Archief - Moslims en nazisme

zikje · 9 nov 2007

Commissar12911 zei:
Volgens recente Amerikaanse kranten (waaronder namelijk de Washington Times), zijn er ontzettend veel gelijkenissen tussen de islam en het nazisme. Bovendien beschuldigen ze de europeanen die niks doen aan de verdere islamisering van Europa, Hitler's idealen in de hand te werken.

Lijkt me wel een beetje vergezocht, maar toch grappig om te zien dat vele amerikanen het hiermee eens zijn, om nog maar te zwijgen van het feit dat als we in Europa zoiets in de krant durfde te schrijven dat we racistisch of xenofoob zouden zijn. (Maar we zouden tenminste ons toch Hitler niet helpen, volgens de VS.)

Het is blijkbaar een trend aan het worden dat in de VS, dat 'de democraten en vrijheidlievende mensen' steeds meer de Islam beginnen te vergelijken en over dezelfde kam te scheren als het nazisme uit 1940. En steeds vaker dit geloof beginnen te behandelen als het zaad van al het kwade. Wat vinden jullie hierover?

Het is geschreven door een belg, een rechts conservatief. Als een editorial in een rechts conservatieve krant. Belangrijke noot.

zikje · 9 nov 2007

Commissar12911 zei:
Je moet maar eens "nazism en islam" intypen op Google en je zal ettelijke paginas krijgen met verwijzingen naar artikels in kranten.

Je moet maar eens eender wat opzoeken met Google en je zal tal van verwijzingen vinden.

Ik lees regelmatig de Times en de CNN om te zien wat onze amerikaanse grote broer vindt over de hedendaagse actualiteit, en ik zie steeds vaker dergelijke artikels opduiken evenals, zowel democratische als republikeinse, politiekers uit de VS die de Islam met allerhande vreemde zaken vergelijkt zoals het nazism en communisme etc.

Welke Times (NY, London, Washington...)? Maakt groot verschil.

Ook moet je er eens wat forums en blogs op na slaan. Sommige Amerikanen beschuldigen Europa bijna van onder één hoedje te spelen met het extremisme uit de Islam.

Volgens de VS waren er WMD in Irak.

zikje · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Ik heb onlangs nog een gesprek gehad met een moslima. Ze was meer akkoord met wat ik zei dan alle multiculturelen op het forum hier samen.Ze zei dat Islam niet te vergelijken is met Christendom, omdat Islam een religie is dat draait om verplichtingen. En toen ik vroeg waar ze haar dochtertje het liefst zou zien opgroeien: in een maatschappij onder de Islam of een maatschappij dat geen weet heeft van een Allah. Toen zei ze: een maatschappij dat geen weet heeft van een Allah, "maar het is de man die beslist waar een kind opgroeit", voegde ze eraan toe.

Vraag dat aan 100 moslims en je krijgt 100 verschillende meningen daarover. Nogal een manier om een conclusie te trekken.

Zo zie je maar, als mensen ECHT een keuze hebben, dan kiezen ze wel degelijk voor vrijheid, maar het zijn de multiculturelen dat zeggen: "laat ze geloven wat ze willen" waardoor ze gevangen blijven in die mentale gevangenis waar ze zich nu in bevinden...

Het was een interessant gesprek waar ik veel van heb opgestoken, een gesprek dat ik nooit zal kunnen hebben met multiculturelen, omdat zij niet willen begrijpen dat geloof GEEN keuze is.

Is gebaseerd op uw voornemen dat religie per definitie slecht is, en dat uw mening ook de enige juiste is. Tja.

zikje · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
ik heb zelfs via de wetenschap laten zien waarom religie GEEN keuze is

Sure. Begin daar maar weer over. Je hebt net niets aangetoond.

Ik kan tenminste aantonen dat ik gelijk heb, wanneer iemand beweerd dat religie WEL een keuze is, dan is deze persoon simpelweg ignorant ten opzichte van de realiteit. En dan ben je gewoon niet meer dan iemand met een gebrekkige kennis die duidelijk niet weet waar hij of zij over spreekt.

En wederom is iedereen die een andere mening heeft, een kieken. Heel gemakkelijk.

zikje · 9 nov 2007

Commissar12911 zei:
Om wat op topic te blijven:

Wat vinden jullie van de mogelijke invoering van een aparte wetgeving voor moslims? Zoals er ook steeds meer vraag naar is van moslims. Dus dat de moslims in Belgïe op bepaalde punten de Belgische wetgeving niet moeten volgen, maar daarentegen wel andere wetten (van de islamitische wetgeving die zij verkiezen) moeten opvolgen met de daarbijhorende straffen etc.

Ikzelf weet eigenlijk niet wat ik hiervan moet denken, maar ik vind het allesinds interessant en ... een nieuwe vorm van democratie als het ware, want stel je nu eens voor dat elke mens naargelang zijn filosofische of geloofsovertuiging een bepaalde wetgeving kan kiezen die het beste bij zijn levensstijl en overtuiging past? Bijvoorbeeld, abortie verbieden voor mensen waarvan de ouders de christelijke wetgeving verkiezen, of bijvoorbeeld dit meer breder uitbreiden ... bijvoorbeeld in wijken waar een meerderheid van mensen die kiezen voor de 'vlaams belang'-filosofie verbieden dat er faciliteiten voor of vreemdelingen er de toegang word ontzegd. etc...

Het lijkt misschien allemaal wel een beetje futuristisch, maar ik vind het op zijn minst interessant om uit te denken hoe zoiets zou kunnen werken, met de mogelijke voor- en/of nadelen.

Dit gaat nooit werken. Vrijheid van religie en mening kan perfect bestaan met wetten die voor iedereen hetzelfde zijn. Waarom het huidige gaan vervangen?

zikje · 9 nov 2007

no_way2go zei:
zo kan ik blijven doorgaang...

Idd. Niet echt een geweldige vergelijking in de beginpost.

zikje · 9 nov 2007

Enkele quotes uit de Christelijke leer:

Exodus 35:2
For six days work may be done, but on the seventh day you shall have a holy day, a sabbath of complete rest to the LORD; whoever does any work on it shall be put to death.

Exodus 21:7
If a man sells his daughter as a female slave, she is not to go free as the male slaves do.

Leviticus 11:7
and the pig, for though it divides the hoof, thus making a split hoof, it does not chew cud, it is unclean to you.

Leviticus 18:22
You shall not lie with a male as one lies with a female; it is an abomination.

Leviticus 15:19
When a woman has a discharge, if her discharge in her body is blood, she shall continue in her menstrual impurity for seven days; and whoever touches her shall be unclean until evening.

Leviticus 25:44
As for your male and female slaves whom you may have-- you may acquire male and female slaves from the pagan nations that are around you.

Moet ik nu de Christenen gaan vergelijken met Nazi's? Ik dacht het niet. Ja, ik kan quotes gaan zoeken en een vergelijking maken. Maar wat die vergelijking dan waard is, is een andere zaak.

moehaa! · 9 nov 2007

GTM zei:
Die is goed. Laten we even kijken wat voor smeerlapperij de Japanners hebben uitgehaald met geallieerde gevangenen:
- transfusies met paardenbloed
- 2 personen aan elkaar naaien
- levend villen
- levend koken
- ...
En dit allemaal voor hun onderzoek naar biologische wapens.

En dit is maar een kleine greep uit het aanbod. Laten we bijvoorbeeld de 'Bataan death-march' niet vergeten.

En daartegenover staat dan dat de US Japanners interneerde uit angst voor spionnen. Achteraf zijn er zelfs officiëel verontschuldigingen aangeboden.

Trouwens, de Japanse bevolking was veel veiliger in die kampen. Als ze vrij hadden rondgelopen, was het merendeel van hen waarschijnlijk gelynched (en dan mogen we natuurlijk niet vergeten dat sommigen van hen wel degelijk spionnen waren).

En dat heeft wat te maken met het feit dat de amerikanen zelf concentratiekampen hadden?
Jij zei dat de amerikanen daaraan niet meededen, ik zeg gewoon dat ze dat wel deden. Ik zeg toch niet dat die kampen slechter waren da die in Duitsland of Japan.

zikje · 9 nov 2007

GTM zei:
De FreeRepublic link heeft het over gelijkenissen tussen nazisme en RADICALE Isslam, en de Washington Times link is helemaal lachwekkend.
Ten eerst gaat het daar om een editorial, en ten tweede (en dit is helemaal om van in je broek te pissen) is het geschreven door PAUL BELIËN!!!

Wel indeed, heb ik dus ook al gezegd.

zikje · 9 nov 2007

_DM_ zei:
Dat was de vergelijking die ik wou maken tussen het Amerika onder McCarthy en Duitsland onder Hitler.

McCarthy was een trieste zaak. Maar je vergelijking is dan evendwaas als die tussen Islam en Nazisme.

UltimateWeapon · 9 nov 2007

zikje zei:
Vraag dat aan 100 moslims en je krijgt 100 verschillende meningen daarover. Nogal een manier om een conclusie te trekken.

Het is 1 moslima dat ik uit de grote menigte van moslims pik ( de eerste moslima ooit dat ik aanspreek). En het komt overeen met de stellingen dat ik al vele malen heb aangehaald.
Als gij gelijkt hebt, dan is het wel een fucking groot toeval dat ik er net iemand heb uitgepikt uit 100 verschillende meningen, dat overeenkomt met de conclusies die ik heb getrokken na alles objectief te bekijken.

Zo zie je maar, als mensen ECHT een keuze hebben, dan kiezen ze wel degelijk voor vrijheid, maar het zijn de multiculturelen dat zeggen: "laat ze geloven wat ze willen" waardoor ze gevangen blijven in die mentale gevangenis waar ze zich nu in bevinden...

Het was een interessant gesprek waar ik veel van heb opgestoken, een gesprek dat ik nooit zal kunnen hebben met multiculturelen, omdat zij niet willen begrijpen dat geloof GEEN keuze is.

zikje zei:
Is gebaseerd op uw voornemen dat religie per definitie slecht is, en dat uw mening ook de enige juiste is. Tja.

WTF ?????
"is gebaseerd op uw voornemen dat religie per definitie slecht is"
--> Nee, het is gebaseerd op het feit dat kinderen nooit de keuze hebben in wat voor religie ze terechtkomen.

Jij gaat ervan uit dat ik mij baseer op voornemens ( ??? ), terwijl ik me baseer op feiten. Don't lie... Ik ben altijd heel duidelijk met m'n posts maar gij verandert het altijd in "voornemens" en "stellingen" terwijl het een onbediscussieerbaar feit is dat een kind nooit de keuze heeft in welke religie het terecht komt.

Heb jij ooit al gehoord van een:
- Democratisch kind
- Republikeins kind
- Liberalistisch kind
- Marxistisch kind
- Socialistisch kind
- ...

Nee, eens benieuwd wat uw reactie is als iemand met zo'n term afkomt wanneer hij spreekt over zijn kind.

Maar je vindt het blijkbaar wel OK dat volgene termen gebruikt worden:
- Islamitisch kind
- Christelijk kind
- Joods kind
- ...

Eens benieuwd wat uw reactie zal zijn wanneer een vader zijn kind een Nazistisch kind noemt.
Als dat kind dan later een rasechte Nazi is op zijn 16de, dan ben ik eens benieuwd of jij nog altijd gaat zeggen dat het zijn keuze was om een Nazi te zijn.

En nu gaan we waarschijnlijk weer het alom bekende argument horen: "later kan hij toch zelf beslissen om niet meer Nazistisch te zijn"
Dan is mijn vraag: GAAT hij dat ook beslissen? En als hij het niet van ideologie verandert, WAAROM verandert hij dan niet van ideologie?

Vragen waar duidelijke antwoorden op zijn: de ouders hebben het kind vanaf de geboorte een stempel gegeven en zo'n stempel dat via opvoeding wordt meegegeven is er heel moeilijk uit te krijgen, omdat het hier niet over zomaar een keuze gaat.

Kom ook niet af met de bewering dat dat meisje op dit moment zomaar kan kiezen of ze Moslima blijft of niet. Ze vertelde een verhaal aan mij: ze heeft ooit een vriendje gehad. Haar broer kwam erachter en ja, dan was ze maar terug vrijgezel...

Zij heeft niet en nooit de keuze gehad om in dat soort van mentaliteit, in dat soort van religie geboren te worden. En al wie beweert van wel, Zikje, is een dikke leugenaar door te negeren wat wij weten over "de mens".

zikje zei:
En wederom is iedereen die een andere mening heeft, een kieken. Heel gemakkelijk.

Jij bent geen kieken, zikje, jij bent een moslimkind.

Gentille · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Het is 1 moslima dat ik uit de grote menigte van moslims pik ( de eerste moslima ooit dat ik aanspreek). En het komt overeen met de stellingen dat ik al vele malen heb aangehaald.
Als gij gelijkt hebt, dan is het wel een fucking groot toeval dat ik er net iemand heb uitgepikt uit 100 verschillende meningen, dat overeenkomt met de conclusies die ik heb getrokken na alles objectief te bekijken.

Waarom is het dan zo dat de moslims die ik ken (ja ook vrouwen) zo niet zijn? :unsure:

. ( en ik ken er heel wat)

Xitra · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Islam met Nazisme vergelijken vind ik maar belachelijk.
Je kan ook Islam met Christendom vergelijken, en dan heb je waarschijnlijk nog een betere vergelijking dan met nazisme. Maar tja, daar gaat geen enkele haan over kraaien, omdat Christendom gezien wordt als iets "goed".

Het is omdat Nazisme bijna synoniem staat met "slecht" dat dat zo wordt opgeblazen en dat iedereen ineens doet van: "ooooooooooooooh zware uitspraak".

Wat bereikt ge daarmee? nix...
Als ge Islam de grond in wil boren, dan moet ge gewoon eerlijk zijn over de Islam. ( en dat geldt voor ELKE religie )

Yep, Ben zelf ook een moslim en vind het gek om islam met nazisme! Maar ik ga vollediig met je akkoord.

UltimateWeapon · 9 nov 2007

gentille zei:
Waarom is het dan zo dat de moslims die ik ken (ja ook vrouwen) zo niet zijn? . ( en ik ken er heel wat)

Omdat je de juiste vragen bent vergeten te stellen?
Ik herhaal nogmaals: dat meisje is een moslima die gelooft in Allah.
Dat meisje denkt dus werkelijk dat er een Allah is en leeft er ook naar.

Lees ALLES. ( ze legt zich neer / accepteert de onderwerping aan Allah ) maar ALS ze de keuze had in de vorm van:
"ik moet nu geboren worden, maar als ik kan kiezen in wat voor wereld ik terecht kom: een wereld MET het bestaan van Allah, of een wereld ZONDER het bestaan van Allah, dan kies ik voor een wereld ZONDER Allah"

Gentille · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Omdat je de juiste vragen bent vergeten te stellen?
Ik herhaal nogmaals: dat meisje is een moslim dat gelooft in Allah.
Dat meisje denkt dus werkelijk dat er een Allah is en leeft er ook naar.

Lees ALLES.

Jij gelooft dat er geen God is en je leeft er ook naar. Waarom mag een ander persoon daar dan niet naar leven? Als die man of vrouw dat denk is dan zijn of haar goed recht. Je kan perfect in een God geloven zonder extreem te zijn. Net zoals je niet kan geloven zonder extreem te zijn

UltimateWeapon · 9 nov 2007

gentille zei:
Jij gelooft dat er geen God is en je leeft er ook naar. Waarom mag een ander persoon daar dan niet naar leven? Als die man of vrouw dat denk is dan zijn of haar goed recht. Je kan perfect in een God geloven zonder extreem te zijn. Net zoals je niet kan geloven zonder extreem te zijn

gentille, ik herhaal, lees ALLES...
Het toont perfect aan dat haar geloof geen keuze kan zijn, het is een ingebrande mentaliteit in haar hersenen waar ze niet over te beslissen heeft: ze gelooft en ze kan daar niets aan doen.

Ik heb de wetenschap / biologie daar achter al eens uitgelegd, en dit verhaal vanuit de praktijk illustreert dit perfect.

Gentille · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
gentille, ik herhaal, lees ALLES...
Het toont perfect aan dat haar geloof geen keuze kan zijn, het is een ingebrande mentaliteit in haar hersenen waar ze niet over te beslissen heeft: ze gelooft en ze kan daar niets aan doen.

Ik heb de wetenschap / biologie daar achter al uitgelegd, en dit verhaal illustreert dit perfect.

En waarom ken ik dan verscheidende moslima's die geen hoofddoek dragen, die uitgaan enz. Kortom zich westers gedragen. Op school lopen er ook verscheidene rond, ik moet ze zelf nog niet kennen. Waar is je wetenschap daar? Ze geloven nog altijd maar doen dit op een normale manier, en zelf als ze een hoofddoek dragen is daar niets ergs aan. Volgens jou theorie zouden ze dit allemaal niet mogen doen want ze moeten zich onderwerpen aan Allah :crazy:

, want die mentaliteit zit er in gebakken, toch niet diep genoeg dan.

zikje · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Het is 1 moslima dat ik uit de grote menigte van moslims pik ( de eerste moslima ooit dat ik aanspreek). En het komt overeen met de stellingen dat ik al vele malen heb aangehaald.
Als gij gelijkt hebt, dan is het wel een fucking groot toeval dat ik er net iemand heb uitgepikt uit 100 verschillende meningen, dat overeenkomt met de conclusies die ik heb getrokken na alles objectief te bekijken.

Je gebruikt één moslima om een conclusie te trekken over alle gelovigen. Dat kan gewoon niet. Wat je bedoelt met "conclusie die ik heb getrokken na alles objectief te bekijken" begrijp ik zelf niet. Kan je dat ff toelichten.

Nee, het is gebaseerd op het feit dat kinderen nooit de keuze hebben in wat voor religie ze terechtkomen.

Jij gaat ervan uit dat ik mij baseer op voornemens ( ??? ), terwijl ik me baseer op feiten. Don't lie... Ik ben altijd heel duidelijk met m'n posts maar gij verandert het altijd in "voornemens" en "stellingen" terwijl het een onbediscussieerbaar feit is dat een kind nooit de keuze heeft in welke religie het terecht komt.

Heb jij ooit al gehoord van een:
- Democratisch kind
- Republikeins kind
- Liberalistisch kind
- Marxistisch kind
- Socialistisch kind
- ...

Hitler Jugend. Daarom vergelijk ik misbruik van religies o.w.v. machtsuitoefening met misbruik van ideologie of wetenschap o.w.v. machtsuitoefening. Daarom is het voor mij dus geen verschil tussen religie, wetenschap en ideologie. Allen kunnen gebruikt worden ten goede en ten slechte. Sommige kinderen die terechtkomen bij gelovige ouders, kunnen zelf beslissen over al dan niet geloven. Andere kinderen in dezelfde situatie kunnen dat niet. Hetzelfde geldt voor ideologische overtuigingen.

Eens benieuwd wat uw reactie zal zijn wanneer een vader zijn kind een Nazistisch kind noemt.
Als dat kind dan later een rasechte Nazi is op zijn 16de, dan ben ik eens benieuwd of jij nog altijd gaat zeggen dat het zijn keuze was om een Nazi te zijn.

Dat bewijst toch dat nazisme vergeleken kan worden met misbruik van religie.

En nu gaan we waarschijnlijk weer het alom bekende argument horen: "later kan hij toch zelf beslissen om niet meer Nazistisch te zijn"
Dan is mijn vraag: GAAT hij dat ook beslissen? En als hij het niet van ideologie verandert, WAAROM verandert hij dan niet van ideologie?

Zoals voorheen: sommigen kunnen dan, anderen niet. Dat hangt van 1000 factoren af. Maar het zal minder voorkomen in goed werkende democratische samenlevingen met vrijheid van meningsuiting, een onafhankelijke rechtspraak een kritische pers (enz.) en jawel ook vrijheid van religie. In landen waarin dat niet het geval is, Nazi Duitsland - Saoudi Arabië, is dat dus idd moeilijk. Maar hier is het minder een probleem omdat we in een open samenleving zitten, of tenminste daar toch zo goed mogelijk moeten naar streven.

Jij bent geen kieken, zikje, jij bent een moslimkind.

Nee niet echt. Ik geloof niet. Maar ik zie geen probleem dat andere mensen dat wel doen. Ik ben voor een vrije, open samenleving omdat dat de beste garantie (of minst slechte tot nu toe) dat er dingen mislopen.

UltimateWeapon · 9 nov 2007

gentille zei:
En waarom ken ik dan verscheidende moslima's die geen hoofddoek dragen, die uitgaan enz. Kortom zich westers gedragen. Op school lopen er ook verscheidene rond, ik moet ze zelf nog niet kennen. Waar is je wetenschap daar? Ze geloven nog altijd maar doen dit op een normale manier, en zelf als ze een hoofddoek dragen is daar niets ergs aan. Volgens jou theorie zouden ze dit allemaal niet mogen doen want ze moeten zich onderwerpen aan Allah , want die mentaliteit zit er in gebakken, toch niet diep genoeg dan.

Zij draagt ook geen hoofddoek, zij gaat ook elk weekend uit...
Maar hoe zit het met hun (seksuele) realities? Want daar zulde wel in alle talen over zwijgen natuurlijk.

Gentille · 9 nov 2007

UltimateWeapon zei:
Zij draagt ook geen hoofddoek, zij gaat ook elk weekend uit...
Maar hoe zit het met hun (seksuele) realities? Want daar zulde wel in alle talen over zwijgen natuurlijk.

Wat moeten ze er op los neuken dan? Er zijn nog ongelovelijk veel Christenen die maagd blijven tot hun huwelijk. Waarom zijn de meeste van ons grootouders ook getrouwd, omdat er soms ook eens een "ongelukje" was gebeurd.
Imo doet dat er niet veel toe, ik ga niet meteen op iemand afstappen en vragen hoe zijn of haar sexleven is. Maar ik ken mannelijke moslims die niet getrouwd zijn een vriendin hebben en die sex hebben. En ik denk dat het wel menselijk is dus zullen er wel heel was moslima's ook sex hebben voor hun huwelijk. Dat is iets van alle tijden.

Archief - Moslims en nazisme

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Xitra

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member