Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is ook niet de volledige waarheid. Het argument dat we in de toekomst vooral flexibele vormen van elektriciteitsproductie nodig hebben klopt, en is het grootste argument tegen kernenergie. Er zijn ook voldoende grote bedrijven die zich in die visie inschrijven. Het is echter geen argument om een kernuitstap op te leggen, want dat is een morele keuze. Ook na 2025 blijft er op de markt plaats voor een bepaalde hoeveelheid kernenergie, want die transitie naar hernieuwbare energie komt er niet tegen dan.

Akkoord, maar in dat laatste gaat groen volledig in de fout en tegen wat je eigenlijk zou verwachten van een groene partij, dat ze voor het beste voor deze planeet kiezen.

We kunnen perfect die uitstap terugdraaien, de oudste reactoren wel sluiten maar de nieuwere openhouden en nog altijd een klimaat creëren voor flexibele elektriciteitsproductie.
Het voordeel hier is dat we dit doen aan lagere prijzen want die nieuwere reactoren kunnen nog steeds goedkoop elektriciteit produceren hier.

Epyon

Legacy Member
Rekt zei:
Akkoord, maar in dat laatste gaat groen volledig in de fout en tegen wat je eigenlijk zou verwachten van een groene partij, dat ze voor het beste voor deze planeet kiezen.

We kunnen perfect die uitstap terugdraaien, de oudste reactoren wel sluiten maar de nieuwere openhouden en nog altijd een klimaat creëren voor flexibele elektriciteitsproductie.
Het voordeel hier is dat we dit doen aan lagere prijzen want die nieuwere reactoren kunnen nog steeds goedkoop elektriciteit produceren hier.
De redenering van Groen draait om het kernafval, en dat we tientallen latere generaties niet met onze problemen mogen opzadelen. Het is het recht van een partij om dergelijke morele standpunten in te nemen en te verdedigen natuurlijk. De N-VA heeft ook veel dergelijke symbooldossiers die ze beter zouden laten varen als ze het beste willen voor iedereen.

Volgens onze simulaties blijft er na 2025 idd plaats voor ongeveer 2GW kernenergie tot rond 2035, afhankelijk van hoe snel de energietransitie verloopt. Ik vermoed dat, afhankelijk van de verkiezingsuitslagen, we naar een volledige kernuitstap of een behoud van Doel 4 en Tihange 3 gaan, met in dit laatste voor de vorm ook het schrappen van het verbod op nieuwe kerncentrales.

Rekt

Legacy Member
Epyon zei:
De redenering van Groen draait om het kernafval, en dat we tientallen latere generaties niet met onze problemen mogen opzadelen. Het is het recht van een partij om dergelijke morele standpunten in te nemen en te verdedigen natuurlijk. De N-VA heeft ook veel dergelijke symbooldossiers die ze beter zouden laten varen als ze het beste willen voor iedereen.

Volgens onze simulaties blijft er na 2025 idd plaats voor ongeveer 2GW kernenergie tot rond 2035, afhankelijk van hoe snel de energietransitie verloopt. Ik vermoed dat, afhankelijk van de verkiezingsuitslagen, we naar een volledige kernuitstap of een behoud van Doel 4 en Tihange 3 gaan, met in dit laatste voor de vorm ook het schrappen van het verbod op nieuwe kerncentrales.

Persoonlijk vind ik dat kernafval een non-argument, dat hebben we technologisch perfect onder controle.

Weet jij hoe het zit met de renovaties van de kerncentrales? Iemand heeft me een tijdje geleden verteld dat die tegen 2025 net volledig gereviseerd gaan zijn? Lijkt me raar om net gereviseerde centrales te gaan sluiten maar oké :p

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Iedereen lijkt hier niet te beseffen dat er een verschil is tussen dingen kunnen wijsmaken en een kind een eigen mening kunnen laten hebben. Je kan perfect kinderen dingen wijsmaken, maar dat maakt toch niet dat ze geen eigen mening kunnen vormen?

Tuurlijk kan ik haar paardenvlees laten eten (vermoed ik, al kent ze hoe het eruit ziet) en zal ze het mss zelfs lekker vinden. Maar als ze daarna weet dat het paardenvlees was, zal ze het toch niet meer eten, zelfs al was het lekker. Daar ben ik redelijk overtuigd van.

En doet dat een paar keer en de vader-dochter relatie zal snel de dieperik inzakken :)

SithCloud

Legacy Member
Vile zei:
Dat is allemaal opgeklopte massahysterie. Toen ik in het middelbaar zat kwamen ze op straat voor de onderzoeksrechter Jean-Marc Connerotte. Het Dutroux-schandaal is zonder twijfel een van de grootste schandalen dat ons land heeft gekend. Driekwart wist ook niet hoe of wat, die kinderen weten dat nu ook niet.

We moeten eerder realistisch zijn denk ik. Een kernuitstap is bv niet mogelijk. In tegendeel, kernenergie is de properste energiebron. België moet investeren in hypermoderne kerncentrales.

Het is ook niet aan de kinderen om dat allemaal perfect te moeten weten. Maar als je ziet dat de volwassenen er niet uitgeraken, mag je op zijn minst toch ook is iedereen tot de orde roepen.

Kvind wel vreemd dat toen tom lenaerts een aantal weken terug tegen 2 politici zei dat ze "er godverdomme maar moeten uitgeraken" (marrakesh was het toen zeker) men hem zit te betichten van stemmingmakerij en populisme, maar nu dat er betogingen zijn waarin eigenlijk hetzelfde wordt gezegd iedereen "ja" zit te knikken.

Asateo

Legacy Member
SithCloud zei:
Het is ook niet aan de kinderen om dat allemaal perfect te moeten weten. Maar als je ziet dat de volwassenen er niet uitgeraken, mag je op zijn minst toch ook is iedereen tot de orde roepen.

Kvind wel vreemd dat toen tom lenaerts een aantal weken terug tegen 2 politici zei dat ze "er godverdomme maar moeten uitgeraken" (marrakesh was het toen zeker) men hem zit te betichten van stemmingmakerij en populisme, maar nu dat er betogingen zijn waarin eigenlijk hetzelfde wordt gezegd iedereen "ja" zit te knikken.

Ik denk dat bij Tom Lenaerts het overgrote deel van de bevolking ook zoiets had van 'goed dat het eens gezegd is'.

Edit: ik herinner me nu dat er idd ook wel negatief op werd gereageerd, maar toch niet de meerderheid?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Asateo zei:
Als impressioneerbaarheid gelijk staat aan het ontbreken van een eigen wil, dan hebben we geen van allen een vrije wil. We zijn nl allemaal impressioneerbaar (daarom geven bedrijven miljoenen uit aan reclame).
Dat is toch een enorm deterministische visie.

Kinderen zijn inderdaad beinvloedbaarder dan volwassenen, maar datze daarom geen eigen wil hebben vind ik wel zeer verregaand...
Dan was er geen wetgeving nodig die kinderen extra beschermd.

Ik blijf op hetzelfde nageltjes kloppen tot je dat punt countert.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan was er geen wetgeving nodig die kinderen extra beschermd.

Ik blijf op hetzelfde nageltjes kloppen tot je dat punt countert.

we hebben zoveel wetten die mensen beschermen. Je mag vanaf je 16 ook toch al een pint gaan drinken op café. Gokken mag dan weer pas vanaf je 21. Het is niet omdat er extra beschermende wetten zijn dat die personen niets kunnen hé.

Asateo

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan was er geen wetgeving nodig die kinderen extra beschermd.

Ik blijf op hetzelfde nageltjes kloppen tot je dat punt countert.

Ik geef toch toe dat kinderen extra beïnvloedbaar zijn? Wetgeving om hun meet te beschermen is dus zeker op zijn plaats.

Epyon

Legacy Member
Rekt zei:
Weet jij hoe het zit met de renovaties van de kerncentrales? Iemand heeft me een tijdje geleden verteld dat die tegen 2025 net volledig gereviseerd gaan zijn? Lijkt me raar om net gereviseerde centrales te gaan sluiten maar oké :p
Er wordt continu geïnvesteerd in het kader van de verlenging tot 2025, maar als ze die daarna nog willen openhouden zijn bijkomende investeringen vereist.

