Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
sandervdw zei:
De industrie aanpakken kan werken, maar dan moet je wel rekening houden met het feit dat mogelijks de economie dan gaat inkrimpen.

Dat is een moeilijke afweging ja. Duurdere productie, minder koopkracht, mensen die ontslagen worden, minder competitief tegenover buitenland.

Met als slechts mogelijke scenario: productie komt uit buitenland, met nog extra CO2 uitstoot erbij door transport.

beryl

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat is een moeilijke afweging ja. Duurdere productie, minder koopkracht, mensen die ontslagen worden, minder competitief tegenover buitenland.

Met als slechts mogelijke scenario: productie komt uit buitenland, met nog extra CO2 uitstoot erbij door transport.

Da's ook reden waarom er hier met internationale akkoorden gewerkt wordt, zodat landen weten dat als zij zichzelf inspannen (en zichzelf dus economisch pijn doen), het buitenland niet gewoon jouw inspanningen ongedaan maakt. Alles valt of staat met de geloofwaardigheid van die akkoorden.


(en daarin volg ik de NVA wel, het heeft geen zin akkoorden te ondertekenen waarvan je weet dat andere landen, en wijzelf, ze waarschijnlijk niet gaan halen. Dat doet op termijn misschien zelf meer kwaad dan goed, omdat het eerdere klimaatakkoorden ook vrijblijvend maakt. De klimaatakkoorden van Parijs hebben bijvoorbeeld ook geen enkel mechanisme om te ondertekenaars te dwingen uit te voeren wat ze getekend hebben. Net zoals bij Marrakech is deze tekst gewoon een intentieverklaring.)

bassie82

Legacy Member
meeste CO² wordt geproduceerd door het verbranden van fossiele brandstoffen.

Meeste fossiele brandstoffen worden gebruikt om electriciteit op te wekken.

Mocht er nu een manier zijn om grote hoeveelheden electriciteit op te wekken zonder CO²

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
meeste CO² wordt geproduceerd door het verbranden van fossiele brandstoffen.

Meeste fossiele brandstoffen worden gebruikt om electriciteit op te wekken.

Mocht er nu een manier zijn om grote hoeveelheden electriciteit op te wekken zonder CO²
En de fossiele brandstoffen die niet gebruikt worden om elektriciteit op te wekken, dienen voor een motor die je kan vervangen door een elektromotor ...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat is een moeilijke afweging ja. Duurdere productie, minder koopkracht, mensen die ontslagen worden, minder competitief tegenover buitenland.

Met als slechts mogelijke scenario: productie komt uit buitenland, met nog extra CO2 uitstoot erbij door transport.

Als je gewoon tout court CO2-uitstoot belast, belast je in principe ook het CO2 dat uitgestoten wordt voor transport en wordt het net weer competitiever om in het binnenland te produceren. Je kan dat, op EU-niveau, in principe zelfs controleren bij invoer door bij douanecontrole de volledige origine van het product te vragen (dat gebeurt al vaak eigenlijk). Die oplossing is natuurlijk niet perfect, maar we kunnen zeker zijn dat de industrie hun kosten wel gaat minimaliseren en dat is eigenlijk het mechanisme dat je WIL gebruiken om CO2-uitstoot in te perken op een duurzame manier.

SomeDude

Legacy Member
En sporten ook verbieden, best mensen laten rusten dat zorgt voor minder CO2!

Lakigigar

Legacy Member
51402330_10156160829058295_5633404157701390336_o.jpg


En "Ik voel me gesterkt Joke" krijgt er ook weer goed van langs.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
51402330_10156160829058295_5633404157701390336_o.jpg


En "Ik voel me gesterkt Joke" krijgt er ook weer goed van langs.

En terecht. Het wordt dringend tijd dat we van dergelijke personen verlost zijn. Er zitten er nog in de politiek, maar 1 voor 1 gaan ze wel vallen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ben ook geen fan van Joke Schauwvliege, een dieptreurige minister van zowat alles waar ze minister van is. Incompentent op zowat elk vlak: of het nu gaat over de vossenjacht, bosbeleid of klimaat.

Dat gezegd zijnde, krijg ik toch wel de kriebels hoe die lagere school kinderen daar worden opgevoerd om politiek te bedrijven. Van 17-18 jarigen kan je dergelijk engagement begrijpen. Van 6 tot 12 jarigen lijkt het mij eerder dat de leerkrachten daar de leidende hand in zijn, want de meeste kinderen van die leeftijd weten niet wie de minister van [insert eender welke bevoegdheid hier]. Die foto met "joke stop met koke" is zo mogelijk van een even laag niveau als de minister die ze aanklagen (also: do I detect a hint of sexism there? 't is niet omdat Joke Schauvliege een vrouw is, dat ze in de keuken staat hé :p).

