolletje aan het leggen was. Dan was het onmogelijk geweest om al die dingen fout te interpreteren. Idem voor de bijbel trouwens.

Simpele mensen hebben nu eenmaal metafoortjes nodig om dingen uitgelegd te krijgen, en laat dat nu net over het algemeen de mensen zijn die geloven in eeuwen-oude boekjes.

themummy123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
En laat de Soennieten nu juist gematigder zijn dan de Sji'ieten.
Wahabieten zijn ook Soennieten, maar zijn alles behalve matig. De rest van de groep is matig ja, wat je onder matig verstaat natuurlijk. Een vrouw die een man geen hand geeft of omgekeerd, is voor mij niet matig.

DaFreak

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
En laat de Soennieten nu juist gematigder zijn dan de Sji'ieten.

Ik weet er niet zoveel van maar is dat niet subjectief? Al-Qaida en de taliban bijvoorbeeld zijn soennieten en die lijken me toch ook redelijk radicaal.

Solid Raven

Legacy Member
tugrul zei:
Ja, de vrouw wil een hoofddoek dragen, waarom? Omdat ze in God gelooft, en doet wat God van haar verwacht. Waarom bidden wij? Waarom vasten wij? Waarom gaan we naar de moskee? Waarom ondernemen we de bedevaart naar Mekka? Omdat wij in God en de Laatste Dag geloven. En wij Moslims zijn en doen wat God van ons verwacht.

Met slechte gedachten bedoel ik; verkrachting, aanranding. Dit is niet naar u gericht he. Maar bij welke van de 2 is de kans het grootst?

Wie zegt dat de man zijn schoonheid moet tonen. Wat bedoel je, dat de man zijn beste kleren moet aandoen, 2 liter parfum moet opdoen en zo naar buiten gaan om.....? Nee.

Zegt ge nu dat de kans groter is bij (niet-moslim) vrouwen dat ze verkracht worden, enkel om het feit dat ze geen hoofddoek dragen? Dat is de wereld op zijn kop. In plaats van de vrouw zogezegd 'te beschermen' door haar volledig te verhullen, zou men in de eerste plaats beter niet verkrachten. De dader wordt het slachtoffer. Ik vind dat een heel beangstigende mentaliteit.

Uw metafoor van het schip en de first mate doet bovendien wél af van de notie gender-gelijkheid.

Het zou echter hypocriet zijn te zeggen dat we in onze samenleving geen gender-ongelijkheid hebben, dat is waar, maar die is er stilaan uit aan het gaan, vooral sinds '68. Het probleem is echter dat die ongelijkheid blijkbaar intrinsiek is aan de Islam (of toch bepaalde interpretaties/stromingen daarvan), en dat zij (net als elk ander geloof in feite) haar 'waarheid' wil opdringen.

Gurdt

Legacy Member
tugrul zei:
Ja, de vrouw wil een hoofddoek dragen, waarom? Omdat ze in God gelooft, en doet wat God van haar verwacht. Waarom bidden wij? Waarom vasten wij? Waarom gaan we naar de moskee? Waarom ondernemen we de bedevaart naar Mekka? Omdat wij in God en de Laatste Dag geloven. En wij Moslims zijn en doen wat God van ons verwacht.

Met slechte gedachten bedoel ik; verkrachting, aanranding. Dit is niet naar u gericht he. Maar bij welke van de 2 is de kans het grootst?

Wie zegt dat de man zijn schoonheid moet tonen. Wat bedoel je, dat de man zijn beste kleren moet aandoen, 2 liter parfum moet opdoen en zo naar buiten gaan om.....? Nee.

Als moslima's een hoofddoek dragen om slechte gedachten bij mannen te verdringen, waarom zie ik dan zovaak een theedoek met hakkenschoentjes/minirok en centimers schmink rondlopen in Genk?

Als ze echt mannen willen afstoten zouden ze beter hun kopvodden afzetten, dan zien we wat voor afgrijselijke snor sommigen hebben. Daar zullen er niet veel opkruipen hoor :) Dit geldt dan voor veel van die NW-Aziatische volkeren.

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
Is dat zo? God zegt in de Qur'aan. Doodt u eigen niet. Er zijn mensen die zich opblazen. Hoe kan een Moslim of eender iemand dit nu lezen, en zeggen, ik zal me opblazen en dan ga ik naar Paradijs. Dit kan toch niet afhankelijk van de persoon die dit leest goed of slecht zijn.

Er word ook gezegd in de Qur'aan om u eigen geen pijn te doen. Wat doen Sjieten? Ze slaan zichzelf met kettingen op hun schouders. De Qur'aan is eigenlijk duidelijk. En de delen die niet duidelijk zijn, zijn duidelijk gemaakt door de Profeet Mohammed in zijn overleveringen. En men heeft Moslimgeleerden om andere bepaalde zaken duidelijk te maken. Ik ben inderdaad een beetje aan het veralgemenen, het is precies een ziekte die in elke mens terug te vinden is.

De profeet Mohammed heeft gezegd tegen de Moslims, om zoals een goed riekende kaars te zijn. Overal waar men naartoe gaat moet men een goede indruk achterlaten. Ik vind het zo jammer, dat men de ware schoonheid van de Islam niet kent, door verkeerde opvattingen, en leugens, en mensen die zich Moslim noemen, maar zo, en ik meen het, ZO VERKEERD handelen. Dat zelfs IK me schaam soms. Maar deze verkeerde handelingen mag men niet verwijten aan Islam, neen, als deze personen nu handelden zoals een goede Moslim handelt..... Dan......

Men ziet de ware schoonheid misschien niet omdat de islam door velen hypocriet wordt beleefd en dus ook veel van die mooie dingen die jij opsomt niet doen, ze gebruiken het enkel als het hen uitkomt, hence de islam heeft een slechte reputatie omdat een deel van de aanhangers schijnheilige gelovigen zijn en de rest dit toelaat en ze zelfs blijft steunen.
Waarom doen jullise dan vanuit de islam niks tegen dit misbruik van jullie geliefde geloof? als dit eruit was zou je geloof veel positiever onthaald worden, nee nu zit je cnstant te zeggen het is niet zo terwijl meerdere leden van jullie godsdienst ze misbruiken voor van alles en nog wat, regelrecht tegen de regels in gaan en toch nog de steun behouden vanuit de eigen gemeenschap.

Overigens hoe beleef jij de vaste, want tbh dit is IMO echt zo hypocriet, een dag niks eten (en al de rest moet rekening met je houden, solidair zijn want anders) en dan s'avonds jezelf volschranzen dat het geen naam meer heeft. (overigens vasten van christendolm net dezelfde zever) terwijl ik toch denk dat het doel van het vasten is zelf het met wat minder te doen om zo solidair te zijn met zij die het minder goed hebben en nog beter met de hulpbehoevende delen. Niet overdag niet eten en je s'avonds voldramme als een varken (no offence).

DaFreak

Legacy Member
Er zijn ook een hele hoop schijnheilige christenen. Vele "christenen" geloven niet eens in god. Je hebt er ook een hele hoop extreme die verschillende soorten mensen haten voor wat ze zijn. Daar gaat ook niemand echt tegen in. Waarom zou hun geloofsinstituut hen afstoten? Het zou hun aantal aanhangers verminderen en dus ook hun macht.

smitske

Legacy Member
DaFreak zei:
Er zijn ook een hele hoop schijnheilige christenen. Vele "christenen" geloven niet eens in god. Je hebt er ook een hele hoop extreme die verschillende soorten mensen haten voor wat ze zijn. Daar gaat ook niemand echt tegen in. Waarom zou hun geloofsinstituut hen afstoten? Het zou hun aantal aanhangers verminderen en dus ook hun macht.

indd maar dan moeten ze zelf er iets aan doen als ze hun godsdienst er niet slecht uit willen laten zien, als zij het misbruik er van toelaten en zelfs de misbruikers steunen dan kan je moeilijk verwachten dat mensen er positief over denken.
Kijk maar naar de kerk nu, ze beschermden de misbruikers nu komt het uit en ze zijn aan het leegbloeden. (en terecht).

Solid Raven

Legacy Member
DaFreak zei:
Er zijn ook een hele hoop schijnheilige christenen. Vele "christenen" geloven niet eens in god.

Je mag schijnheiligheid ook niet verwarren met traditionele cultuur. Velen zijn dan niet gelovig meer, er zijn er wel veel die nog steeds de christelijke waarden/tradities aanhouden. Dat is immers onze geschiedenis.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
Men ziet de ware schoonheid misschien niet omdat de islam door velen hypocriet wordt beleefd en dus ook veel van die mooie dingen die jij opsomt niet doen, ze gebruiken het enkel als het hen uitkomt, hence de islam heeft een slechte reputatie omdat een deel van de aanhangers schijnheilige gelovigen zijn en de rest dit toelaat en ze zelfs blijft steunen.
Waarom doen jullise dan vanuit de islam niks tegen dit misbruik van jullie geliefde geloof? als dit eruit was zou je geloof veel positiever onthaald worden, nee nu zit je cnstant te zeggen het is niet zo terwijl meerdere leden van jullie godsdienst ze misbruiken voor van alles en nog wat, regelrecht tegen de regels in gaan en toch nog de steun behouden vanuit de eigen gemeenschap.

Overigens hoe beleef jij de vaste, want tbh dit is IMO echt zo hypocriet, een dag niks eten (en al de rest moet rekening met je houden, solidair zijn want anders) en dan s'avonds jezelf volschranzen dat het geen naam meer heeft. (overigens vasten van christendolm net dezelfde zever) terwijl ik toch denk dat het doel van het vasten is zelf het met wat minder te doen om zo solidair te zijn met zij die het minder goed hebben en nog beter met de hulpbehoevende delen. Niet overdag niet eten en je s'avonds voldramme als een varken (no offence).
Hoezo steunen? Het enige wat ze KUNNEN doen is oproepen dat ze niks te maken hebben met terroristen. Dat hebben ze onlangs weer gedaan tegen Sharia4Holland. Er wilden zelfs moslimdelegaties gaan naar de kerstviering van de koptische kerken.
Imam Jneid: sluit idioten achter Sharia4Holland op - Trouw
Kerknet | Nieuws

Keer op keer, aanslag na aanslag wordt dat telkens opnieuw verteld en benadrukt.

Je gaat toch niet verwachten dat een moslim in België eventjes naar Afghanistan gaat en en die mannen daar eventjes op de vingers tikt? Het lukt de Navo niet eens om die mannen tegen te houden, waarom zou dat de moslims lukken?:crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan