Archief - Mobiliteit

mac-bc · 3 nov 2020

Nineshots zei:
Niemand die dit ontkent hoor... geen idee waarom je denkt van wel.

Niemand die zegt dat dit ontkend wordt hoor... Geen idee waarom je denkt van wel.

Dit valt overigens niet te ontkennen, het is gewoon fysica. De reden waarom ik mijn argumenten nog eens oprakel is omdat jij mij hier verwijt om "blinde haat" tegenover iets te hebben, wat in tegenstrijd is met de lijst argumenten die ik hier al van bij het begin geef.

Dus omdat je het zelf weigert te doen omdat je uw ongelijk niet kunt toegeven, vraag ik het nu nog eens letterlijk: waarom noem je mijn afkeer tegen SUV's "blinde haat" als je mijn enorme lijst met objectieve argumenten ziet? Wat is daar "blind" aan?

Nineshots zei:
Je hoeft niet door te gaan in je blinde haat, het is duidelijk genoeg. Je weet zelfs niet eens meer wat objectief is.

Waarom is dat niet objectief? Wat zijn uw tegenargumenten?

Doe je dat altijd? Roepen dat een ander ongelijk heeft en dan vlug weglopen? Waarom weiger je het debat aan te gaan? Zie je nu waarom "blinde liefde" veel beter past bij uw houding dan "blinde haat" bij mijn houding?

Nineshots · 3 nov 2020

Het onderste deel dat ik quote van jou is niet objectief.
Dat zijn dingen die ook gewoon op veel verschillende auto's toepasbaar zijn.
De meeste auto's kunnen op een trottoir rijden.
De meeste auto's kunnen hard op een verkeersdrempel rijden, zo veel doet een SUV daar nu ook niet aan hoor. Dat ligt eerder aan de type van je demping.
Er zijn nog genoeg auto's waar je niet door de achterruit kunt kijken, alle auto's met zwaar geblindeerde ruiten bijvoorbeeld.
Dat SUV's meer bochten zouden afsnijden, daar heb je geen bron voor, zeg je ook zelf.

eniac · 3 nov 2020

mac-bc zei:
Vreemd dat je je dat niet herinnerd? Er waren toen, en nu nog steeds, veel mensen die denken dat er geen ratrace aan de gang is maar dat die SUV gewoon een welgekomen type voertuig is voor mensen met rugklachten. Dus tenzij er in dit land (en wereldwijd) de laatste 5 jaar om onverklaarbare redenen een plotse vermenigvuldiging is van het aantal rugpatiënten, zijn er dus nog steeds veel mensen die deze populariteitsrace met egoïstische inslag ontkennen.

Zoals sander al terecht aangeeft, niemand heeft ooit met jou gelachen omdat je aangaf dat er meer en meer SUV's zouden gekocht worden, wat wel is wat je hier beweerde. Niet vandaag, maar ook niet toen. Gewoon even op het linkje klikken en lezen, ik geef je de pap in de mond. Je kwam hier dus weer wat grotesk doen, maar onterecht.

Overigens ook niemand die ooit aangaf dat SUV's enkel gekocht zouden worden door mensen met rugproblemen. Wel dat dat een geschikt type wagen is voor zo'n mensen. En niet om de serieuze wildgroei aan SUV's enkel (of zelfs grotendeels) daaraan toe te schrijven. Maar goed, dat is blijkbaar weer teveel nuance, en daar doet mac-bc niet aan.

mac-bc · 5 nov 2020

Nineshots zei:
Het onderste deel dat ik quote van jou is niet objectief.
Dat zijn dingen die ook gewoon op veel verschillende auto's toepasbaar zijn.
De meeste auto's kunnen op een trottoir rijden.
De meeste auto's kunnen hard op een verkeersdrempel rijden, zo veel doet een SUV daar nu ook niet aan hoor. Dat ligt eerder aan de type van je demping.
Er zijn nog genoeg auto's waar je niet door de achterruit kunt kijken, alle auto's met zwaar geblindeerde ruiten bijvoorbeeld.

Uiteraard. Ik heb ook nergens gezegd dat dergelijke problemen enkel voorkomen bij SUV's.

Maar SUV's zijn wel het type auto die alle slechte checkboxen afvinkt en waarvan we bovendien weten dat ze daar niet nodig zijn (in tegenstelling tot vrachtwagens en camionettes bijvoorbeeld).

Nineshots zei:
Dat SUV's meer bochten zouden afsnijden, daar heb je geen bron voor, zeg je ook zelf.

Klopt, net zoals ik ook geen bron heb van wetenschappelijke literatuur die beschrijft dat je minder makkelijk over een SUV kan kijken dan over een Ferrari. Sommige dingen kun je niet opzoeken en moet je gewoon eens zelfstandig over nadenken. Een SUV is gewoon fysisch minder goed ontworpen om scherpe bochten te nemen door zijn hoger zwaartepunt. Dat is een objectief feit. Ceteris paribus lijkt het me dan ook logisch dat je ook sneller eens wat bochten gaat afsnijden.

Tenzij SUV-bestuurders nu toevallig ook de meest bezorgde chauffeurs in het verkeer zijn die er bovengemiddeld over waken dat ze nooit tot last zijn van hun medeweggebruikers. Maar voor deze aanname heb ik geen logische aanleiding.

mac-bc · 5 nov 2020

eniac zei:
Zoals sander al terecht aangeeft, niemand heeft ooit met jou gelachen omdat je aangaf dat er meer en meer SUV's zouden gekocht worden, wat wel is wat je hier beweerde. Niet vandaag, maar ook niet toen. Gewoon even op het linkje klikken en lezen, ik geef je de pap in de mond. Je kwam hier dus weer wat grotesk doen, maar onterecht.

Overigens ook niemand die ooit aangaf dat SUV's enkel gekocht zouden worden door mensen met rugproblemen. Wel dat dat een geschikt type wagen is voor zo'n mensen. En niet om de serieuze wildgroei aan SUV's enkel (of zelfs grotendeels) daaraan toe te schrijven. Maar goed, dat is blijkbaar weer teveel nuance, en daar doet mac-bc niet aan.

Als je op mijn ratrace-theorie antwoordt dat SUV's gewoon handig zijn voor mensen met rugklachten, dan ontken je in mijn ogen het ratrace-probleem. Niet?

Hebben mensen mij uitgelachen in de letterlijke zin van het woord? Dat weet ik niet meer, ik ga geen jaren oude topics daarvoor doorspitten. Wel herinner ik mij nog het algemene sentiment dat ik zogezegd weer aan het overdrijven was. Dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen. Etcetera. Wat je gerust als "lachen met" kan percipiëren.

Maar goed, je hebt weer veel interesse in alle randfenomen van deze discussie merk ik. Heb je verder ook nog iets te zeggen over SUV's?

sandervdw · 5 nov 2020

mac-bc zei:
Klopt, net zoals ik ook geen bron heb van wetenschappelijke literatuur die beschrijft dat je minder makkelijk over een SUV kan kijken dan over een Ferrari. Sommige dingen kun je niet opzoeken en moet je gewoon eens zelfstandig over nadenken. Een SUV is gewoon fysisch minder goed ontworpen om scherpe bochten te nemen door zijn hoger zwaartepunt. Dat is een objectief feit. Ceteris paribus lijkt het me dan ook logisch dat je ook sneller eens wat bochten gaat afsnijden.

Tenzij SUV-bestuurders nu toevallig ook de meest bezorgde chauffeurs in het verkeer zijn die er bovengemiddeld over waken dat ze nooit tot last zijn van hun medeweggebruikers. Maar voor deze aanname heb ik geen logische aanleiding.

Exact diezelfde logica kan je toepassen op racewagens. Die zijn uitermate goed ontworpen om scherpe bochten te nemen, zeer aerodynamisch, superlaag zwaartepunt. Ga je nu zeggen dat mensen met racewagens de beste chauffeurs in het verkeer zijn?

mac-bc zei:
Als je op mijn ratrace-theorie antwoordt dat SUV's gewoon handig zijn voor mensen met rugklachten, dan ontken je in mijn ogen het ratrace-probleem. Niet?

Hebben mensen mij uitgelachen in de letterlijke zin van het woord? Dat weet ik niet meer, ik ga geen jaren oude topics daarvoor doorspitten. Wel herinner ik mij nog het algemene sentiment dat ik zogezegd weer aan het overdrijven was. Dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen. Etcetera. Wat je gerust als "lachen met" kan percipiëren.

Maar goed, je hebt weer veel interesse in alle randfenomen van deze discussie merk ik. Heb je verder ook nog iets te zeggen over SUV's?

