Archief - Mobiliteit

sandervdw · 7 nov 2020

phate_13 zei:
TIL : Voor het jaar 2000 werden er geen boodschappen gedaan of kinderen gemaakt.

Nee serieus. Waarom zou dat niet passen? En waarom zou alles er ineens in moeten passen?
Het is wat meer puzzelen, dat is waar. En je kunt niet standaard alles bij hebben. Dat is waar. Maar het is echt niet onmogelijk he. Daarmee : Luxe.
En ja, je zult misschien moeten kijken wat voor kinderstoeltje en wat voor kinderwagen je koopt. Maar again : Not impossible.
Ik ga akkoord dat er beperkingen zijn he, daar niet van he.

En als je gaat spreken van minimum om comfortabel te zitten, dan is het natuurlijk een kwestie van semantiek wat je comfortabel noemt en wat het minimum is.
Dus an sich denk ik niet dat we heel veel van mening verschillen hoor. Vergeet overigens ook niet dat de klasse van de polo met de jaren een stuk groter geworden is. Als je nu een nieuwe polo koopt heb je al 355 liter kofferruimte. Dat is 5 liter meer dan een golf 6.

Toen reden de meeste gezinnen dan ook met een D-segment wagen rond. De move naar SUV's is grotendeels uit cliënteel dat vroeger een D-segment of monovolume kocht (en dat is de reden dat die verkoop is ingestort).
En daar zitten dus nog geen EV's in...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

phate_13 · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Toen reden de meeste gezinnen dan ook met een D-segment wagen rond. De move naar SUV's is grotendeels uit cliënteel dat vroeger een D-segment of monovolume kocht (en dat is de reden dat die verkoop is ingestort).
En daar zitten dus nog geen EV's in...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Ik ga akkoord met alles, behalve je eerste zin. Het lijkt me echt straf dat "de meeste gezinnen met een D-segment wagen" rondreden. Maar ben wel nieuwsgierig of hier ergens iets van terug te vinden zou zijn wat het effectief zou zijn.

sandervdw · 7 nov 2020

phate_13 zei:
Ik ga akkoord met alles, behalve je eerste zin. Het lijkt me echt straf dat "de meeste gezinnen met een D-segment wagen" rondreden. Maar ben wel nieuwsgierig of hier ergens iets van terug te vinden zou zijn wat het effectief zou zijn.

Als ik naar mijn eigen kennissenkring van toen keek, reden mijn ouders eerst met een Sunny en daar een Primera, en zowat iedereen van mijn vrienden had ofwel een Passat, een Mondeo, een Vectra of Espace.

Maar je kan dat afleiden uit de verkoopscijfers van de modellen die gezakt zijn tov de modellen die gestegen zijn...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

phate_13 · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Als ik naar mijn eigen kennissenkring van toen keek, reden mijn ouders eerst met een Sunny en daar een Primera, en zowat iedereen van mijn vrienden had ofwel een Passat, een Mondeo, een Vectra of Espace.

Maar je kan dat afleiden uit de verkoopscijfers van de modellen die gezakt zijn tov de modellen die gestegen zijn...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Je weet wat ik ga zeggen he, niet?

Anekdotisch.

Heb je de verkoopcijfers van tientallen jaren terug? Ik heb zelf even zitten zoeken, maar vind niet direct iets.
Dat de D-segmenters in aandeel gedaald zijn weet ik, maar vraag me af "by how much".

glashelder · 7 nov 2020

Amai, jullie weten duidelijk niet wat ik allemaal in mijn Citroën C1 kan proppen :unsure:

'k Heb er een volledige fiets in gekregen (en nog wat spul) :lol:

eniac · 8 nov 2020

phate_13 zei:
Je weet wat ik ga zeggen he, niet?
Anekdotisch.

Heb je de verkoopcijfers van tientallen jaren terug? Ik heb zelf even zitten zoeken, maar vind niet direct iets.
Dat de D-segmenters in aandeel gedaald zijn weet ik, maar vraag me af "by how much".

Ik heb niet direct cijfers bij de hand, al zouden die wel te vinden moeten zijn. Maar het is toch algemeen bekend dat het traditionele D-segment het al jaren gigantisch moeilijk heeft? Wie een beetje autosites volgt weet dat daar al meermaals lang en breed over geschreven is. Bij de premiummerken gaat het nog wel maar waar je vroeger pakweg de Sierra overal zag, is de populariteit van de Mondeo heel fel aan het tanen.

Mazda 6, Opel Insignia, Peugeot 508, Talisman zijn helemaal niet zo succesvol als hun voorgangers vroeger. De budgetten voor ontwikkeling in het D-segment verkleinen en constructeurs beginnen zich daar ook tout court terug te trekken.

Even heel snel gegoogled:
https://autorai.nl/verkoop-c-d-segment-2017/ (NL weliswaar)

Het marktaandeel van het C-segment op de Nederlandse markt bedroeg in 2014 nog 26,1 procent met een piek van 28,5 procent. In 2017 kwam het marktaandeel van C-segment auto’s uit op 18 procent. Het D-segment had in 2014 een marktaandeel van 11,3 procent en 8,6 procent in 2017.

https://www.autointernationaal.nl/2...de-best-verkochte-familie-sedan-in-frankrijk/

De vaste spelers in het D segment hebben het sowieso moeilijk. In 1990 waren zogeheten familie sedans (stationwagens meegerekend) nog goed voor 526.634 registraties in Frankrijk. 10 jaar later is het bijna gehalveerd tot 261.717 verkopen, een daling die verband houdt met het succes van MPV modellen. De terugval versnelde vervolgens door de SUV mode, want in 2010 daalde het aantal registraties van familie sedans onder de 100.000 eenheden en in 2019 was daar nog slechts de helft van over.

phate_13 · 8 nov 2020

Ik wist dat die verkopen al lang aan het dalen waren, maar ik vroeg me vooral af in welke mate.

Ik gaf hierboven aan, of dat bedoelde ik toch, dat ik niet dacht dat het verschil ZO groot was. Als het bv. 30 jaar geleden bv. 15% was tov. de iets minder dan 10% nu, of iets van die grootte-orde, dan was het nog altijd niet "de meest gebruikte gezinswagen".

Nu is het een kwestie van opletten van dingen niet door elkaar te gooien aangezien het cijfers zijn van twee verschillende landen.
Maar kijkende naar de cijfers van Frankrijk, dan is het verschil inderdaad wel enorm.

Thanks.

mac-bc · 10 nov 2020

sandervdw zei:
Exact diezelfde logica kan je toepassen op racewagens. Die zijn uitermate goed ontworpen om scherpe bochten te nemen, zeer aerodynamisch, superlaag zwaartepunt. Ga je nu zeggen dat mensen met racewagens de beste chauffeurs in het verkeer zijn?

Neen. Maar wel dat "racewagens" of sportwagens het in de hand werken dat je bochten beter kan nemen door hun starre ophanging en lager zwaartepunt.

Net zoals SUV's het in de hand werken dat je bochten afsnijdt. Daardoor is er meer aandacht nodig van de chauffeur om alsnog de bochten correct te gaan nemen. Tenzij er dus redenen zijn om aan te nemen dat SUV-chauffeurs buitengewoon aandachtiger zijn dan gemiddeld, vloeit rechtstreeks voort uit de logica dat er met SUV's meer bochten afgesneden worden. Daarbovenop krijg je in een SUV automatisch meer het gevoel dat er je niets kan overkomen (door zijn hoogte, breedte en zijn massa) waardoor je zelfs eerder mag aannemen dat chauffeurs in een SUV net minder aandachtig zijn dan gemiddeld.

Een combinatie van redenen die het rijgedrag kan verklaren.

sandervdw zei:
Waarom zou je dat ontkennen als je zegt dat SUV's handig zijn voor mensen met rugpijn? Jacuzzi's zijn ook handig voor mensen met rugpijn, dat wil niet zeggen dat er meer jacuzzi's verkocht worden omdat er mensen met rugpijn zijn. Dat wil enkel zeggen dat het verbieden van jacuzzi's geen goed idee is omdat er mensen met rugpijn zijn die het wél nodig hebben.

Je kunt toch ook uitzonderingen maken?
SUV's mogen voor mij gerust blijven bestaan met een soort gehandicapten-statuut, inclusief bijhorend plaatje achteraan de wagen. Dat is dan direct ook een oplossing voor hun vaak asociaal rijgedrag, op trottoirs parkeren, enzovoort. :unsure:

Nijntje · 10 nov 2020

Destel zei:
Toch wel, voor mensen met parkinson is het heel nuttig om te blijven trainen op lichaamshouding. Oa. Tai Chi wordt aangeraden om beter en langer het evenwicht te behouden.

https://www.google.com/search?q=parkinson+tai+chi

Wel leuk dat jij de medische toestand van mijn moeder goed kan inschatten. Haar knie is ook een prothese en nooit goed hersteld. Die is zeer slecht te been. Echt absurd dat je zo'n opmerking dan gaat maken. Ja lichaamsbeweging is belangrijk maar het is niet het gouden middeltje waardoor ze ineens niet in een hogere SUV zou moeten kunnen stappen.

Bij mijn ouders is het weldgelijk noodzaak. Is nu al een hele struggle voor haar voor de keren dat ze nog buiten komt.
Ik zie weldegelijk bepaalde usecases waarin SUVs echt wel verantwoord zijn en niet alleen voor professioneel gebruik.

Voor het concept: "we hebben een familiewagen nodig"
Neen, daar volg ik niet in. Een estate/break is ook meer dan voldoende en vaak praktischer dan zo die X4 en X6 toestanden die je ziet. Ik krijg meer in men C-break dan men collega in zijn X6 door dat afhellend dak

sandervdw · 10 nov 2020

Nijntje zei:
Voor het concept: "we hebben een familiewagen nodig"
Neen, daar volg ik niet in. Een estate/break is ook meer dan voldoende en vaak praktischer dan zo die X4 en X6 toestanden die je ziet. Ik krijg meer in men C-break dan men collega in zijn X6 door dat afhellend dak

Voor de duidelijkheid, ik vind ook niet dat je een SUV moet kopen omdat je een gezinswagen nodig hebt. Echter als je een familiewagen-EV wil, heb je momenteel niet veel andere opties.

Nineshots · 10 nov 2020

mac-bc zei:
Je kunt toch ook uitzonderingen maken?
SUV's mogen voor mij gerust blijven bestaan met een soort gehandicapten-statuut, inclusief bijhorend plaatje achteraan de wagen. Dat is dan direct ook een oplossing voor hun vaak asociaal rijgedrag, op trottoirs parkeren, enzovoort.

We leven nog altijd in het westen eh... geen communistisch land.
Of ga je meteen alle auto's afschaffen? Want in elk type wagen vind je wel een aso.

mac-bc · 10 nov 2020

Sylverscythe zei:
Wat Nijntje zegt, en waar ik mee akkoord ga, is dat je "nodig" nogal breed definieert. Hopen volk dat met een Golf of i20 rondrijdt en ook kinderen heeft.

Dat wordt vaak gedaan in discussies (zowel hier in het mobiliteitstopic alsook in ruimtelijke ordening):
- Iets "nodig hebben", is vaak de verbloemde versie van een bepaalde vorm van luxe eisen
- Iets "niet kunnen betalen", is vaak de verbloemde versie van zijn geld liever aan iets anders besteden waar ze zelf meer voordeel uit halen ten koste van de maatschappij

SithCloud · 10 nov 2020

Tjah als ge ziet wat voor kinderwagens men tegenwoordig meepakt. Ksnap eigenlijk niet dat zo'n kinderkoets zo gigantisch moet zijn. Is dat zodat ze op restaurant iedereen op zijn zenuwen kunnen werken?

mac-bc · 10 nov 2020

Nineshots zei:
We leven nog altijd in het westen eh... geen communistisch land.
Of ga je meteen alle auto's afschaffen? Want in elk type wagen vind je wel een aso.

Ik wil toch geen SUV's "afschaffen" wegens een bepaald type bestuurder die ermee rijdt?
Ik wil SUV's "afschaffen" vanwege zijn inherente, ontegensprekelijk slechte eigenschappen jegens de maatschappij.

