Archief - Moslims en nazisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Er is inderdaad een verschil, dat is wat IK de hele tijd aan het beargumenteren ben.holycrus zei:
Als je de term 'concentratiekamp' gebruikt wordt er in de eerste plaats gedacht aan nazi-concentratie kampen. Deze zijn niet hetzelfde als de dodenkampen (waar 'Üntermenschen' op geïndustrialiseerde wijze vermoord werden), maar werden even goed gebruikt om ongewensten te doden, zij het dan langzaamaan.
En in die zin van het woord kan je het bij de internering van Japanners in de US tijdens WOII niet hebben over concentratiekampen.
UltimateWeapon
Legacy Member
flipperwi zei:
Dit gaat ook helemaal niet over of een geloof juist of fout is, de discussie gaat over dat deze mensen geen keuze hebben, terwijl iedereen zomaar beweerd, ZONDER ENIGE VORM VAN ARGUMENTATIE, dat het WEL een keuze zou zijn.
"Laat de mensen toch geloven wat ze willen" --> Dit is een zinneke dat ik al 1000 keer heb mogen lezen, terwijl het steunt op het principe dat geloof een keuze is, en dat op zich is een dikke vette illusie zoals ik al aangetoond heb, en waarvan niemand hier het tegendeel heeft kunnen aantonen.
Als je op 25 jarige leeftijd beslist: "ik ga een religie kiezen" dan is het inderdaad een keuze welke religie je gaat volgen. Maar dat heeft niets meer te maken met "geloof".
Een mens kan perfect gaan kiezen voor de Islam en gaan leven volgens de Islam, zonder dat hij gelooft in het bestaan van een Allah. Meng de 2 zeker niet door elkaar.
Voor welke religie je gaat is in dit geval een vrije keuze, gebasseerd op wat je het liefst wil volgen. Niet direct op wat je gelooft.
Dus again: geloof is GEEN keuze. Geloof is een soort van toestand waarin je je bevindt.
Bacon zei:
Bacon, de zoveelste persoon dat herhaalt dat geloof een keuze is, zonder enige vorm van argumentatie. De argumentatie dat die stelling moet versterken blijft uit, je blijft 100 keer herhalen dat "geloof wel een keuze" is.
Dit begint over te komen als:
"geloof is wel een keuze, zwijg UW, want het IS een keuze
" en niet meer dan dat. Vrij kinderachtige houding imo...Conradus zei:
Het is blijkbaar echt supermoeilijk eh ( en dan mag ik maar niet denken dat ik er niet meer over weet dan de gemiddelde persoon hier )...als je ECHT WIL dat ik hier anders over ga denken, kom dan verdomme eens af met ARGUMENTATIE dat uw stelling bevestigt !!!"
"Bekeerlingen tot de Islam" is voor u blijkbaar weer HET bewijs dat geloof een keuze is. En where the fuck moet dat op slaan?
Als iemand zegt:
Beste Conradus, als jij kiest om te geloven in het Vliegende Spaghettimonster, dan krijg jij van mij 1 miljoen euro.
Gij gaat het Spagettimonster aanbidden ja, en gij gaat leven volgens de regels van het Spaghettimonster ja, maar dat is "keuze van religie", enkel en alleen om 1 miljoen euro te krijgen.
Maar ik ben er 100000 % zeker van dat gij diep in uw binnenste op dat moment NIET GELOOFT in het bestaan van het Vliegende Spaghettimonster, en weet je hoe dat komt ? OMDAT GELOOF GEEN KEUZE IS !!!!!!!!!!!!!!!!
gentille zei:Of hoe vergelijk ik appelen met peren om mijn gelijk te halen
We zijn bezig over de keuze van het geloof, niet over mensen vermoorden. Twee verschillende zaken, in verschillende contexten.
gentille, het is niet omdat ik uw zinneke de grond in boor, dat ge nu ineens moet doen alsof ik een discussie begin over mensen vermoorden
ad: ach ik zal er maar niet méér woorden aan vuilmaken want het is:
a) ofwel hopeloos voor u dan
b) ge weet dat de discussie totaal niet gaat over mensen vermoorden ( like wtf ... :doh: ), maar ge misbruikt dat stuk gewoon om niet te moeten antwoorden op de essentie van de zaak
Gentille
Legacy Member
UltimateWeapon zei:gentille, het is niet omdat ik uw zinneke de grond in boor, dat ge nu ineens moet doen alsof ik een discussie begin over mensen vermoorden
ach ik zal er maar niet méér woorden aan vuilmaken want het is:
a) ofwel hopeloos voor u dan
b) ge weet dat de discussie totaal niet gaat over mensen vermoorden ( like wtf ... :doh: ), maar ge misbruikt dat stuk gewoon om niet te moeten antwoorden op de essentie van de zaak
Jawel we zijn bezig over de keuze van het geloof. Jij haalt er de keuze bij over het vermoorden van mensen om jou mening omtrent de keuze van het geloof kracht bij te zetten. Maar de keuze van een geloof of de keuze om een mens te vermoorden zijn twee verschillende zaken, in twee verschillende contexten en die gaan niet op.
En wat misbruik ik dan wel? Ik zeg dat niemand mij verplicht om te geloven of niet te geloven. Maar dat leg jij ook naast je neer, want dat kan niet volgens jou en toch ken ik verschillende mensen die net hetzelfde doen zoals ik.
Ik begrijp echt niet waarom jij er iets op tegen kan hebben dat mensen geloven, als ze dat op een normale gezonde manier doen. Extremisme in het geloof of eender welke andere vorm keer ik ook af.
ng
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
En wat doet dat er hier toe?
Die mensen krijgen heus geen geld om zich te bekeren tot de Islam, dus uw voorbeeld is totaal overbodig.
Weerleg jij z'n post maar eens, ipv constant zitten te roepen dat het geen keuze is. En dat wij allemaal verkeerd zijn en blablabla.
UltimateWeapon
Legacy Member
gentille zei:
night ghost 128 zei:En wat doet dat er hier toe?
Die mensen krijgen heus geen geld om zich te bekeren tot de Islam, dus uw voorbeeld is totaal overbodig.
Dat voorbeeld is om DUIDELIJK TE MAKEN dat geloof GEEN KEUZE IS. En wat maakt night ghost 128 ervan?
"die mensen krijgen wel geen geld eh, oh wat zeg je nu toch, hahaha, dat voorbeeld is dus wel totaal overbodig eh
Weerleg jij z'n post maar eens, ipv constant zitten te roepen dat het geen keuze is. En dat wij allemaal verkeerd zijn en blablabla.
Ik doe niet anders dan zijn post weerleggen. Dus nu bent ge een ordinaire leugenaar aan het spelen.
En waar blijft die argumentatie over dat geloof een keuze zou zijn?
Gentille
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik ben zelf de argumentatie. Want niemand verplicht om om iets te doen. Ik kan zelf kiezen of ik nu wil geloven of niet wil geloven. Ik kan verscheidene wegen inslaan dus is dat een keuze. En hou aub eens op met er verschillende zaken bij te betrekken, mensen vermoorden, nu al wit brood ook
. Dat maakt het nodeloos ingewikkeld.puni
Legacy Member
UW, het is niet omdat iemand een bepaalde motivatie volgt om een keuze te maken (zoals in uw compleet misplaatst voorbeeld van dat geld) dat het noodzakelijkerwijs niet zijn eigen keuze is. Natuurlijk wordt een keuze altijd beïnvloed door externe factoren. Maar uiteindelijk beslist de persoon in kwestie nog zelf van 'ja ik geloof' of 'nee ik geloof niet'.
ng
Legacy Member
@UW
Ja, maar als uw voorbeeld er niet toe doet, dan is het voorbeeld overbodig é.
Maak misschien een vergelijking die ergens op slaagt.
Niemand gaat bij die mensen staan en zeggen "als jij nu in de islam gelooft, dan geef ik u geld."
Dus is het wel degelijk die persoon zijn keuze om in de Islam (of welke godsdienst dan ook) te geloven.
Niemand verplicht hem, hij kiest ervoor om zich ertoe te bekeren.
Ja, maar als uw voorbeeld er niet toe doet, dan is het voorbeeld overbodig é.
Maak misschien een vergelijking die ergens op slaagt.
Niemand gaat bij die mensen staan en zeggen "als jij nu in de islam gelooft, dan geef ik u geld."
Dus is het wel degelijk die persoon zijn keuze om in de Islam (of welke godsdienst dan ook) te geloven.
Niemand verplicht hem, hij kiest ervoor om zich ertoe te bekeren.
UltimateWeapon
Legacy Member
gentille zei:Ik ben zelf de argumentatie. Want niemand verplicht om om iets te doen. Ik kan zelf kiezen of ik nu wil geloven of niet wil geloven. Ik kan verscheidene wegen inslaan dus is dat een keuze. En hou aub eens op met er verschillende zaken bij te betrekken, mensen vermoorden, nu al wit brood ook
pffffffffff
en nog maar eens het HERHALEN van dat gij zelf kunt kiezen wat gij wil geloven.
Aan u dezelfde vraag als aan Conradus:
Als iemand naar u toestapt en u 1 miljoen euro geeft voor het geloven in een Vliegende Spaghettimonster, dan gaat gij, hoeveel moeite gij dan ook zult doen, er niet in slagen om die switch in uw hersenen te maken dat gij echt helemaal zelf overtuigd bent in het bestaan van het Vliegende Spaghettimonster.
En dat terwijl gij hier beweert dat gij WEL een keuze hebt om te geloven of niet. :doh: :doh: :doh:
puni zei:
Proficiat Puni, u maakt de 148ste herhaling van: "geloof IS een keuze" zonder argumentatie. Ik begin nu meer en meer het gevoel te krijgen van: ja ze zijn gewoon niet in staat om het te snappen.... ( JA dat klinkt arrogant, maar ge zorgt er 100 % zelf voor door gewoon te HERHALEN EN HERHALEN van: "geloof IS een keuze" ZONDER enige vorm van argumentatie !! )
night ghost 128 zei:
pfffff man man man.....
Gij komt af: "geloof IS EEN KEUZE".
Ik kan naar iemand toestappen en zeggen:
- Als jij ervoor kiest om vandaag een groen T-Shirt aan te doen, dan krijg jij 1 miljoen euro.
Dat voorbeeldje zou iedereen perfect begrijpen en accepteren en zien als een voorbeeldje dat op iets slaat. Dit gaat dan ook uit vanuit de stelling dat het een keuze is welk T-Shirt je aandoet.
--------------------------------------------------------------------------
Als ik naar iemand toestap en zeg:
- Als jij ervoor kiest om vanaf vandaag te gaan geloven in het Vliegende Spaghettimonster, dan krijg jij 1 miljoen euro.
Als geloof inderdaad een keuze is, zoals bij dat T-Shirt, dan zou dit voorbeeld ook weer perfect te begrijpen en acceptabel zijn en volledig op iets slagen.
Maar omdat je nattigheid begint te voelen zeg je: "dat voorbeeld slaat nergens op want niemand doet zoiets...dus dan is je voorbeeld overbodig en blablabla"
Sinds wanneer krijg je nu al geld om te geloven? Je moet zelf geld afgeven als je geloofd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.