Waarom zou je dat ontkennen als je zegt dat SUV's handig zijn voor mensen met rugpijn? Jacuzzi's zijn ook handig voor mensen met rugpijn, dat wil niet zeggen dat er meer jacuzzi's verkocht worden omdat er mensen met rugpijn zijn. Dat wil enkel zeggen dat het verbieden van jacuzzi's geen goed idee is omdat er mensen met rugpijn zijn die het wél nodig hebben.

eniac · 5 nov 2020

mac-bc zei:
Als je op mijn ratrace-theorie antwoordt dat SUV's gewoon handig zijn voor mensen met rugklachten, dan ontken je in mijn ogen het ratrace-probleem. Niet?

Dat is ook nooit op die manier gebeurd. Nogmaals, klik de link en lees zelf, het is een typisch voorbeeld van dergelijke discussie met jou. Niemand daar ontkende het probleem, ook niet waar de rugklachten boven kwamen.

Hebben mensen mij uitgelachen in de letterlijke zin van het woord? Dat weet ik niet meer, ik ga geen jaren oude topics daarvoor doorspitten. Wel herinner ik mij nog het algemene sentiment dat ik zogezegd weer aan het overdrijven was. Dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen. Etcetera. Wat je gerust als "lachen met" kan percipiëren.

Nope. Nooit tegenkanting over stijging van verkoopcijfers. Dat zou ook onzin geweest zijn, want je hing dan ook het orakel uit over een beweging die al lang en breed ingezet is ergens in de jaren 2000, nog voor je account hier was aangemaakt.

En natuurlijk ga je dat niet doorspitten. Meningen staven is passé, doen we niet aan hier.

Maar goed, je hebt weer veel interesse in alle randfenomen van deze discussie merk ik.

Wanneer je zelf met zo'n groteske post afkomt moet je niet klagen dat erop wordt ingegaan. Dan ben jij degene die zin had in het randfenomeen te lanceren. Ik geef je gewoon repliek omdat je weeral eens misrepresenteert, dus ofwel mag je wel threads gaan omspitten (om niets te vinden), ofwel mag je toegeven dat je post fout was, ofwel zwijg je gerust. Maar kom niet klagen over mij dat ik op jouw post reageer.

Vinceness · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Waarom zou je dat ontkennen als je zegt dat SUV's handig zijn voor mensen met rugpijn? Jacuzzi's zijn ook handig voor mensen met rugpijn, dat wil niet zeggen dat er meer jacuzzi's verkocht worden omdat er mensen met rugpijn zijn. Dat wil enkel zeggen dat het verbieden van jacuzzi's geen goed idee is omdat er mensen met rugpijn zijn die het wél nodig hebben.

Er is een verschil tussen "X is beter voor Y" en "ik heb Y, dus ik heb X nodig".

Mensen met rugklachten bewegen zich al decennia voort in het verkeer zonder SUV's, ik vermoed dat er wel andere manieren zijn om op dat vlak gezondheidswinsten te boeken. Mijn huidige camionette is ook veel comfortabeler en beter voor mijn rug dan mijn vorige Audi A4 waar ik veel te laag zat.

Daarmee wil ik niet zeggen dat een SUV inderdaad niet comfortabeler is voor mensen met rugklachten, alleen dat het een heel slecht argument is om een SUV te kopen, gezien de andere nadelen die ermee verbonden zijn en het feit dat rugklachten op genoeg andere manieren kunnen verlicht worden.

Nijntje · 7 nov 2020

Vinceness zei:
Er is een verschil tussen "X is beter voor Y" en "ik heb Y, dus ik heb X nodig".

Mensen met rugklachten bewegen zich al decennia voort in het verkeer zonder SUV's, ik vermoed dat er wel andere manieren zijn om op dat vlak gezondheidswinsten te boeken. Mijn huidige camionette is ook veel comfortabeler en beter voor mijn rug dan mijn vorige Audi A4 waar ik veel te laag zat.

Daarmee wil ik niet zeggen dat een SUV inderdaad niet comfortabeler is voor mensen met rugklachten, alleen dat het een heel slecht argument is om een SUV te kopen, gezien de andere nadelen die ermee verbonden zijn en het feit dat rugklachten op genoeg andere manieren kunnen verlicht worden.

Beetje simplistisch. Mijn moeder heeft parkinson. Daar hebben ze nu een BMW X1 gekocht terwijl mijn vader dat absoluut niet wou.
Ze geraakt met moeite in de auto maar we zullen haar wel zeggen dat ze maar moet leren van wat beter op een stoel te gaan zitten als ze thuis is? :ironic:
Ik weet dat het in je hoofd allemaal zeer simpel is maar het is in de realiteit niet altijd zo'n zwart/wit verhaal.

Destel · 7 nov 2020

Nijntje zei:
Beetje simplistisch. Mijn moeder heeft parkinson. Daar hebben ze nu een BMW X1 gekocht terwijl mijn vader dat absoluut niet wou.
Ze geraakt met moeite in de auto maar we zullen haar wel zeggen dat ze maar moet leren van wat beter op een stoel te gaan zitten als ze thuis is? :ironic:
Ik weet dat het in je hoofd allemaal zeer simpel is maar het is in de realiteit niet altijd zo'n zwart/wit verhaal.

Je doet het belachelijk lijken, maar in Japan zie je oude mensen zonder moeite op de vloer zitten en rechtstaan ... Omdat ze goed hebben leren zitten.

Ik vind SUV's lelijk en in de verkeerde handen gevaarlijk, maar ik ga het niemand ontzeggen, ook jouw ouders niet. Da's nu eenmaal vrije markt, anders reden we allemaal rond in een Trabant :unsure:

sandervdw · 7 nov 2020

Destel zei:
Je doet het belachelijk lijken, maar in Japan zie je oude mensen zonder moeite op de vloer zitten en rechtstaan ... Omdat ze goed hebben leren zitten.

Ik vind SUV's lelijk en in de verkeerde handen gevaarlijk, maar ik ga het niemand ontzeggen, ook jouw ouders niet. Da's nu eenmaal vrije markt, anders reden we allemaal rond in een Trabant

Dat heeft toch niks met Nijntje zijn voorbeeld te maken. Een Japanner met Parkinson zal ook niet makkelijk in een gewone auto geraken...

Daarnaast is er nog een goede reden om een SUV te kopen. Ecologisch...
Het is namelijk voorlopig het enige elektrisch model dat effectief bruikbaar is als gezinswagen.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Nijntje · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Dat heeft toch niks met Nijntje zijn voorbeeld te maken. Een Japanner met Parkinson zal ook niet makkelijk in een gewone auto geraken...

Daarnaast is er nog een goede reden om een SUV te kopen. Ecologisch...
Het is namelijk voorlopig het enige elektrisch model dat effectief bruikbaar is als gezinswagen.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Daar ben ik het niet mee eens Sander! SUVs halen minder rendement uit hun batterijen door de hogere drag, ze slijten meer banden en remstof door het gewicht. Ook meer belasting op de wegen.
Dus in dat aspect is het wel meer 'meh'

Je kan niet zeggen dat een Tesla Model 3 niet nuttig is als gezinswagen hé. Er zijn genoeg gezinnen met 2 kinderen die met een Renault Clio zelfs hun plan trekken.

sandervdw · 7 nov 2020

Nijntje zei:
Daar ben ik het niet mee eens Sander! SUVs halen minder rendement uit hun batterijen door de hogere drag, ze slijten meer banden en remstof door het gewicht. Ook meer belasting op de wegen.
Dus in dat aspect is het wel meer 'meh'

Je kan niet zeggen dat een Tesla Model 3 niet nuttig is als gezinswagen hé. Er zijn genoeg gezinnen met 2 kinderen die met een Renault Clio zelfs hun plan trekken.

Dat klopt, maar in the long run ga ik ervan uit dat EV's wel ecologischer zijn dan ICE, toch als er groene/kernenergie is. Banden ben ik akkoord, remstof minder door recupereren remmen (Tesla gebruikt bvb zijn remblokken amper).

Een Model 3 break zou zeker een goeie gezinswagen zijn, maar als sedan imo niet (we hebben het getest, buggy van mijn broer past er niet in). En ja, je kan dan natuurlijk kleinere buggy etc kopen, maar het is dus wel een beperking.

Moesten er meer breaks als EV beschikbaar zijn, zal dat zeker de betere keuze zijn, maar voorlopig is dat nog niet zo.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Sylverscythe · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Dat klopt, maar in the long run ga ik ervan uit dat EV's wel ecologischer zijn dan ICE, toch als er groene/kernenergie is. Banden ben ik akkoord, remstof minder door recupereren remmen (Tesla gebruikt bvb zijn remblokken amper).

Een Model 3 break zou zeker een goeie gezinswagen zijn, maar als sedan imo niet (we hebben het getest, buggy van mijn broer past er niet in). En ja, je kan dan natuurlijk kleinere buggy etc kopen, maar het is dus wel een beperking.

Moesten er meer breaks als EV beschikbaar zijn, zal dat zeker de betere keuze zijn, maar voorlopig is dat nog niet zo.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Wat Nijntje zegt, en waar ik mee akkoord ga, is dat je "nodig" nogal breed definieert. Hopen volk dat met een Golf of i20 rondrijdt en ook kinderen heeft.

Destel · 7 nov 2020

sandervdw zei:
Dat heeft toch niks met Nijntje zijn voorbeeld te maken. Een Japanner met Parkinson zal ook niet makkelijk in een gewone auto geraken...

Toch wel, voor mensen met parkinson is het heel nuttig om te blijven trainen op lichaamshouding. Oa. Tai Chi wordt aangeraden om beter en langer het evenwicht te behouden.

https://www.google.com/search?q=parkinson+tai+chi

sandervdw · 7 nov 2020

Sylverscythe zei:
Wat Nijntje zegt, en waar ik mee akkoord ga, is dat je "nodig" nogal breed definieert. Hopen volk dat met een Golf of i20 rondrijdt en ook kinderen heeft.

Maar er zijn ook hopen volk die geen auto hebben, en zo blijf je dus bezig

. Ik denk dat niemand gaat ontkennen dat pakweg een golf break zowat de "minimum" is om een comfortabele gezinswagen te noemen. Maar de e-golf heeft dan bvb weer maar een bereik van 231km...

Er zijn er een paar (heel weinig) die wel kunnen dienen, de ioniq bvb, maar de keuze is nog te beperkt om te zeggen dat SUV's voorlopig niet de enige keuze zijn.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

phate_13 · 7 nov 2020

Golf break is luxe. Imho.
Er is, door de grote getalen aan bedrijfswagens, een serieuze bias betreffende wagens.
Dat zie je overigens ook in de verkoopcijfers. Als je particulier gaat kijken, is de klasse van de polo/clio/... ruim de meest verkochte wagen.

Dan hangt het er maar vanaf wat je als "gezinswagen" gaat bestempelen natuurlijk. Ik ga een polo inderdaad geen gezinswagen noemen. Maar laat me dan zeggen dat je dan geen "gezinswagen" nodig hebt.

sandervdw · 7 nov 2020

phate_13 zei:
Golf break is luxe. Imho.
Er is, door de grote getalen aan bedrijfswagens, een serieuze bias betreffende wagens.
Dat zie je overigens ook in de verkoopcijfers. Als je particulier gaat kijken, is de klasse van de polo/clio/... ruim de meest verkochte wagen.

Dan hangt het er maar vanaf wat je als "gezinswagen" gaat bestempelen natuurlijk. Ik ga een polo inderdaad geen gezinswagen noemen. Maar laat me dan zeggen dat je dan geen "gezinswagen" nodig hebt.

Kan je niet onafhankelijk van elkaar zien. Je moet gaan kijken hoeveel gezinnen énkel zo'n polo etc hebben. En dat zullen er niet veel zijn.

De simpele eisen voor een gezinswagen zijn : er moet een kinderstoel, kinderwagen en boodschappen inpassen (want dat is het minimum dat je nodig hebt om boodschappen te doen), en dat past simpelweg niet in een type polo etc.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

phate_13 · 7 nov 2020

TIL : Voor het jaar 2000 werden er geen boodschappen gedaan of kinderen gemaakt.

Nee serieus. Waarom zou dat niet passen? En waarom zou alles er ineens in moeten passen?
Het is wat meer puzzelen, dat is waar. En je kunt niet standaard alles bij hebben. Dat is waar. Maar het is echt niet onmogelijk he. Daarmee : Luxe.
En ja, je zult misschien moeten kijken wat voor kinderstoeltje en wat voor kinderwagen je koopt. Maar again : Not impossible.
Ik ga akkoord dat er beperkingen zijn he, daar niet van he.

En als je gaat spreken van minimum om comfortabel te zitten, dan is het natuurlijk een kwestie van semantiek wat je comfortabel noemt en wat het minimum is.

Dus an sich denk ik niet dat we heel veel van mening verschillen hoor. Vergeet overigens ook niet dat de klasse van de polo met de jaren een stuk groter geworden is. Als je nu een nieuwe polo koopt heb je al 355 liter kofferruimte. Dat is 5 liter meer dan een golf 6.

Nineshots · 7 nov 2020

Destel zei:
Ik vind SUV's lelijk en in de verkeerde handen gevaarlijk, maar ik ga het niemand ontzeggen

Iedere auto is gevaarlijk in de verkeerde handen zeker?

Niet echt een sterk argument tegen SUVs

Archief - Mobiliteit

mac-bc

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Nijntje

Legacy Member

Destel

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nijntje

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Destel

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member