Men gooit - eveneens in het journaal vanmiddag - alles ook maar op één hoop: opwarming van het klimaat en vervuiling van het milieu met plastic zijn in wezen afzonderlijke problemen, zelfs wanneer die plastic van aardolie wordt gemaakt. Sluikstorten en vervuiling van het milieu met plastic is een probleem dat je zéér duidelijk kan zien, en zelfs dat kunnen we als samenleving niet opgelost (Ik zou alvast de zoveelste marginaal die ik zijn afval in het groen zie gooien alvast niet meer aanspreken, goed om een pak rammel te krijgen), opwarming van het klimaat is een veel moeilijker probleem want de gevolgen zijn meetbaar, maar moeilijker concreet voor te stellen, met als gevolg dat dwazen zoals een Trump tijdens een strenge winter dan maar stellen dat wat meer global warming welkom zal zijn,... de aanpak van het probleem zal ook meer van mensen vergen dan louter een inspanning om je afval in de vuilnisemmer te gooien en te laten recycleren. Bepaalde zaken zullen minder evident worden.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ben ook geen fan van Joke Schauwvliege, een dieptreurige minister van zowat alles waar ze minister van is. Incompentent op zowat elk vlak: of het nu gaat over de vossenjacht, bosbeleid of klimaat.

Dat gezegd zijnde, krijg ik toch wel de kriebels hoe die lagere school kinderen daar worden opgevoerd om politiek te bedrijven. Van 17-18 jarigen kan je dergelijk engagement begrijpen. Van 6 tot 12 jarigen lijkt het mij eerder dat de leerkrachten daar de leidende hand in zijn, want de meeste kinderen van die leeftijd weten niet wie de minister van [insert eender welke bevoegdheid hier]. Die foto met "joke stop met koke" is zo mogelijk van een even laag niveau als de minister die ze aanklagen (also: do I detect a hint of sexism there? 't is niet omdat Joke Schauvliege een vrouw is, dat ze in de keuken staat hé :p).

Men gooit - eveneens in het journaal vanmiddag - alles ook maar op één hoop: opwarming van het klimaat en vervuiling van het milieu met plastic zijn in wezen afzonderlijke problemen, zelfs wanneer die plastic van aardolie wordt gemaakt. Sluikstorten en vervuiling van het milieu met plastic is een probleem dat je zéér duidelijk kan zien, en zelfs dat kunnen we als samenleving niet opgelost (Ik zou alvast de zoveelste marginaal die ik zijn afval in het groen zie gooien alvast niet meer aanspreken, goed om een pak rammel te krijgen), opwarming van het klimaat is een veel moeilijker probleem want de gevolgen zijn meetbaar, maar moeilijker concreet voor te stellen, met als gevolg dat dwazen zoals een Trump tijdens een strenge winter dan maar stellen dat wat meer global warming welkom zal zijn,... de aanpak van het probleem zal ook meer van mensen vergen dan louter een inspanning om je afval in de vuilnisemmer te gooien en te laten recycleren. Bepaalde zaken zullen minder evident worden.

Ter info: Plastic in de zee is een probleem waar wij heel weinig aan kunnen doen. 90% van al het plastic komt uit 10 rivieren, 8 in Azië en 2 in Afrika.

Five-seveN

Legacy Member
Avilowca zei:
Dan hoop ik dat je bereid bent van een hele resem burgerrechten in te leveren want alles wat je daar beschrijft komt regelrecht uit het handboek van de Nazi's.

Gedwongen abortus, gedwongen sterilisatie, valt binnen de grenzen? Jullie zijn gewoon knettergek geworden. :crazy: Hoe meer ik hier lees hoe meer goesting ik krijg om mij politiek te engageren tegen dit soort waanzin.
Leer lezen. Er stond dat de vrouw een keuze heeft tussen die opties, waaronder ook gevangenisstraf.

Als iemand de wet overtreedt dan gaat die nu ook de gevangenis in, is dat ook nazisme dan? De wet is de wet.

Er zijn al genoeg linkse politiekers die voor het minste naar hitler verwijzen door weliswaar eerst de bewering te verdraaien, we zien waar het ons gebracht heeft. Geen behoefte aan zulke mensen.

Anoniem02

Legacy Member
bassie82 zei:
meeste CO² wordt geproduceerd door het verbranden van fossiele brandstoffen.

Meeste fossiele brandstoffen worden gebruikt om electriciteit op te wekken.

Mocht er nu een manier zijn om grote hoeveelheden electriciteit op te wekken zonder CO²

Die bestaat, maar als je daar iets van gezegd wordt je aangevallen op betogingen die pro milieu zijn.

Lakigigar

Legacy Member
Ook PS wil nu gratis openbaar vervoer

Na PVDA en cDH nu dus ook PS.

Behalve MR is ook Ecolo niet gewonnen voor gratis openbaar vervoer. “Een kwart van de reizigers zijn pendelaars en dan zouden zij niet meer moeten bijdragen”, zegt lijsttrekker Alain Maron. Het zijn met andere woorden de Brusselaars, gemiddeld minder bemiddeld dan de pendelaar, die er zouden voor opdraaien. De groenen zien wel marge voor meer voorkeurstarieven. Daarnaast willen ze het geld investeren in bijkomende lijnen en hogere frequenties.