Ik wil ze eigenlijk ook niet afschaffen in de strikte zin van het woord. Als liberaal kan ik me daar niet in vinden. Wel vind ik dat je als liberaal de vrijheid en verantwoordelijkheid moet hebben ermee om te gaan. Vrijheid: je mag het blijven kopen. Verantwoordelijkheid: alle negatieve externaliteiten internaliseren in de kostprijs, inclusief de verhoogde kans op slachtoffers bij een aanrijding (wat dus serieus kan oplopen).
En dus niet Pick-up trucks gaan subsidiëren, zoals onze idiote politici jarenlang hebben gedaan.

eniac · 10 nov 2020

SithCloud zei:
Tjah als ge ziet wat voor kinderwagens men tegenwoordig meepakt. Ksnap eigenlijk niet dat zo'n kinderkoets zo gigantisch moet zijn. Is dat zodat ze op restaurant iedereen op zijn zenuwen kunnen werken?

Beetje deftig onderstel met luchtbanden durft al wel wat plaats in te nemen. En dat rijdt gewoon een pak beter. Kan je eender waar mee uit de voeten, ook op wat lastiger terrein, en dat is handig wanneer je bvb graag in de natuur gaat wandelen.

mac-bc · 10 nov 2020

eniac zei:
Beetje deftig onderstel met luchtbanden durft al wel wat plaats in te nemen. En dat rijdt gewoon een pak beter. Kan je eender waar mee uit de voeten, ook op wat lastiger terrein, en dat is handig wanneer je bvb graag in de natuur gaat wandelen.

Klopt. En past tevens perfect in mijn BMW 1-serie. Geen SUV voor nodig, zelfs geen break.

sandervdw · 10 nov 2020

mac-bc zei:
Klopt. En past tevens perfect in mijn BMW 1-serie. Geen SUV voor nodig, zelfs geen break.

Wij hebben een Uppababy Vista (dat is 1 van de compactere modellen):
Opgevouwen zonder zitje bevestigd: 33 (L) x 65,3 (B) x 81,3 (H) cm

De BMW 1 heeft als kofferafmetingen een breedte van 87cm (B)x55cm (D) x 40cm (H). Hij past er dus nét in. Maar dan vergeet je wel dat je nog een wieg moet meenemen van dezelfde oppervlakte... En misschien ook nog wel andere spullen... Het probleem bij hatchbacks is niet dat je er géén kinderwagen in kwijt kan, het probleem is dat je, als je er een kinderwagen in steekt, er letterlijk niks meer bij krijgt, wat je wél nodig hebt.
Daarnaast zijn er ook nog quasi geen EV's met deftig bereik in dat segment.

Pieterjan94 · 10 nov 2020

Op de achterbank heb je toch ruimschoots plaats voor nog andere spullen?
En als het moet kan je toch ook gewoon een kleinere kinderwagen kopen dan die dat jij hier nu toevallig hebt.

Begrijp eigenlijk ook niet goed welke strijd je hier probeert te voeren. Iedereen zit hier aan te geven dat je het nogal ruim neemt met wat "comfortabel" is of wat "nodig" is, en dan kom je -obv wat ik zie via google afbeeldingen- met een relatief grote kinderwagen af om aan te geven dat die toch wel maar nét in een BMW 1 past!!! Allez wat is uw punt, dat als je een grotere comfortabele kinderwagen hebt, je best een grotere comfortabelere wagen nodig hebt om het comfortabel te kunnen wegsteken? Ja klopt allemaal, is niets mis mee, maar is wel echt *luxe* hé.

Remake · 10 nov 2020

Pieterjan94 zei:
Op de achterbank heb je toch ruimschoots plaats voor nog andere spullen?
En als het moet kan je toch ook gewoon een kleinere kinderwagen kopen dan die dat jij hier nu toevallig hebt.

Uw kinderwagen in de koffer, de bagage op de achterbank en de kinderen thuis laten!

Pieterjan94 · 10 nov 2020

Remake zei:
Uw kinderwagen in de koffer, de bagage op de achterbank en de kinderen thuis laten!

Als je naast je kind geen luiertas etc meer kwijt kan doe je iets verkeerd.

Archief - Mobiliteit

sandervdw

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

eniac

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Nijntje

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Remake

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member