Ik sta niet negatief tegenover een verlenging van D4T3, maar dan moet er ook wel een hartig woordje gesproken worden over het lege Synatomfonds en de beperking op de aansprakelijkheid. Kerncentrales zijn de enige productie-eenheden waarbij de overheid alle aansprakelijkheid boven een bepaald plafond draagt.

Gavin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Jezus man, kan Bart De Wever echt eens geen twee minuten iemand laten uitpraten (Terzake)... zo irritant dat gezucht en 'menfin' etc. de hele tijd.
Almaci deed toch net hetzelfde, van tussenkomsten tot wat lachen tot een korte ja ja, ge hebt gewoon een grotere afkeer van de ene partij zoals zo vaak tentoongespreid in posts op dit subforum dan de andere. Of zoals iemand "van den andere kant" iets ruiterlijker toegeeft op de vorige pagina: "Almaci moet zelfs geen geluid maken om mij te irriteren."


Epyon zei:
Mss had hij zelf beter voor ingenieur gestudeerd voor zich in zo'n debat te mengen.
Waarom moet een debat nu ook weer tussen die twee gaan, is dat de enige mogelijkheid om mensen te doen kijken? Ik heb het afgezet na tien minuten omdat het toch maar wat vaandeldragerij voor "hun" kant was en wat met cijfers goochelen. Ik weet, zoals de standaardkiezer neem ik aan, eigenlijk geen fluit van energie buiten dat het niet echt goed loopt in België. Ik heb aan de minuten die ik gezien heb van gisteren niet echt iets gehad, de ene citeert dit cijfer en de andere dat, welke het nu precies is, geen idee.

Almaci kwam over als de typische luchtkastelenbouwer en De Wever leek mij als leek een iets meer realistische visie te hebben, ook al was het eigenljk maar een potje stats en cijfers van Wikipedia citeren, met wat bochtenwerk voor zijn partij. Als ik bijvoorbeeld uw toelichtingen hier of in de energiethread lees, of ze nu 100% correct zijn of niet, dan ontbrak dat soort van kennis of finesse toch totaal bij die twee gisteren? IMO zeker problematisch voor Groen, als dit is hoe ge uit de hoek komt bij uw stokpaardje dan wordt het toch een moeilijk parcours hoor.

denkimi

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is nu toch de grootste farce van heel die klimaatprotesten. Bossensloopster Joke Schauvliege die zich gesterkt voelt door het klimaatprotest en doet alsof ze allemaal pal achter haar beleid staan. Hilarisch.
Dat is natuurlijk het probleem als je gewoon wat staat te roepen en geen enkele concrete eis hebt, iedereen kan het protest claimen.

Straddle

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is natuurlijk het probleem als je gewoon wat staat te roepen en geen enkele concrete eis hebt, iedereen kan het protest claimen.

Idd, zelfs een politica die bossen laat slopen kan deze betogers al als politieke steun recupereren. Wat hebben al die betogingen nu eigenlijk al bijgedragen aan het klimaat?

Tonerider

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, zelfs een politica die bossen laat slopen kan deze betogers al als politieke steun recupereren. Wat hebben al die betogingen nu eigenlijk al bijgedragen aan het klimaat?

wekelijks tienduizenden mensen die zich extra verplaatsen en bordjes en spandoeken aanmaken. :niceone:


Gelieve het niet serieus te nemen door het als een aanval op hen te beschouwen. 't is een graptjen.

Lakigigar

Legacy Member
CD&V komt met klimaatpact: 3 procent van bruto nationaal product investeren in groen beleid

Elke partij is plots pro-klimaatbeleid, zelfs N-VA met hun "ecorealisme".

Straddle zei:
Dat is nu toch de grootste farce van heel die klimaatprotesten. Bossensloopster Joke Schauvliege die zich gesterkt voelt door het klimaatprotest en doet alsof ze allemaal pal achter haar beleid staan. Hilarisch.
Ben het niet vaak met je eens, maar hier heb je 100% overschot van gelijk.

De mensen weten dus duidelijk dat ze op "Miss Ik voel me gesterkt in mijn beleid" moeten stemmen, indien ze klimaatactie willen zien. Het zou best wel al eens de quote v/h jaar kunnen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan