Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Deus ex Machina zei:

Ik heb het over zaken zoals: 'het lichaam en het bloed van christus transubstiueren in de objecten brood en wijn'. alsof het brood en de wijn echt het lichaam en het bloed van christus worden.

Ik heb het over nonsensicale dingen die weinig grond van waarheid hebben

Klik om te vergroten...

Metaforen, interpreteren, enzovoort.

Meer kan ik hier eigenlijk niet op zeggen.

UltimateWeapon zei:

Over moslim-tienermeisjes van 16 jaar die denken dat het absoluut uit den boze is om sex te hebben op die leeftijd.
Over moslim-meisjes die denken dat trouwen onder 1 van de levensdoelen valt opgelegd door Allah.

Klik om te vergroten...

oh neen, verban de islam, waar gaat de wereld naar toe :ironic:
nu snap ik pas waarom je zo'n hekel aan islam hebt

Thread even uit het oog verloren, al ga ik er niet veel woorden meer aan vuil maken.

Bacon zei:

Dat zou een kritische houding op ons beleid moeten teweegbrengen, niet op moslims zoals hier dikwijls gebeurt.

Klik om te vergroten...

Een kritische houding op het beleid is inderdaad evenzeer noodzakelijk. In Europa is men bang om een Leitkultur van Europese basiswaarden te promoten. Cultuurrelativisme is de enige waarheid, ook al leidt een dergelijke houding ons recht naar de ondergang.

Ja en? Vraag ik mij dan af.. Daar hebben wij toch geen last van?

Klik om te vergroten...

Wake up. Europa is aan het uitsterven. In Afrika en in het Midden-Oosten neemt de bevolking explosief toe. Migratie lijkt maw onvermijdelijk, en dan zou het ons probleem niet zijn wat daar gebeurt? Op z'n minst moeten daar voor het eigen beleid conclusies uit worden getrokken.

puni zei:

Omdat auto geen onzijdig woord is. En naar meisje wordt verwezen met 'dat' omdat het een verkleinwoord is, net zoals, 'jongetje', 'mannetje' enz.

Klik om te vergroten...

En wat met "het kind" ?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

@ UW: misschien ligt het ook wel in onze natuur om te geloven in een hogere entiteit? Zoals DEM als zei zijn er ongeveer 4 miljard gelovigen!



Beste zin van 2007 op dit forum.

Klik om te vergroten...

natuurlijk ligt het in onze natuur.

de mens wil voor alles een verklaring hebben, en als hij geen logische verklaring kon vinden, dan was het het "werk van god".

puni zei:

Metaforen, interpreteren, enzovoort.

Meer kan ik hier eigenlijk niet op zeggen.

Klik om te vergroten...

bullshit, meer kan ik er niet op zeggen

er zijn meer gelovigen die dit voor waar aanzien dan dat er zijn die denken dat het een metafoor is.

stop aub met je te verstoppen achter 'tis interpretatie'
Grote stukken van de geschriften zijn niet te interpreteren, behalve mssn door iemand als David Icke die duidelijk fantasie teveel heeft.
Het is duidelijk dat veel gelovigen al deze stukken zelf niet zien als interpretatie, want anders zouden er zoveel problemen niet zijn met religie. trouwens metaforen kunnen ook aanleiding geven tot geweld.

Je kan proberen religie goed te praten zoveel je wilt, maar de feiten slaan je jammer genoeg wel flagrant in het gezicht.

Het punt was trouwens niet of het al dan niet een metafoor is, maar wel dat, indien het door een kleine groep mensen zou gedaan worden, het voor de grote meerderheid onder ons als bizar zou lijken, maar omdat het ingebed zit binnen het religieuze discours er raar van opkijkt.

Deus ex Machina zei:

bullshit, meer kan ik er niet op zeggen

er zijn meer gelovigen die dit voor waar aanzien dan dat er zijn die denken dat het een metafoor is.

stop aub met je te verstoppen achter 'tis interpretatie'
Grote stukken van de geschriften zijn niet te interpreteren, behalve mssn door iemand als David Icke die duidelijk fantasie teveel heeft.
Het is duidelijk dat veel gelovigen al deze stukken zelf niet zien als interpretatie, want anders zouden er zoveel problemen niet zijn met religie. trouwens metaforen kunnen ook aanleiding geven tot geweld.

Je kan proberen religie goed te praten zoveel je wilt, maar de feiten slaan je jammer genoeg wel flagrant in het gezicht.

Het punt was trouwens niet of het al dan niet een metafoor is, maar wel dat, indien het door een kleine groep mensen zou gedaan worden, het voor de grote meerderheid onder ons als bizar zou lijken, maar omdat het ingebed zit binnen het religieuze discours er raar van opkijkt.

Klik om te vergroten...

Waarom verstoppen achter interpretie? Geloofsboeken (Koran, Bijbel) gebruiken allebei metaforen en harde taal, die in die tijdsperiode heel normaal was. Ondertussen zijn wel al 1500 jaar verder en de mentaliteit is in die jaren ook veranderd.

gentille zei:

Waarom verstoppen achter interpretie? Geloofsboeken (Koran, Bijbel) gebruiken allebei metaforen en harde taal, die in die tijdsperiode heel normaal was. Ondertussen zijn wel al 1500 jaar verder en de mentaliteit is in die jaren ook veranderd.

Klik om te vergroten...

Ga is rondvragen aan moslims ofzo hoe metaforisch hun opvattingen zijn.
Het meest metaforische verhaal ; GENESIS .
Hoeveel moslims zouden dit als metaforisch opnemen denkt ge?
Heeeeel weinig.
Er is een zeer zwaar dogma , waar kritiek in de eigen tak taboe is.

Ga is vragen aan een christene (niet die pseudo-christenen , omdat ze is gedoopt waren..)
hoe metaforisch de verrijzenis van jezus is.

Ge zou dan nog zeggen met de massacommunicatie en alle kennis die (relatief) zo gemakkelijk te verkrijgen is...
Er is een gebrek aan inlevingsvermogen, NU & TOEN.

Feit is , dat als iets hoe absurd ook.. ,door een massa word gedragen het niet als ridicuul zal worden ervaren.

Een "messiah" van vandaag zou is moeten proberen de dag van vandaag...
Wat wel nog goed lukt in het naieve India.

Inderdaad.

Ik denk dan ook dat er te veel mensen zijn die menen het christendom met de Islam te kunnen vergelijken... Namelijk op een manier dat er zogezegd een zelfde vrije interpretatie van de Koran leeft onder de moslims.

Velen vergeten blijkbaar dat Koran betekend: "reciteren" en dat het in de Islam ook de allerbelangrijkste verplichting is om dit boek als een letterlijke waarheid te nemen. (Dat is één van de belangrijkste regels van de Islam!) Vandaar ook dat Islam zoveel betekent als "onderwerping aan God" en dat zijn woord letterlijk genomen moet worden.

Het is dan ook ten strengste verboden om ook maar 1 woord of komma uit de Koran te veranderen (op papier of in gedachte). Een vrije interpretatie van de Koran? Iedereen die geen moslim is mag die hebben ja, moslims zelf niet. Want dan zijn ze geen moslims meer volgens het woord van God.

Al Qur'an is een arabisch woord dat letterlijk betekent "lezen, reciteren". De Koran is een van de Heilige Boeken van de Islam, naast de andere aan de Profeten geopenbaarde boeken in hun oospronkelijke vorm (zoals het Boek der Psalmen, de Thorah, Het Nieuwe Testament met onder meer ook het Evangelie volgens Barnabas, enz.). De Koran neemt wel een bijzondere plaats in. Moslims geloven dat de Koran letterlijk het Woord van God (in het arabisch: Allah) is zoals dat in het arabisch stuk voor stuk aan Mohammed geopenbaard werd gedurende een periode van 23 jaar.

In de afgelopen 1400 jaar is er geen letter, zelfs geen leesteken, aan deze heilige teksten gewijzigd.
De oorspronkelijke geschriften waren iin het Arabisch opgesteld en , zo wordt gezegd, de woorden zijn letter per letter in Goddelijke orde vastgelegd; daar kan niets aan veranderd worden want dan is het geen Koran meer.

Klik om te vergroten...

7. Welk rol in het leven van een moslim?

a) De inhoud van de Koran is de bron van waarheid. Alle onderwerpen komen aan bod; niets werd vergeten.

b) Vermits de Koran van goddelijke oorsprong is, is hij onfeilbaar, kan hij niet in vraag
worden gesteld. Theologen, predikanten en gelovigen dienen hem te gehoorzamen (S 15; 9). Vandaar de houding van onderwerping aan Gods woord en wil ("Islam") en de
verering van het boek zelf, dat niet op de grond mag gelegd worden, maar steeds ter hoogte van de borst dient gehouden of opgeborgen. Dit geldt ook voor bladen of publicatieswaarin Korancitaten worden gebruikt. Alleen reine personen mogen hem gebruiken (S 56; 78-79). Men mag er een eed op zweren. In geval van conflicten of meningsverschillen op alle terreinen van het leven speelt hij de rol van scheidsrechter.

c) In de Koran onderwijst God aan de mensen hoe ze hun leven dienen in te richten. Het is een morele gedragscode ("sharia"), zowel voor het persoonlijke en het gezinsleven, als voor de sociale ordening en de politieke instellingen van een land. In die zin toont hij Gods barmhartigheid voor de mens. Hij laat hen niet dwalen.

d) De Koranverzen vormen de voornaamste elementen van het dagelijks gebed.

e) Gedurende de ramadan wordt de gehele Koran voorgelezen. In de nacht van de 26° op de 27° dag van die maand, de Nacht van de Bestemming, greep immers de openbaring plaats. Hij heeft ook een liturgische functie tijdens geboortevieringen (besnijdenis), huwelijken en overlijdens. Het reciteren of beluisteren ervan werkt emotioneel in op sterk gelovige moslims, die dan ook trachten hem volledig uit het hoofd te leren, liefst vanaf jeugdige leeftijd.

Klik om te vergroten...

Commissar12911 zei:

Inderdaad.

Ik denk dan ook dat er te veel mensen zijn die menen het christendom met de Islam te kunnen vergelijken... Namelijk op een manier dat er zogezegd een zelfde vrije interpretatie van de Koran leeft onder de moslims.

Velen vergeten blijkbaar dat Koran betekend: "reciteren" en dat het in de Islam ook de allerbelangrijkste verplichting is om dit boek als een letterlijke waarheid te nemen. (Dat is één van de belangrijkste regels van de Islam!) Vandaar ook dat Islam zoveel betekent als "onderwerping aan God" en dat zijn woord letterlijk genomen moet worden.

Het is dan ook ten strengste verboden om ook maar 1 woord of komma uit de Koran te veranderen (op papier of in gedachte). Een vrije interpretatie van de Koran? Iedereen die geen moslim is mag die hebben ja, moslims zelf niet. Want dan zijn ze geen moslims meer volgens het woord van God.

Klik om te vergroten...

de woorden mogen niet veranderd worden, maar de woorden kunnen soms verschillende betekenissen hebben , waardoor interpretatie mogelijk is. Daarom hebben we ook geleerden, om deze woorden uit te leggen. Het is niet aan elke moslim individueel om de koran te gaan interpreteren.

Commissar12911 zei:

Inderdaad.

Ik denk dan ook dat er te veel mensen zijn die menen het christendom met de Islam te kunnen vergelijken... Namelijk op een manier dat er zogezegd een zelfde vrije interpretatie van de Koran leeft onder de moslims.

Velen vergeten blijkbaar dat Koran betekend: "reciteren" en dat het in de Islam ook de allerbelangrijkste verplichting is om dit boek als een letterlijke waarheid te nemen. (Dat is één van de belangrijkste regels van de Islam!) Vandaar ook dat Islam zoveel betekent als "onderwerping aan God" en dat zijn woord letterlijk genomen moet worden.

Het is dan ook ten strengste verboden om ook maar 1 woord of komma uit de Koran te veranderen (op papier of in gedachte). Een vrije interpretatie van de Koran? Iedereen die geen moslim is mag die hebben ja, moslims zelf niet. Want dan zijn ze geen moslims meer volgens het woord van God.

Klik om te vergroten...

Ik vind het nog redelijk positief te noemen dat er nog geen woord veanderd is aan de Koran in tegenstelling tot de Bijbel die om de 5 stappen wordt aangepast als het maar in het kraam past van het Vaticaan en er geld kunnen mee verdienen.

In landen zoals het MO vinden ze dat boek waarheid ja, daar wordt soms hun gerechtssysteem nog op gebaseerd maar hier in het Westen is dat héél wat minder. Je merkt dat er ook "lakser" wordt omgesprongen met de "regels"

gentille zei:

Ik vind het nog redelijk positief te noemen dat er nog geen woord veanderd is aan de Koran in tegenstelling tot de Bijbel die om de 5 stappen wordt aangepast als het maar in het kraam past van het Vaticaan en er geld kunnen mee verdienen.

In landen zoals het MO vinden ze dat boek waarheid ja, daar wordt soms hun gerechtssysteem nog op gebaseerd maar hier in het Westen is dat héél wat minder. Je merkt dat er ook "lakser" wordt omgesprongen met de "regels"

Klik om te vergroten...

ja echt...
Zeer mooi.
Laten we de verwerfde kennis die een beter inzicht geven op problematieken gewoon achterwegen.
En laten we onze wetten en waarden baseren op oude mythe en naieviteit van zaken.
Het is juist een slecht ding dat de Koran onverandert is gebleven.
Positief? in welke zin?
Controle ? ja sure.

Legatus zei:

ja echt...
Zeer mooi.
Laten we de verwerfde kennis die een beter inzicht geven op problematieken gewoon achterwegen.
En laten we onze wetten en waarden baseren op oude mythe en naieviteit van zaken.
Het is juist een slecht ding dat de Koran onverandert is gebleven.
Positief? in welke zin?
Controle ? ja sure.

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad niet echt positief te noemen dat ze daar in het MO de Islamregels gebruiken en dat kerk en staat niet gescheiden zijn zoals bij ons. Maar gezien hun achterstand op ons valt dat ook nog te begrijpen, daar leven ze nog in de late Middeleeuwen en bij ons rond die periode ging het er ook allemaal aan toe volgens de Bijbel. Daar moeten ze nog ettelijke jaren inhalen op ons. En dat gebeurd stelselmatig, je kan niet verwachten dat dit van vandaag op morgen gebeurd.

gentille zei:

Het is inderdaad niet echt positief te noemen dat ze daar in het MO de Islamregels gebruiken en dat kerk en staat niet gescheiden zijn zoals bij ons. Maar gezien hun achterstand op ons valt dat ook nog te begrijpen, daar leven ze nog in de late Middeleeuwen en bij ons rond die periode ging het er ook allemaal aan toe volgens de Bijbel.

Klik om te vergroten...

En er is daar een reden voor.

In de Middeleeuwen leefden ze daar in de Middeleeuwen.
Vandaag de dag, leven ze daar in de Middeleeuwen.
In de toekomst, zullen ze daar nog steeds in de Middeleeuwen leven.

En als je je zou afvragen waarom?
Antwoord: Omdat dat eigen is aan de Koran... zelfs met een waaier van interpretaties zal er een overwegend grote meerderheid van interpretaties zijn die aansporen om te blijven leven in dezelfde levensstijl als deze die heerstte toen Allah's laatste woord aan de mensen bekend werd gemaakt.

Commissar12911 zei:

En er is daar een reden voor.

In de Middeleeuwen leefden ze daar in de Middeleeuwen.
Vandaag de dag, leven ze daar in de Middeleeuwen.
In de toekomst, zullen ze daar nog steeds in de Middeleeuwen leven.

Klik om te vergroten...

Meneer gaat de historicus uithangen ja!

Stel jezelf 2 vragen en denk nog eens na over je opmerking.

Hoe lang bestaat het Christendom?

Hoe lang bestaat de Islam?

Ik zal zo vriendelijk zijn je de antwoorden zelf te geven, respectievelijk iets minder dan ongeveer 1990 jaar en ongeveer 1400 en zoveel jaar.

Dus moet je heel mss moslims toch zeker even veel tijd gunnen...

ja maar niet als je hun invloed wereldwijd begint te merken...

Ali_ zei:

Meneer gaat de historicus uithangen ja!

Stel jezelf 2 vragen en denk nog eens na over je opmerking.

Hoe lang bestaat het Christendom?

Hoe lang bestaat de Islam?

Ik zal zo vriendelijk zijn je de antwoorden zelf te geven, respectievelijk iets minder dan ongeveer 1990 jaar en ongeveer 1400 en zoveel jaar.

Dus moet je heel mss moslims toch zeker even veel tijd gunnen...

Klik om te vergroten...

Dat heeft totaal niets met elkaar te maken. Het is geen vaste regel dat nadat een geloof 2000 jaar bestaan heeft dat het 'ruimdenkender' en 'tolleranter' wordt voor vrijere interpretaties.

Er is gewoon één simpel feit, dat je toch echt wel onder ogen moet zien als je trouw wilt blijven aan de realiteit en de waarheid:

- De Islam spoort zijn gelovigen aan om in een Middeleeuwse(re) levensstijl te blijven leven.
- Christendom heeft dit nooit gehad.

De redenen waarom 'christelijke' geloven de Middeleeuwen zijn voorbij 'geëvolueerd' is omdat het van zichzelf uit openstond voor het liberale gedachtegoed.

Ik zou u er trouwens op willen wijzen dat sociaal en wetenschappelijk gezien 'Islamlanden', tijdens de vroege Middeleeuwen, voorstonden op het Westen. Omdat dankzij de Islam hun regeringen meer gecentraliseerd werden, wat destijds noodzakelijk was.

Corboda was destijds het intellectuele centrum van de wereld zelfs... een Islamietische stad. Het ganse idee van universiteiten komt zelfs van de moslimcultuur destijds. De korte maar krachtige 'vooruitgang' die de Islam bracht destijds aan gebieden die het aannamen als geloof, inspireerde 'het Westen' op wetenschappelijk gebied en heeft, zonder twijfel, een diepe invloed gehad op de ganse vooruitgang van de Westerse cultuur... MAAR! dergelijke sociale en wetenschappelijke vooruitgang van de "Islamlanden" waren gestopt, omdat het gewoon niet verder meer 'mocht' evolueren etc.
Liberaal gedachtegoed is gewoonweg verboden volgens de letter van de Koran, omdat het vaste en gedetailleerde levensregels oplegt.

Onze bijbel... de 10 geboden bijvoorbeeld, heeft dat nooit gedaan. Met de 10 geboden kan je oneindig verschillende regeringen en sociale structuren vormen, zonder dat die geboden worden gebroken. Met de Koran zijn uw opties véééééééééél beperkter, omdat je veel sneller bijvoorbeeld een sociale structuur krijgt waarbij dat bepaalde regels worden overtreden.

Commissar12911 zei:

Er is gewoon één simpel feit, dat je toch echt wel onder ogen moet zien als je trouw wilt blijven aan de realiteit en de waarheid:

- De Islam spoort zijn gelovigen aan om in een Middeleeuwse(re) levensstijl te blijven leven.
- Christendom heeft dit nooit gehad.

Klik om te vergroten...

Euhm, toch wel. Het christendom is niet zomaar geworden wat het nu is, de interne liberale beweging heeft VELE jaren moeten werken voordat ze eindelijk werd geaccepteerd.

Commissar12911 zei:

De redenen waarom 'christelijke' geloven de Middeleeuwen zijn voorbij 'geëvolueerd' is omdat het van zichzelf uit openstond voor het liberale gedachtegoed.

Klik om te vergroten...

Dat is idd belangrijk en voor zover ik weet is binnen de islam niet iedereen radicaal, maar hebben degenen die niet radicaal zijn totaal geen behoeft om op te komen voor hun ideëen en er iets van te maken. Wat zeer spijtig is.

En nog 1 ding over dat voor staan van de islam => dat was zo op wetenschappelijk vlak, de sharia etc. werd toen veel meer en stricter toegepast. Maar idd op vlak van "wetenschappelijk onderzoek" in hoeverre je het zo kunt noemen stonden islamieten er toen niet zo slecht voor.

Ok kern van de bijbel zijn dus de 10 geboden, kern islam => de 5 zuilen. Hoeveel meer beperkingen leggen die op.

Sommige mensen moeten de islam toch dringend eens vanuit een niet zo pessimistische hoek bekijken, als ik het, als iemand die zonder schroom zijn geloof heeft laten vallen dat kan, dan kan iemand die nooit moslim is geweest dat toch ook.

De kolonisatie heeft de achterstand ook serieus in de hand gewerkt en heeft vooruitgang volledig geblokkeerd in die landen.

gentille zei:

De kolonisatie heeft de achterstand ook serieus in de hand gewerkt en heeft vooruitgang volledig geblokkeerd in die landen.

Klik om te vergroten...

De vooruitgang was voor de kolonisatie al lang geblokkeerd, anders zou er van kolonisatie in de eerste plaats geen sprake zijn.

GTM zei:

De vooruitgang was voor de kolonisatie al lang geblokkeerd, anders zou er van kolonisatie in de eerste plaats geen sprake zijn.

Klik om te vergroten...

Helemaal niet, het MO heeft altijd voor gelopen op het Westen wat betreft uitvinden, wetenschap enz.