Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er wordt soms gezegd dat de kruistochten al een soort van kolonisatie waren. Want de kruisvaarders namen ook al rijkdommen mee waar ze hun handen konden op leggen en het volk moest hun gehoorzamen. Mja dat is dan weer eigen aan een bezetting (in oorlogstijd) offcorse.
flipperwi
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Waarom zegt iedereen toch dat moslims in de middeleeuwen leven en dat dat de schuld is van de islam.
Als er landen 'achter' liggen qua ontwikkeling heeft dat veel meer te maken met hun ligging, koloniale verleden en de manier waarop het westen deze landen behandelt.
Er zijn ook veel 'moslimlanden' die voor staan op het westen, denk maar aan Dubai en dergelijke. Of wandel eens door bepaalde streken in Marokko, turkije,...
Of denk bv aan Iraq, waar er voor de invasie van America enorm veel wetenschappers en academici aan universiteiten studeerden (ja Saddam was toch ook goed voor een aantal dingen) waarvan er nu al duizenden van zijn vermoord of ontslagen. Dit is een enorme terugslag voor de Iraqezen qua wetenschappelijke ontwikkeling en onderzoek.
En toen het het kalifaat heerste over afrika was dit één van de rijkste continenten ter wereld (wegens hun enorme bronnen aan grondstoffen). Daar is nu bijzonder weinig van te merken, nochtans zijn deze grondstoffen er nog steeds.
Andalusie kende ten tijde van van de islamitische heerschappij een enorme vooruitgang op vlak van cultuur en wetenschap, met Cordoba als het intellectueel centrum voor de wereld.
Ik weet ook wel dat er ten tijde van islamitische heerschappij enorm veel verkeerde dingen gebeurd zijn (en in sommige landen nog gebeuren), maar ik wil gewoon maar zeggen dat islam op zich geen rem is voor de culturele en wetenschappelijke ontwikkeling.
En ook zijn er moslims die slechte en verkeerde dingen doen, maar dat zijn individuen die dingen doen die ook islamitisch gezien niet kunnen (of erger nog ze misbruiken hun geloof om hun acties goed te praten). Hierdoor moet je niet alle moslims over dezelfde kam scheren of denken dat dat werkelijk islam is.
Het is heel makkelijk om met een lijst af te komen van bv ongelovigen die verschrikkelijke dingen gedaan hebben, maar dan ga je toch ook niet denken dat alle ongelovigen zo zijn. Of christenen, enz...
Anarchist12911
Legacy Member
flipperwi zei:
Ik geloof dat, omdat dit mij onderwezen is geweest door een professor Geschiedkunde die tevens ook een licenciaat 'Arabische, Nieuwperzische en Turkse talen en culturen' was. Die bovendien ook nog eens meerdere keren per jaar naar gebieden zoals Palestina, Iran, Saoudi Arabië etc. reisde. Dus mij maak je niet gemakkelijk blaasjes wijs omtrent dat onderwerp.
Legatus
Legacy Member
flipperwi zei:
Dubai en andere zijn juist verwesterd.
Het komt door de invloed van Amerika en Europa ( thanks oil) dat deze gebieden zo ver liggen in vgl met andere M-oosterse landen.
Wetenschap in het Midden-Oosten staat bijna op een totale nul.
En dat heeft te maken met 1 hoofdreden.
De illusie dat er wetenschappelijke feiten staan in de Koran.
En het dogma dat daar rond is.
Het is allemaal mooi en wel dat ze Griekse en andere verkeerde , oude wetenschap hebben overgenomen in de koran...
Maar zolang dat sfeertje er is van; de koran is juist en de 18-21ste eeuwen met zijn nieuwe ontdekkingen zullen we effe grotendeels negeren..
.
Islam is juist wel het probleem .
Laten we zeggen de plaats die ze krijgt in de samenleving , structuur van een land.
Islam is zeg maar de uitkomst en deels de oorzaak.
Zoals welke verkeerde dingen?
De martelarendood op "onschuldige" burgers?
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
tis hier nu wel al gezegd, maar dit is gewoon onzin, het MO heeft op zich geen reden voor haat tegen het westen, wat niet wil zeggen dat het westen een paar serieuze steken heeft laten vallen. De Islam is de hoofdreden dat zoveel landen ginder hopeloos achtersteken, en dat is niet enkel de schuld van 'corrupt beleid'. De bevolking zelf vraagt er letterlijk zelf om om van alle moderniteit en rede verstoken te blijven. trouwens, we hebben niet alle landen ginder gekoloniseerd, en toch zijn er enorm veel die ook achter op huppelen.
Legatus
Legacy Member
flipperwi zei:
Vergeet ik juist niet.
En vele van die universiteiten produceren NIETS of niets nieuw.
Want ofwel zijn het van die universiteiten naar islamitische standaard waar hun banner is , "alle wetenschap is gebaseerd op de koran" ofwel zijn het universiteiten die onderzoek doen naar westers model maar door zwaar ethische controle (bijna) nooit nieuwe ontdekkingen zullen maken.
jeez, kijk gewoon is wat er de laatste 2 eeuwen uit het westen is gekomen in vgl met het MO.
Van de stoomtrein , biotica , ruimtevaart tot genetica...
Wat wel niet wil zeggen dat wetenschap de maatstaf is naar de waarde van een samenleving.
Tenzij (natuurlijke mechanische) kennis in beide samenlevingen als hoog worden aangenomen.
Grayfox
Legacy Member
Het is onmogelijk om alle landen te verwesteren, er zijn gewoonweg niet genoeg grondstoffen en werkuren.. wij hebben arme landen nodig om onze computers en kleren in elkaar te steken, als die verwesterd zijn, wie gaat dan onze chips maken, of onze nikes naaien? Of wie gaat hun chips maken, of hun nikes naaien? Dus dan vind ik ook niet dat je moet kritiek hebben op die landen omdat ze achter komen.. dat is gewoon grof ook al is het uit onwetendheid.
Over moslims: bijna iedereen hier maakt de fout te denken dat alle moslims ongeveer hetzelfde zijn, maar dit is dus niet zo, net zoals in zon klein landje als belgie ongelooflijk veel verschil is tussen bijvoorbeeld westvlamingen en antwerpenaren, hoe zou het dan onmogelijk zijn voor een veel veel grotere bevolkingsgroep om onder elkaar te verschillen? Anyway, ik ben zelf marokkaanse origine, en de marokkanen die hier in belgie leven zijn compleet verschillend dan die van de stad Casablanca waar mijn familie uit komt. Burkas zijn daar superouderwets, en als er nog vrouwen met zoiets rondlopen worden ze bespot als 'ninjas'. Dat komt dus omdat de meeste marokkanen hier berbers zijn, die komen van het platteland, en gaan in steden gaan wonen in een westers land waar ze de taal niet kennen, logisch dat er daar problemen van komen.
Tis net alsof de boertjes van belgie naar een amerika zouden immigreren en dat de amerikanen dan de belgen bestempellen als ouderwetse boeren.. Mja, de meeste mensen kijken ook niet verder dan hun neus lang is. Er zijn toch ook immense verschillen tussen christenen over de hele wereld, die kan je toch ook niet allemaal hetzelfde behandelen, onder de christenen heb je ook extremisten, sektes en krapuul. Of niet soms..
http://www.nrc.nl/krant/article103536.ece
Over moslims: bijna iedereen hier maakt de fout te denken dat alle moslims ongeveer hetzelfde zijn, maar dit is dus niet zo, net zoals in zon klein landje als belgie ongelooflijk veel verschil is tussen bijvoorbeeld westvlamingen en antwerpenaren, hoe zou het dan onmogelijk zijn voor een veel veel grotere bevolkingsgroep om onder elkaar te verschillen? Anyway, ik ben zelf marokkaanse origine, en de marokkanen die hier in belgie leven zijn compleet verschillend dan die van de stad Casablanca waar mijn familie uit komt. Burkas zijn daar superouderwets, en als er nog vrouwen met zoiets rondlopen worden ze bespot als 'ninjas'. Dat komt dus omdat de meeste marokkanen hier berbers zijn, die komen van het platteland, en gaan in steden gaan wonen in een westers land waar ze de taal niet kennen, logisch dat er daar problemen van komen.
Tis net alsof de boertjes van belgie naar een amerika zouden immigreren en dat de amerikanen dan de belgen bestempellen als ouderwetse boeren.. Mja, de meeste mensen kijken ook niet verder dan hun neus lang is. Er zijn toch ook immense verschillen tussen christenen over de hele wereld, die kan je toch ook niet allemaal hetzelfde behandelen, onder de christenen heb je ook extremisten, sektes en krapuul. Of niet soms..
http://www.nrc.nl/krant/article103536.ece
Legatus
Legacy Member
Grayfox zei:
Nee.
Gij laat hypocritie uitschijnen , alsof ge weet wat iemands economische overtuiging is?
Iemand geeft kritiek en beargumenteert de oorzaken , totaal niets mis mee .
Tenzij hij standpunten neerlegt die in conflict staan.
Wie zegt dat ze ongeveer hetzelfde zijn?
en vgl met het Westen gaat niet op.
Mensen hier zijn zeer geïndividualiseerd waar als in het MO is er een sterke band in geloof.
Moslimbroeders en of in de vershillende sectes.
Wat ik wel al veel heb gehoord is dat Arabieren nogal zeer "nationalistisch" uit de hoek kunnen komen.
Grayfox
Legacy Member
Nee op wat? Ik heb niet eens een vraag gesteld. Nee is geen argument. FYI.Legatus zei:
En belgen kunnen niet zeer nationalistisch zijn? Nog nooit gehoord van het VB? Trouwens ik zie de link echt niet tussen dat en wat ik gezegd heb, misschien moet je mn post nog eens doorlezen want volgens mij heb je het helemaal verkeerd opgevat ofwel perongeluk de verkeerde persoon gequote
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Waarom protesteren dan 10 000'den Turken in Istanboel tegen een nieuwe president die stengere Islamwaarden wou?
Waarom komt er meer en meer protest uit Iran tegenover de President? Er zijn veel zaken verboden in Iran, maar toch gebeuren ze (studenten die feestjes organiseren, alcohol enz) Je leest regelmatig in het nieuws dat de politie in Iran daar binnenvalt. Modernisatie is daar wel degelijk aan de gang onder het volk, alleen wordt dat tegengehouden door de mannen aan de leiding.
En er is ook wel degelijk vraag naar wetenschappers in moslimlanden, of geleerde mensen. Een vriend van me zit op kot en in hetzelfde gebouw zit een persoon van Libië, die hier nu al een stuk of 5 jaar studeert ( ik dacht wetenschapper of dokter) alles betaald door de overheid van Libië om hier kennis op te doen om het in hun eigen land te gebruiken.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
je moet dat al wat relativeren, 10.000 turken is een peule schil. zeker als je weet dat turkije een van de modernste moslimlanden is. Vergis je niet, zelf in turkije zegt 20% dat zelfmoordaanslagen in naam van de Islam ooit kunnen gerechtvaardigd zijn.
In Iran verwondert het me ook niet dat het jonge rebelse studenten zijn die aan zulke zaken meedoen, maar hoe gering zijn zij niet in aantallen.
Er is trouwens een geval bekend dat in een islam land (zal de naam eens opzoeken later) de leider van het volk wou toelaten dat vrouwen met de auto reden, maar de bevolking zelf wou dit niet omdat het in strijd is met de Koran, dus heeft ie zijn staart moeten intrekken.
Grayfox
Legacy Member
Stel je voor dat arabieren ons land invallen, ons onderwerpen aan hun cultuur en filosofie, onze rijkdommen stelen en voor zichzelf houden, en dat allemaal op een heel brutale manier zonder respect te tonen voor vrouwen en kinderen, die ook worden doodgeschoten als ze zich verzetten.
Zou je dan zelf niet extremistisch worden? Zou je dan zelf niet een zeer grote haat tegenover de arabieren hebben? Als ik het zo bekijk, kan ik wel inkomen.
Het betekent niet dat hun technologie minder ontwikkeld is dan ons dat ze niet nog altijd mensen zijn die dezelfde drijfveren en emoties delen als ons.
Waarom kunnen we hen gewoon niet met rust laten?
Zou je dan zelf niet extremistisch worden? Zou je dan zelf niet een zeer grote haat tegenover de arabieren hebben? Als ik het zo bekijk, kan ik wel inkomen.
Het betekent niet dat hun technologie minder ontwikkeld is dan ons dat ze niet nog altijd mensen zijn die dezelfde drijfveren en emoties delen als ons.
Waarom kunnen we hen gewoon niet met rust laten?
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
grof infeite dat je dat opdezelfde morele leest schoeit.
feit is dat de amerikanen geen reden hadden om in irak te zijn, maar hun motivatie is nergens 'we moeten zoveel mogelijk slachtoffers maken'.
Wat bij zelfmoordterroristen wel het geval is.
Wat je ook denkt van Bush, zijn motivatie is niet het doden van iraakse kinderen, mannen en vrouwen, in tegenstelling tot wat de koran voorschrijft die het doden van ongelovigen goedkeurt.
en als je een andere invalshoek wilt, in turkije vindt 17% dat zelfmoordaanslagen in naam van de islam gerechtvaardigt zijn, dus tis maar 3% verschil. maar hoe de procenten ook mogen liggen, het is gewoon absurd dat zoveel mensen in naam van een hoogstwaarschijnlijk onbestaande god het doden van onschuldigen goedkeurt.
Deus ex Machina
Legacy Member
Grayfox zei:
Ok moest dat nu nog waar zijn, maar moslims haten niet het westen (lees wel niet: niet alle moslims, voor ik weer op dit puntje afgerekent wordt) vanwege de 'slechte behandeling' uit het verleden, maar wel omdat het westen, een heidense cultuur, het veel beter doet dan zij, het uitverkoren volk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.