Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Grayfox · 24 nov 2007

Deus ex Machina zei:
grof infeite dat je dat opdezelfde morele leest schoeit.

feit is dat de amerikanen geen reden hadden om in irak te zijn, maar hun motivatie is nergens 'we moeten zoveel mogelijk slachtoffers maken'.
Wat bij zelfmoordterroristen wel het geval is.
Wat je ook denkt van Bush, zijn motivatie is niet het doden van iraakse kinderen, mannen en vrouwen, in tegenstelling tot wat de koran voorschrijft die het doden van ongelovigen goedkeurt.

en als je een andere invalshoek wilt, in turkije vindt 17% dat zelfmoordaanslagen in naam van de islam gerechtvaardigt zijn, dus tis maar 3% verschil. maar hoe de procenten ook mogen liggen, het is gewoon absurd dat zoveel mensen in naam van een hoogstwaarschijnlijk onbestaande god het doden van onschuldigen goedkeurt.

ik snap dus echt ni dat de koran hier zoveel bovengehaald wordt als referentie... hallo, de koran is bullshit, net als de bijbel bullshit is, als je de bijbel letterlijk interpreteert ben je gewoon dom of zeer naief. net hetzelde met de koran.

ge beseft toch ook wel da ge de westerse wereld helemaal in de grond kan boren als je de bijbel gebruikt... mja wie heeft de bijbel gelezen, en wie van de mensen in het MO kan uberhaupt lezen? snap je dan niet dat je de koran niet constant moet aanhalen voor dit en dat, dan kom je nergens terecht

Gentille · 24 nov 2007

Deus ex Machina zei:
grof infeite dat je dat opdezelfde morele leest schoeit.

feit is dat de amerikanen geen reden hadden om in irak te zijn, maar hun motivatie is nergens 'we moeten zoveel mogelijk slachtoffers maken'.
Wat bij zelfmoordterroristen wel het geval is.
Wat je ook denkt van Bush, zijn motivatie is niet het doden van iraakse kinderen, mannen en vrouwen, in tegenstelling tot wat de koran voorschrijft die het doden van ongelovigen goedkeurt.

en als je een andere invalshoek wilt, in turkije vindt 17% dat zelfmoordaanslagen in naam van de islam gerechtvaardigt zijn, dus tis maar 3% verschil. maar hoe de procenten ook mogen liggen, het is gewoon absurd dat zoveel mensen in naam van een hoogstwaarschijnlijk onbestaande god het doden van onschuldigen goedkeurt.

Het maakt niet echt uit om welke manier je het maken van onschuldige slachtoffers goed praat, of dat nu omwille van God,Allah of voor olie is. Elk onschuldig slachtoffer is er één teveel. Moest Bush zo vredelievend zijn en niet zo vaak aan zijn portomennee denken zou hij helemaal niet aan Irak begonnen zijn want een oorlog brengt onschuldige slachtoffers met zich mee, en momenteel lopen die hoog op. Het is de manier waarop je je zaak verkoopt. De terroristen doen dan met de Islam, Bush doet dat met leugens en misleid de hele wereld. Beide technieken blijven even achterbaks. Want het is allebei "bullshit" en er sterven onschuldige slachtoffers. Mja door de huidige situatie wakkeren ze elkaar alleen maar aan.

En in Amerika zijn ze nu ook nog altijd iets geloviger dan hier in Europa, het is ook altijd God hier en God daar en in de Bijbel staat ook dat al heidenen moeten bekeerd of gedood worden niet?

zikje · 24 nov 2007

Deus ex Machina zei:
je moet dat al wat relativeren, 10.000 turken is een peule schil. zeker als je weet dat turkije een van de modernste moslimlanden is. In Iran verwondert het me ook niet dat het jonge rebelse studenten zijn die aan zulke zaken meedoen, maar hoe gering zijn zij niet in aantallen. Vergis je niet, zelf in turkije zegt 20% dat zelfmoordaanslagen in naam van de Islam ooit kunnen gerechtvaardigd zijn. Er is trouwens een geval bekend dat in een islam land (zal de naam eens opzoeken later) de leider van het volk wou toelaten dat vrouwen met de auto reden, maar de bevolking zelf wou dit niet omdat het in strijd is met de Koran, dus heeft ie zijn staart moeten intrekken.

Kan je daarvoor bronnen aanhalen?

Voor de betoging voor het voortbestaan van belgie waren er ook een aantal betogers. Dat wil niet zeggen dat enkel die betogers voor het voortbestaan van belgie zijn he. Belangrijke nuance dus. Daar komt nog bij dat je heel wat riskeert wanneer je in Iran gaat betogen. Dus ik kan begrijpen dat er sommige mensen liever thuisblijven.

In Vacature stond onlangs een dossier over Iran. Heel wat studenten willen naar het buitenland gaan studeren, omdat er in Iran geen werk te vinden is. Het ging al niet goed, maar de economische beslissingen van Achmadinejad hebben er nog een behoorlijk schepje bovenop gedaan.

Grayfox · 24 nov 2007

gentille zei:
Het maakt niet echt uit om welke manier je het maken van onschuldige slachtoffers goed praat, of dat nu omwille van God,Allah of voor olie is. Elk onschuldig slachtoffer is er één teveel. Moest Bush zo vredelievend zijn en niet zo vaak aan zijn portomennee denken zou hij helemaal niet aan Irak begonnen zijn want een oorlog brengt onschuldige slachtoffers met zich mee, en momenteel lopen die hoog op.

En in Amerika zijn ze nu ook nog altijd iets geloviger dan hier in Europa, het is ook altijd God hier en God daar en in de Bijbel staat ook dat al heidenen moeten bekeerd of gedood worden niet?

Elk onschuldig slachtoffer is er één teveel? Das wel een mooie gedachte, maar als je the bigger picture bekijkt zal je misschien beseffen dat onschuldige slachtoffers noodzakelijk zijn voor de evolutie van de mens en de vooruitgang van ons bestaan.. dit is gewoon iets dat hardcoded is in onze hersenen, daarom gaat meer dan de helft van de amerikanen die eigenlijk qua cultuur zeer emo zijn toch akkoord met de oorlog.

Legatus · 24 nov 2007

Grayfox zei:
ik snap dus echt ni dat de koran hier zoveel bovengehaald wordt als referentie... hallo, de koran is bullshit, net als de bijbel bullshit is, als je de bijbel letterlijk interpreteert ben je gewoon dom of zeer naief. net hetzelde met de koran.

ge beseft toch ook wel da ge de westerse wereld helemaal in de grond kan boren als je de bijbel gebruikt... mja wie heeft de bijbel gelezen, en wie van de mensen in het MO kan uberhaupt lezen? snap je dan niet dat je de koran niet constant moet aanhalen voor dit en dat, dan kom je nergens terecht

tsja , moest de kora/islam niet zo verweven zijn in cultuur en politics zou dat kloppen.

Legatus · 24 nov 2007

Grayfox zei:
Nee op wat? Ik heb niet eens een vraag gesteld. Nee is geen argument. FYI.

En belgen kunnen niet zeer nationalistisch zijn? Nog nooit gehoord van het VB? Trouwens ik zie de link echt niet tussen dat en wat ik gezegd heb, misschien moet je mn post nog eens doorlezen want volgens mij heb je het helemaal verkeerd opgevat ofwel perongeluk de verkeerde persoon gequote

Ge zegt dat het grof is , waarmee ge hypocritie wil laten uitschijnen.
herlees gij eens.

Kunnen is niet zijn.
En het VB is in vgl met partijen in het MO een Linkse liberale partij.

Gentille · 24 nov 2007

Grayfox zei:
Elk onschuldig slachtoffer is er één teveel? Das wel een mooie gedachte, maar als je the bigger picture bekijkt zal je misschien beseffen dat onschuldige slachtoffers noodzakelijk zijn voor de evolutie van de mens en de vooruitgang van ons bestaan.. dit is gewoon iets dat hardcoded is in onze hersenen, daarom gaat meer dan de helft van de amerikanen die eigenlijk qua cultuur zeer emo zijn toch akkoord met de oorlog.

Ja maar de echte redenen van de oorlog is niet om daar in Irak de evolutie van de mens te gaan promoten. Het zwarte goud komt op de eerste plaats. De oorlog is gestart met leugens, dus dat zegt al genoeg omtrent de reden imo.

Legatus · 24 nov 2007

Deus ex Machina zei:
Ok moest dat nu nog waar zijn, maar moslims haten niet het westen (lees wel niet: niet alle moslims, voor ik weer op dit puntje afgerekent wordt) vanwege de 'slechte behandeling' uit het verleden, maar wel omdat het westen, een heidense cultuur, het veel beter doet dan zij, het uitverkoren volk.

Deels .
Grotendeels ligt de oorzaak van die haat door de buitelandse politiek van Amerika , Frankerijk , GB , ..

Het is nu eenmaals een feit dat er door de globalisering de Westerse cultuur grote impact levert in het MO.
En als moslim-nationalist die in het MO zeer sterk staan ...zal dat voor veel opschudding zorgen.

De instinctieve reactie alleen al.
Moest de islamitische cutuur de rol krijgen die het Westen nu heeft , doet mij beven....

Grayfox · 24 nov 2007

gentille zei:
Ja maar de echte redenen van de oorlog is niet om daar in Irak de evolutie van de mens te gaan promoten. Het zwarte goud komt op de eerste plaats. De oorlog is gestart met leugens, dus dat zegt al genoeg omtrent de reden imo.

Lol. Het zwarte goud beinvloed wel de evolutie van de mens, dat heb je toch al langer door dan vandaag? De westerse wereld gebruikt kolonisatie om aan hun rijkdom te raken en zo hen de mogelijkheid te geven zeer dure technologische onderzoeken te doen of in grotere luxe te leven bijvoorbeeld. Of dacht je dat ze misschien gewoon voor de fun deden?

Gentille · 24 nov 2007

Grayfox zei:
Lol. Het zwarte goud beinvloed wel de evolutie van de mens, dat heb je toch al langer door dan vandaag? De westerse wereld gebruikt kolonisatie om aan hun rijkdom te raken en zo hen de mogelijkheid te geven zeer dure technologische onderzoeken te doen of in grotere luxe te leven bijvoorbeeld. Of dacht je dat ze misschien gewoon voor de fun deden?

Komt die evolutie de mensen van Irak te goede? Ik dacht het niet, de enigen die er wel bij varen zijn de hooggeplaatsten in Amerika en oliemaatschappijen. En op termijn misschien de volledige economie van Amerika die een strijd voort met China als wereldmacht.

De mensen in Irak voelen weining van die evolutie. Waar ze tot 12 uur per dag moeten aanschuiven om wat benzine of olie te bekomen.

Ik denk dat er weinig verbeterd of geëvolueerd is voor de mensen in Irak, integendeel zelf.

Deus ex Machina · 24 nov 2007

Grayfox zei:
ik snap dus echt ni dat de koran hier zoveel bovengehaald wordt als referentie... hallo, de koran is bullshit, net als de bijbel bullshit is, als je de bijbel letterlijk interpreteert ben je gewoon dom of zeer naief. net hetzelde met de koran.

ge beseft toch ook wel da ge de westerse wereld helemaal in de grond kan boren als je de bijbel gebruikt... mja wie heeft de bijbel gelezen, en wie van de mensen in het MO kan uberhaupt lezen? snap je dan niet dat je de koran niet constant moet aanhalen voor dit en dat, dan kom je nergens terecht

Het probleem is dat zoveel moslims wel juist de koran aanhalen als ultime referentie, en wees eerlijk, de bijbel en de koran laten weinig ruimte voor nuance. Ik heb al meerdere malen aangehaald dat interpretatie en nuance geen uitweg zijn uit het geloof. Je maakt de fout die zoveel mensen maken, je neemt je eigen omgeving en veralgemeend die. Ik zeg vaak dat we in belgie niet kritisch genoeg zijn op vanalles en nog wat. Als ik dit op de universiteit zeg krijg ik meestal argwanende blikken, en de reactie 'wij zijn toch wel kritisch'. Maar ze veralgemenen het milieu waarin zij leven naar de gehele maatschappij. Ga eens buiten het intellectuele milieu en merk op hoeveel mensne zomaar slikken wat ze op hun bord krijgen. Veralgemeen de gematigde gelovige europese houding (waar de meeste al lang niet gelovig zijn) niet naar de gehele wereldbevolking.

Deus ex Machina · 24 nov 2007

zikje zei:
Kan je daarvoor bronnen aanhalen?

Voor de betoging voor het voortbestaan van belgie waren er ook een aantal betogers. Dat wil niet zeggen dat enkel die betogers voor het voortbestaan van belgie zijn he. Belangrijke nuance dus. Daar komt nog bij dat je heel wat riskeert wanneer je in Iran gaat betogen. Dus ik kan begrijpen dat er sommige mensen liever thuisblijven.

In Vacature stond onlangs een dossier over Iran. Heel wat studenten willen naar het buitenland gaan studeren, omdat er in Iran geen werk te vinden is. Het ging al niet goed, maar de economische beslissingen van Achmadinejad hebben er nog een behoorlijk schepje bovenop gedaan.

Ik zal de bronnen eens opzoeken, ze liggen niet hier.

en die betoging vond plaats in turkije, niet Iran. En ook, de mensen die op straat komen zijn vaak degene die er het meest mee bezigzijn, een gemotiveerde minderheid tegenover een 'luie' meerderheid zeg maar. Tuurlijk zijn niet alle mensen aanwezig op de betoging, maar er zijn ook andere manieren om te peilen naar de meningen van de bevolking.

alsook, we moeten ons nog afvragen waarom die mensen betogen, tegen een verstrenging van de koranwet, of een inperking van hun vrijheden. Om de vergelijking met de betoging voor het behoud van belgië aan te halen, zijn die mensen echt begaan met het behoud van belgie, of eerder tegen bepaalde ongemakken die gepaard zullen met een splitsing.

Deus ex Machina · 24 nov 2007

gentille zei:
Het maakt niet echt uit om welke manier je het maken van onschuldige slachtoffers goed praat, of dat nu omwille van God,Allah of voor olie is. Elk onschuldig slachtoffer is er één teveel. Moest Bush zo vredelievend zijn en niet zo vaak aan zijn portomennee denken zou hij helemaal niet aan Irak begonnen zijn want een oorlog brengt onschuldige slachtoffers met zich mee, en momenteel lopen die hoog op. Het is de manier waarop je je zaak verkoopt. De terroristen doen dan met de Islam, Bush doet dat met leugens en misleid de hele wereld. Beide technieken blijven even achterbaks. Want het is allebei "bullshit" en er sterven onschuldige slachtoffers. Mja door de huidige situatie wakkeren ze elkaar alleen maar aan.

En in Amerika zijn ze nu ook nog altijd iets geloviger dan hier in Europa, het is ook altijd God hier en God daar en in de Bijbel staat ook dat al heidenen moeten bekeerd of gedood worden niet?

Tuurlijk is elk slachtoffer er 1 te veel, maar het verschil zit hem in de intentie, zoals jij nu redeneert is de handeling van een kindermoordenaar even erg als die van een architect die een achtbaan maakt, waar vroeg of laat wel een kind zal op sterven. De amerikanen zijn er niet op uit om slachtoffers te maken, zelf al is hun doel, laat ons nu stellen : olie, wat mssn wel onethisch is, maar niet zo erg als de intentie om slachtoffers te maken. Het noemt collateral damage om een reden, had bush de perfecte raketten, die nooit onschuldige slachtoffers maken, zou hij die wss wel inzetten.

en de terroristen verkopen hun daden niet adhv de koran, ze volgen de koran.

en het verschil met het christendom en de islam is dat de islam veel meer gebrand is op actie en bekering, het christendom heeft zijn periode gehad, maar de bijbel is zo extreem niet hierin als de koran. De bijbel daarentegen verkoopt veel meer metafysische onzin dan de koran, daarom hoor je moslims zelden eisen dat de evolutietheorie wordt afgeschaft, en christenen al te meer.

Deus ex Machina · 24 nov 2007

Legatus zei:
Deels .
Grotendeels ligt de oorzaak van die haat door de buitelandse politiek van Amerika , Frankerijk , GB , ..

Het is nu eenmaals een feit dat er door de globalisering de Westerse cultuur grote impact levert in het MO.
En als moslim-nationalist die in het MO zeer sterk staan ...zal dat voor veel opschudding zorgen.

De instinctieve reactie alleen al.
Moest de islamitische cutuur de rol krijgen die het Westen nu heeft , doet mij beven....

'deels', de meeste terroristen die aanslagen plegen zijn geen achterlijke boerke (want meestal zijn die analfabeet en kunnen zelf de koran niet lezen) maar goedopgeleide jonge mannen uit de middenklasse. Binladen is een rijk zakenman, en veel topmannen van al quada hebben een goede opgeleiding genoten, maw juist degene die het meest hebben geprofiteerd van het westen en zijn politiek, zijn degene die tot terrorisme overgaan.

Trouwens, je zou denken dat wat meer westers worden voor die mensen goed zou doen, maar ze willen er gewoon niet van weten omdat hun geloof zo diep verankert zit.

Gentille · 24 nov 2007

Deus ex Machina zei:
en de terroristen verkopen hun daden niet adhv de koran, ze volgen de koran.

Nope dat is volledig verkeerd. De Koran is voor terroristen het perfecte propagande boekje om simpele zielen te rekruteren en in hun rangen te sluiten. Hadden ze de Koran niet, deden ze het wel met iets anders. Om weer eventjes de link te leggen naar Amerika, nu krijgen nieuwe soldaten reeds 20 000 dollar om naar het leger te gaan, dus daar trekken ze ze aan met geld. En nogmaals had Osama zo nauw de Koran gevolgd zat hij in die vliegtuigen op 9/11.

zikje · 24 nov 2007

Heel interessant artikel: http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=10015255

Anarchist12911 · 24 nov 2007

zikje zei:
Heel interessant artikel: http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=10015255

Moet je even kijken naar die nummers van "favourable for the US" ... is dat omdat die nummers in die krant niet zo correct zijn? Of omdat de VS meer middelen heeft om zijn propaganda te verspreiden?

Deus ex Machina · 25 nov 2007

gentille zei:
Nope dat is volledig verkeerd. De Koran is voor terroristen het perfecte propagande boekje om simpele zielen te rekruteren en in hun rangen te sluiten. Hadden ze de Koran niet, deden ze het wel met iets anders. Om weer eventjes de link te leggen naar Amerika, nu krijgen nieuwe soldaten reeds 20 000 dollar om naar het leger te gaan, dus daar trekken ze ze aan met geld. En nogmaals had Osama zo nauw de Koran gevolgd zat hij in die vliegtuigen op 9/11.

die redenering klopt aan geen kanten, en ik word het beu mezelf te herhalen, welke andere 'propaganda' kan je aanwenden om mensen zichzelf te doen opblazen, waar de familie van de dader achteraf overladen wordt met geschenken, lof en geld? juist ja religie en in dit geval, specifiek de koran. het geloof in een hiernamaals is bepalend voor uw moraal. trouwens, ze recruteren niet adhv de koran, die moslims zijn er nu eenmaal, tis niet alsof ze ergens een 'join the revolution' hokje staan hebben, gevuld met folders met info over carriere vorming in de terroristensector.

over dat geld in amerika, dat is een andere zaak. de meeste soldaten zijn arme zwarte en hispanics, die kunnen die 20.000 dollar wel goed gebruiken. Maar denk je dat ze zouden dat geld aanvaarden moest het leger zeggen: 'blaas jezelf en 150 anderen op in Irak, en krijg 20.000 dollar!'. Waarschijnlijk niet, geld is namelijk nogal nutteloos als je dood bent, een bende maagden, rivieren van melk en honing in het hiernamaals daarentegen...

en misschien was osama te oud om nog een vliegtuig te kapen? of te bekend bij de overheidsdiensten? of te belangrijk voor zijn organisatie? Wie weet.

en nogmaals, de meeste terroristen zijn geen simpele zielen, maar meestal de beter opgeleide mannen uit de middenklasse met een goede baan en een grote vriendenkring, zelden sukkelaars die toch niets meer te verliezen hebben.

Conradus · 25 nov 2007

Deus ex Machina zei:
die redenering klopt aan geen kanten, en ik word het beu mezelf te herhalen, welke andere 'propaganda' kan je aanwenden om mensen zichzelf te doen opblazen, waar de familie van de dader achteraf overladen wordt met geschenken, lof en geld?

Héél eenzijdige visie, maar ik had niks anders van je verwacht. Alsof religie het enige is wat mensen zover kan drijven.
Andere voorbeelden zijn bv nationalisme, ideologie (zowel politiek als filosofisch), de beloning van geld voor de nabestaanden als die het slecht hebben... Zeggen dat religie de enige mogelijkheid is, is quite frankly achterlijk.

Deus ex Machina · 25 nov 2007

Conradus zei:
Héél eenzijdige visie, maar ik had niks anders van je verwacht. Alsof religie het enige is wat mensen zover kan drijven.
Andere voorbeelden zijn bv nationalisme, ideologie (zowel politiek als filosofisch), de beloning van geld voor de nabestaanden als die het slecht hebben... Zeggen dat religie de enige mogelijkheid is, is quite frankly achterlijk.

boohoo, drogargumenten en halve redeneringen.

geef dan liever een argument dat mij tegenspreekt?

Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Grayfox

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member