Het thema leeft voorlopig weinig aan Nederlandstalige kant. Voor Bianca Debaets (CD&V), staatssecretaris voor Verkeersveiligheid, neigen de voorstellen naar populisme. “Het is niet alleen onbetaalbaar, maar ook sociaal onrechtvaardig”, zegt ze in La Dernière Heure. “Uiteindelijk is het de Brusselse belastingbetaler die ervoor zal opdraaien.”

Dat durft zich dan "groen" te noemen. N-VA is verdorie nog groener dan de groenen.

Asateo

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds, de totale CO2 uitstoot dat die paar 1000 multimiljardairs uitstoten, is miniem in vergelijking met het totaal dat de rest van de bevolking uitstoot. Ethisch is het niet, maar dat nu aanpakken gaat in praktijk weinig impact hebben.

De industrie aanpakken kan werken, maar dan moet je wel rekening houden met het feit dat mogelijks de economie dan gaat inkrimpen.

Eigenlijk gek dat er hier nog niet over gepraat is: https://www.mo.be/interview/gelukkig-de-donut Zo vanzelfsprekend dat het eigenlijk gek is dat een prof ermee moet afkomen.

squalleke123 zei:
Als je gewoon tout court CO2-uitstoot belast, belast je in principe ook het CO2 dat uitgestoten wordt voor transport en wordt het net weer competitiever om in het binnenland te produceren. Je kan dat, op EU-niveau, in principe zelfs controleren bij invoer door bij douanecontrole de volledige origine van het product te vragen (dat gebeurt al vaak eigenlijk). Die oplossing is natuurlijk niet perfect, maar we kunnen zeker zijn dat de industrie hun kosten wel gaat minimaliseren en dat is eigenlijk het mechanisme dat je WIL gebruiken om CO2-uitstoot in te perken op een duurzame manier.

Ik las ook nog een interessant voorstel. CO2 taks in combinatie met een gelijke teruggave over de gehele bevolking. Dan is er dus absoluut geen geld verloren bij de bevolking, geen 'belasting' dus, maar wie minder dan gevmiddeld verbruikt (minder CO2 taks betaald) kan zo eigenlijk geld 'verdienen'. Lijkt me een goed idee om de hele 'taks' aanvaardbaar te maken bij de bevolking en en nog betere stimulans om weinig CO2 te verbruiken.

Edit: Iets wat te weinig belicht wordt is ook de jobs die uit een omschakeling naar hernieuwbare energie voortvloeien. Niet alles is kommer en kwel. ;)

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Ik las ook nog een interessant voorstel. CO2 taks in combinatie met een gelijke teruggave over de gehele bevolking. Dan is er dus absoluut geen geld verloren bij de bevolking, geen 'belasting' dus, maar wie minder dan gevmiddeld verbruikt (minder CO2 taks betaald) kan zo eigenlijk geld 'verdienen'. Lijkt me een goed idee om de hele 'taks' aanvaardbaar te maken bij de bevolking en en nog betere stimulans om weinig CO2 te verbruiken.

Edit: Iets wat te weinig belicht wordt is ook de jobs die uit een omschakeling naar hernieuwbare energie voortvloeien. Niet alles is kommer en kwel. ;)

Dat lijkt me ook de beste invulling en heb ik hier al gepost. Hoewel er een lans te breken is om een deel van de inkomst ook te gebruiken om onderzoek naar alternatieven te subsidieren.

Waar ik persoonlijk wel bang voor ben, is dat een CO2-taks ingevoerd wordt en dat het opgehaalde bedrag in de algemene begroting verdwijnt. Dat zou met een ontradingstaks nooit mogen gebeuren.

Anoniem02

Legacy Member
SomeDude zei:

Wat een seksistisch lied. Waar is Unia?

En kom nu niet af met 'grapje' 'woordspeling' en 'context' want dat telt hier anders ook nooit. Duidelijk dat die jongens zich in extreem-rechtse miileus bevinden hoe ken je anders zo een lied?
Die kinderen moeten duidelijk aangeklaagd worden omdat ze de tyranieke patriarchie goedpraten, en vrouwen op een secundaire plaats zetten!
Zelf een vrouw die het tot minister geschopt is reduceren ze tot slaaf in de keuken. Schandalig!

Dit is in mijn ogen het promoten van de rape culture.
Ik ben verontwaardigd! Laat de hele wereld zich nu maar aanpassen!

Waelvis

Legacy Member
Bugiman zei:
Wat een seksistisch lied. Waar is Unia?

En kom nu niet af met 'grapje' 'woordspeling' en 'context' want dat telt hier anders ook nooit. Duidelijk dat die jongens zich in extreem-rechtse miileus bevinden hoe ken je anders zo een lied?


Wtf?!

Dat is een kweet nie hoe bekend liedje... Dat wordt geregeld op Radio 1 (en/of 2) gespeeld...


Als 12-jarig manneke zong ik dat mee in de auto bij mijn grootvader..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan