Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
M°°nblade zei:
In jouw voorbeelden is er geen enkele reden waarom iemand zijn zin zou willen starten met ‘ik ben geen racist maar …’ want 'geen racist zijn' heeft niets te maken met het al dan niet eten van hond. Er is hier geen tegenstrijdigheid of kanttekening met betrekking tot racisme mee te geven.
In dit soort debatten misbruikt men het woord 'maar' maar al te vaak om tegelijkertijd koud en warm te blazen in de zin van ‘mensen dragen geen schuld aan de kolonisatie 300 jaar geleden maar toch dragen ze schuld aan het gebruik van het woord blank dat ik persoonlijk met kolonisatie associeer’. Alsof dat alle nonsense die volgt na de 'maar' gaat verzachten ofzo.


Je kan zoveel bijbetekenissen en associaties aan woorden verzinnen als je zelf wil om toch maar ergens aanstoot aan te nemen. Het is niet omdat 1 persoon dat doet, dat men hiermee dan maar een schuldgevoel moet leggen bij de mensen die dat woord gebruiken en niet meegaan met die verzinsels van bijbetekenissen. Zie ook zwarte pieten gedoe.

En dit gaat helemaal niet om het zelf genoemd worden:
Hier is er een zwarte vrouw die mensen van een ander ras oplegt hoe zij zichzelf wel of niet mogen noemen.
De juiste analogie zou zijn dat wij als blanken aan de dame in kwestie opleggen dat ze zichzelf voortaan niet meer ‘zwart’ mag noemen, maar dat ze zichzelf ‘*******’ moet noemen. Ik kan alleen maar bevestigen dat mensen die zichzelf met zoiets bezig houden dat inderdaad vanuit een racistische hoek doen.

En haar logica slaat ook compleet op zijn kop:
Blanken zijn niet wit, sneeuw is wit.
-> Jamaar, zwarte mensen zijn ook niet zwart, steenkool is zwart

Tsja, noem jezelf dan ‘mokka’ of 'bruin' he. Dan is het probleem toch ook opgelost? Je gaat weinig tegenspraak horen dat dat minder correct is.

Die redenering kan ik 100% volgens en zelfs akoord met gaan. Zolang de maar inderdaad bv. neerkomt op 'Ik ben geen racist, maar all de ****** zijn vieze strontvliegen". Dan is het duidelijk dat er een 'verdoken' rasistisch kantje achter zit. Echter het verwijt dat wij allen iets te maken hebben met dingen die 300 jaar geleden gebeurd zijn is bewijs van racisme aan de andere kant.

Anoniem15

Legacy Member
Ik heb een hekel aan mensen die het 'ik ben geen racist, maar...' zinnetje gaan gebruiken zijn om een discussie dood te doen, ik heb het hier dan degelijk over de 'niet-racisten' die de andere persoon wel degelijk gaan beschuldigen van racisme.

Als iemand aan mij vraagt of ik een racist ben, mag ik na het zeggen dat ik dat niet ben dus niet verder duidelijk maken dat ik een probleem heb radicale moslims en/of de te grote politiek correcte invloed op tradities?

k995

Legacy Member
Gavin zei:
Kleur bekennen: 'Dit is waarom witte mensen niet blank zijn' - België - Knack.be

Hele artikel aangezien het achter een muur zit:
Kleur bekennen: 'Dit is waarom witte mensen niet blank zijn'
'Witheid is de norm, niet omwille van haar neutraliteit, maar omdat witheid door middel van het koloniale project werd opgedrongen aan de hele wereld.' Emma-Lee Amponsah en Hannelore Van Bavel aan het woord.

In 2015 opperden wij in Knack om het woord 'blank' te vervangen door 'wit' wanneer we spreken over mensen. Voor datzelfde werd geopteerd in 2016 door de toenmalige ombudspersoon van de Volkskrant, en recentelijk verkondigde ook de NOS voortaan 'wit' te verkiezen over 'blank.'
Die aankondigen lokten veel discussie uit, en dat is maar goed ook. Dat we deze discussie eindelijk kunnen hebben, is de uitkomst van een samenleving die zich meer bewust wordt van de subtiele en minder subtiele manieren waarop racisme en kolonialisme zijn sporen nalaten in onze samenleving. Tot deze bewustwording behoort ook het besef dat taal niet neutraal is, maar de samenleving op een welbepaalde manier weerspiegelt en construeert. Woorden hebben geen inherente betekenis, maar krijgen pas betekenis door hoe mensen ze gebruiken.

Mia Doornaert merkte al op dat witte mensen niet wit zijn: 'Sneeuw is wit.'Raf Njotea wees erop dat zwarte mensen niet zwart zijn: 'Steenkool is zwart.' En wij voegen eraan toe dat 'blanke' mensen niet blank zijn.

Geen van deze woorden beschrijft adequaat een huidskleur. En belangrijker: de woorden zijn ook niet bedoeld om een huidskleur te beschrijven, maar om te verwijzen naar sociale groepen die gedeeltelijk - maar zeker niet volledig - samenvallen met bepaalde huidtinten. Hannelore is 'blank' (Van Dale: 'onbevlekt') ondanks de tallozen sproetjes op haar gezicht. Een Afrikaan met albinisme is witter dan de doorsnee Belg, maar is niet 'blank'. Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt.

Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status...

Het is net omdat we in een geracialiseerde samenleving leven dat de termen 'blank', 'wit', en 'zwart' geen neutrale, maar politiek geladen adjectieven zijn. Om die reden houdt het weinig steek om te bediscussiëren of de huid van witte mensen nu wit, roze, of nog iets anders is. Het punt is dat witte mensen ook een 'raciale' positie innemen en dat deze positie - zoals nu al vaak beargumenteerd is - niet onbevlekt, kleurloos, of neutraal is. Wit is óók een kleur.

Dat Doornaert van mening is dat wij de samenleving polariseren door dit aan te kaarten, toont vooral dat haar 'blankheid' tot nu toe beschermd is gebleven en ze niet heeft moeten nadenken over haar positie in de maatschappij. Voor diegenen die met de stempel 'bruin' of 'zwart' door het leven gaan, is de polarisering waarover Doornaert het heeft altijd heel duidelijk geweest - en zeker niet het resultaat van dit debat. Doornaert - en met haar allicht nog witte mensen - voelt zich aangevallen, omdat het lijkt alsof 'de witte mens de schuld draagt van alles wat fout gaat in deze wereld'.

Echter, niemand zegt dat witte mensen slecht zijn omdat ze wit zijn; wel dat veel witte mensen zich onbewust zijn van wat dat net betekent en wat het betekent om niét wit te zijn. Witheid is de norm, niet omwille van haar neutraliteit, maar omdat witheid door middel van het koloniale project werd opgedrongen aan de hele wereld. Witte mensen die vandaag leven treffen uiteraard geen schuld aan dat koloniale project. Maar de effecten van kolonialisme leven verder in onze huidige samenleving in de manieren waarop men denkt en spreekt over 'het onbevlekte Zelf' tegenover 'de gekleurde Ander'.

Nederlands PVV-Kamerlid Martin Bosma 'beschuldigde' ons van het hebben van een politieke agenda. Natuurlijk hebben we een politieke agenda; we willen dat we ons als samenleving meer bewust worden van hoe racisme werkt en wat witheid betekent. Nadenken over de woorden die we gebruiken is daar deel van.

Omgekeerd herkennen wij echter ook een politieke agenda in het sterke verzet tegen een loutere voorkeur voor een bepaald woord boven het andere. Sarcastische reacties zoals 'Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan?' (VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff) reflecteren vooral de weigering om deel te nemen aan debatten die ongemakkelijk kunnen zijn en het status quo aanraken. Populisme is makkelijker dan een eerlijke poging tot zelf-reflectie. En dat 'wit' een lelijk anglicisme is, vormt eveneens een zwak argument, aangezien 'wit' al 1598 werd gebruikt om huidskleur aan te duiden en omdat de Nederlandse taal constant woorden uit het Engelse overneemt.

Dit wil absoluut niet zeggen dat we, zoals Doornaert doet lijken, in ons 'groot gelijk' geloven en niet openstaan voor kritiek en debat. Ook binnen activistische kringen worden woorden gebruikt die bij nadere inspectie misschien ongewenste connotaties dragen. Zo wordt in het Engels vaak met 'people of colour' verwezen naar niet-witte mensen. Die term doet, net als 'blank', uitschijnen dat witte mensen kleurloos en neutraal zijn. Dat wit en zwart ook de connotatie van goed en slecht dragen, is een bemerking die wij in ons opiniestuk van 2015 ook al maakten en is vast en zeker een onderwerp voor reflectie.

En dus duurt het debat voort. Want als we een meer egalitaire samenleving willen bereiken, is het cruciaal dat we constant kritisch blijven over de manieren waarop we denken en praten over groepen van mensen. Een woord veranderen is daarbij geen toverspreuk die racisme zal doen verdwijnen; het is louter een reflectie van en poging tot een groeiend bewustzijn van witheid en racisme in onze samenleving.

Zeker dit stuk:
"Geen van deze woorden beschrijft adequaat een huidskleur. En belangrijker: de woorden zijn ook niet bedoeld om een huidskleur te beschrijven, maar om te verwijzen naar sociale groepen die gedeeltelijk - maar zeker niet volledig - samenvallen met bepaalde huidtinten. Hannelore is 'blank' (Van Dale: 'onbevlekt') ondanks de tallozen sproetjes op haar gezicht. Een Afrikaan met albinisme is witter dan de doorsnee Belg, maar is niet 'blank'. Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt.
Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status...'

Knettergek. Niet alleen gatachterlijk maar ook vol onwaarheden.


En dit is niet zomaar een Twittermening nemen en uitvergroten he. Die twee trienen mogen opinietjes schrijven voor Knack en worden gelegitimeerd als "Master of Arts in gender en diversiteit", wat dat ook moge betekenen. En om god weet welke reden besluiten ze dan ook nog dat het niets zal helpen, maar hun gedachtepolitieredenering verlost hun duidelijk van een schuldgevoel.
Ze hebben daar gewoon gelijk hoor.

Huidskleur is zo divers en subjectief dat het zinloos is als middel om mensen daaraan in te delen. Wat dus eerder gebeurd is indelen zoals ze hier aanhalen naar sociale groepen.

Moeilijk te zien als je dat zelf niet meemaakt of mensen kent die dit meemaken maar dat betekend niet dat het niet zo is.


Misschien inhoudelijk het hierover hebben ipb het weg te wimpelen als "knettergek"?

k995

Legacy Member
TriCore9 zei:
Die redenering kan ik 100% volgens en zelfs akoord met gaan. Zolang de maar inderdaad bv. neerkomt op 'Ik ben geen racist, maar all de ****** zijn vieze strontvliegen". Dan is het duidelijk dat er een 'verdoken' rasistisch kantje achter zit. Echter het verwijt dat wij allen iets te maken hebben met dingen die 300 jaar geleden gebeurd zijn is bewijs van racisme aan de andere kant.

Niet noodzakelijk hangt af van hoe je dat brengt. Als jij wijst op het feit dat grote delen van brussel/oostende gebouwd zijn met geld dat van daar afkomstig is dan is dat gewoon een feit.

In het artikel dat deze discussie in gang zetten ontkennen ze dit trouwns expliciet : "Witte mensen die vandaag leven treffen uiteraard geen schuld aan dat koloniale project. "

Anoniem15

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180209_03347633

Werknemers van Oxfam -onder wie een Belg- hebben zich in 2010 in Haïti laten gaan met prostituees, en dat allemaal op kosten van de ngo. Dat schrijft de Britse krant The Times vrijdag. De orgieën in woningen en hotels betaald door Oxfam vonden plaats tijdens een humanitaire missie na de verwoestende aardbeving in Haïti, waarbij bijna 300.000 doden vielen. Oxfam ontkent dat ze geprobeerd heeft om de zaak in de doofpot te stoppen.

Misschien kan Tom Waes nog eens een reportage draaien om dit te ontkrachten?

Creeping Death

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik heb een hekel aan mensen die het 'ik ben geen racist, maar...' zinnetje gaan gebruiken zijn om een discussie dood te doen, ik heb het hier dan degelijk over de 'niet-racisten' die de andere persoon wel degelijk gaan beschuldigen van racisme.

Als iemand aan mij vraagt of ik een racist ben, mag ik na het zeggen dat ik dat niet ben dus niet verder duidelijk maken dat ik een probleem heb radicale moslims en/of de te grote politiek correcte invloed op tradities?

Je kan ook gewoon dat laatste zeggen? Toch geen nood om vooraf te verkondigen dat je dat niet bent?

SithCloud

Legacy Member
Creeping Death zei:
Je kan ook gewoon dat laatste zeggen? Toch geen nood om vooraf te verkondigen dat je dat niet bent?

goh ja omdat dat intro zinnetje wel vaker voorkomt dan je ddenkt

"vanuit mijn geloof denk ik dat ...."
"Ik persoonlijk vind, naar mijn normen dat ...."



het is inderdaad een dooddoener, het grappige is, is dat die dooddoener er gewoon gekomen is omdat mensen vroeger snel voor racist werden uitgemaakt. Zo de periode na zwarte zondag.

Den helft van wat hier gezegd wordt, moest je vroeger niet op de shrimp-forums mee afkomen om het zo te zeggen.

M°°nblade

Legacy Member
Creeping Death zei:
Je kan ook gewoon dat laatste zeggen? Toch geen nood om vooraf te verkondigen dat je dat niet bent?
Klopt. Eigenlijk is dat een zeer defensieve manier van discussiëren. Omdat je een mening wil geven waarop je op voorhand verwacht dat men je racisme gaat verwijten, is het intussen zo ingegroeid dat je iedere mening preventief start met 'ik ben geen racist maar ....'.

Anoniem15

Legacy Member
SithCloud zei:
kben niet mee met dat tom waes verhaal ?

Toen hij voor Reizen Waes in Haïti zat zei een Haïtiaan dat er nog bijna niets was heropgebouwd omdat zeer veel geld bij de NGO's bleef kleven. Daar is toen enorm veel commentaar op gekomen van de NGO's zelf, en als tegenreactie is Tom Waes toen een reportage gaan draaien in Soedan (?) om te bewijzen dat het geld wel op de juiste plaats terecht komt.

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Toen hij voor Reizen Waes in Haïti zat zei een Haïtiaan dat er nog bijna niets was heropgebouwd omdat zeer veel geld bij de NGO's bleef kleven. Daar is toen enorm veel commentaar op gekomen van de NGO's zelf, en als tegenreactie is Tom Waes toen een reportage gaan draaien in Soedan (?) om te bewijzen dat het geld wel op de juiste plaats terecht komt.

durrrrrrrrrp ?

Anoniem0

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Toen hij voor Reizen Waes in Haïti zat zei een Haïtiaan dat er nog bijna niets was heropgebouwd omdat zeer veel geld bij de NGO's bleef kleven. Daar is toen enorm veel commentaar op gekomen van de NGO's zelf, en als tegenreactie is Tom Waes toen een reportage gaan draaien in Soedan (?) om te bewijzen dat het geld wel op de juiste plaats terecht komt.

Cant say That im suprised.
Is toch een gekend gegeven dat de werkingskosten van ngo’s nogal oplopen. Het geld blijft overal wel ergens aankleven. Nu blijkt het in de onderbroekjes van Haïtiaanse hoertjes te kleven.

Mensen zijn gewoon hypocriet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
Ah, het is in elk geval in de Haïtiaanse economie terecht gekomen. Nu hebben die hoeren tenminste geld om hun huis herop te bouwen.

Sarcastr0

Legacy Member
denkimi zei:
Ah, het is in elk geval in de Haïtiaanse economie terecht gekomen. Nu hebben die hoeren tenminste geld om hun huis herop te bouwen.

Of toch de villa’s van de bazen van hun pooiers


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gavin

Legacy Member
k995 zei:
Ze hebben daar gewoon gelijk hoor.

Huidskleur is zo divers en subjectief dat het zinloos is als middel om mensen daaraan in te delen. Wat dus eerder gebeurd is indelen zoals ze hier aanhalen naar sociale groepen.

Moeilijk te zien als je dat zelf niet meemaakt of mensen kent die dit meemaken maar dat betekend niet dat het niet zo is.


Misschien inhoudelijk het hierover hebben ipb het weg te wimpelen als "knettergek"?
Ik zie niet in waarom ge zoiets knettergek nog moet uitleggen, het is gewoon een dwaze theorie.
Deel 1: "Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt." en Deel 2 "Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status..."

Dus:

Eerste deel: "Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt"
Dat is correct. Iedereen die niet in de buurt komt van het holst van de nacht in Ghana, is blank of wordt toch zeker niet als zwart aanzien. Ons Emma-Lee zal niet als obroni zoals mezelf aanzien worden, maar dus ook niet zwart. (zie me gooien met termen, k995! Misschien komt dat omdat ik toch meer in contact kom met bepaalde minderheden dan dat ge zonder inhoudelijke basis insinueerde. Over Ghana kan ik u toevallig zelfs veel info doorspelen, dus als ge iets moet weten, vraag maar he in plaats van lukraak wat claims te typen. INHOUD INHOUD!!!!)

Het tweede deel "Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status..." is echter complete zever, en zelfs racistisch.
Als ik een neutrale foto zonder context van Emma-Lee aan mensen uit Ghana toon, zal ze niet als zwart beschouwd worden. Als ik een foto van bijvoorbeeld Wouter Van Bellingen toon aan dezelfde Ghanezen, zal Wouter als zwart worden aanzien. En dat is zonder hun realistische context van toegeschreven eigenschappen. Als ik nu die context toevoeg (voor zover ik weet: Beide Belgisch, beiden spreken zeer goed Nederlands, beide hebben een goede job, beide kleden zich redelijk standaard als ik Google mag geloven) dan blijken die toegeschreven eigenschappen hetzelfde. Wat maakt dan het verschil op die foto om iemand zwart of niet zwart te noemen: vanzelfsprekend de huidskleur.

Goed, waarom worden beiden dan hier als zwart aanzien en daar niet? Omdat pitchblack de norm is in Ghana, Ghana is een pikzwart land. Ironisch genoeg is zo een norm iets dat ze min of meer zelf aanklagen (Witheid is de norm, niet omwille van haar neutraliteit, maar omdat witheid door middel van het koloniale project werd opgedrongen aan de hele wereld) maar waar ze de omgekeerde richting alweer niet bespreken of waar ze een reden geven die in hun kader past. België is nog altijd een blank land, iets minder dan dat Ghana een zwart land is allicht, en blank is daarom de norm. Dat heeft niets met kolonialisme te maken, maar omdat België in West-Europa ligt. Als ze dan toch de wereldlijke superioriteitsnorm van blank zijn willen aankaarten, hadden ze bijvoorbeeld ook Japan kunnen erbij halen hoor.

Dat is dat alvast. Nu, kunnen we hun redenering dan ook omdraaien? Als uw toegeschreven eigenschappen, of sociale groep zoals gij zegt, veranderen in de loop van uw leven, verandert dan ook uw huidskleurindeling? Of telt dat verhaaltje enkel bij de initiele indeling? Is Adil El Arbi minder bruin door zijn (zeer Westers) succes dan de boys van Marokkaanse origine die molotovs naar combi's gooien? Neen toch. Wat met die bedelaar die ik telkens aan het station zie zitten? Zijn Nederlands is ondermaats aan het mijne afgaande op de drie zinnen die ik ervan hoor, zijn kleding en economische status is niet beter dan de mijne en geboorteland ken ik uiteraard niet ... maar hij is even blank als mezelf hoor. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om die als iets anders dan blank te omschrijven,. Wel worden die anders bekeken door de dingen die ze doen in hun leven in plaats van hun huidskleur.

Dus ja, ik vind wat zij zeggen knettergek. En racistisch. Want ik zie twee trienen die waardeoordelen proberen verbinden aan vaststellen van huidskleur door iemand die blank is. Neen, dat wilt niet zeggen dat er geen racisme is of dat mensen niet discrimineren op basis van huidskleur. Maar zeggen dat ik blank ben of zij zwart is geen racisme, maar een simpele vaststelling die iedereen met werkende ogen doet. Iemand die raciale platformen als "black speak back" opricht, moet tegen mij niet te veel komen lullen met onwaarheden over wat woorden betekenen.

Sarcastr0

Legacy Member
Gavin zei:
Ik zie niet in waarom ge zoiets knettergek nog moet uitleggen, het is gewoon een dwaze theorie.
Deel 1: "Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt." en Deel 2 "Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status..."

Dus:

Eerste deel: "Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt"
Dat is correct. Iedereen die niet in de buurt komt van het holst van de nacht in Ghana, is blank of wordt toch zeker niet als zwart aanzien. Ons Emma-Lee zal niet als obroni zoals mezelf aanzien worden, maar dus ook niet zwart. (zie me gooien met termen, k995! Misschien komt dat omdat ik toch meer in contact kom met bepaalde minderheden dan dat ge zonder inhoudelijke basis insinueerde. Over Ghana kan ik u toevallig zelfs veel info doorspelen, dus als ge iets moet weten, vraag maar he in plaats van lukraak wat claims te typen. INHOUD INHOUD!!!!)

Het tweede deel "Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status..." is echter complete zever, en zelfs racistisch.
Als ik een neutrale foto zonder context van Emma-Lee aan mensen uit Ghana toon, zal ze niet als zwart beschouwd worden. Als ik een foto van bijvoorbeeld Wouter Van Bellingen toon aan dezelfde Ghanezen, zal Wouter als zwart worden aanzien. En dat is zonder hun realistische context van toegeschreven eigenschappen. Als ik nu die context toevoeg (voor zover ik weet: Beide Belgisch, beiden spreken zeer goed Nederlands, beide hebben een goede job, beide kleden zich redelijk standaard als ik Google mag geloven) dan blijken die toegeschreven eigenschappen hetzelfde. Wat maakt dan het verschil op die foto om iemand zwart of niet zwart te noemen: vanzelfsprekend de huidskleur.

Goed, waarom worden beiden dan hier als zwart aanzien en daar niet? Omdat pitchblack de norm is in Ghana, Ghana is een pikzwart land. Ironisch genoeg is zo een norm iets dat ze min of meer zelf aanklagen (Witheid is de norm, niet omwille van haar neutraliteit, maar omdat witheid door middel van het koloniale project werd opgedrongen aan de hele wereld) maar waar ze de omgekeerde richting alweer niet bespreken of waar ze een reden geven die in hun kader past. België is nog altijd een blank land, iets minder dan dat Ghana een zwart land is allicht, en blank is daarom de norm. Dat heeft niets met kolonialisme te maken, maar omdat België in West-Europa ligt. Als ze dan toch de wereldlijke superioriteitsnorm van blank zijn willen aankaarten, hadden ze bijvoorbeeld ook Japan kunnen erbij halen hoor.

Dat is dat alvast. Nu, kunnen we hun redenering dan ook omdraaien? Als uw toegeschreven eigenschappen, of sociale groep zoals gij zegt, veranderen in de loop van uw leven, verandert dan ook uw huidskleurindeling? Of telt dat verhaaltje enkel bij de initiele indeling? Is Adil El Arbi minder bruin door zijn (zeer Westers) succes dan de boys van Marokkaanse origine die molotovs naar combi's gooien? Neen toch. Wat met die bedelaar die ik telkens aan het station zie zitten? Zijn Nederlands is ondermaats aan het mijne afgaande op de drie zinnen die ik ervan hoor, zijn kleding en economische status is niet beter dan de mijne en geboorteland ken ik uiteraard niet ... maar hij is even blank als mezelf hoor. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om die als iets anders dan blank te omschrijven,. Wel worden die anders bekeken door de dingen die ze doen in hun leven in plaats van hun huidskleur.

Dus ja, ik vind wat zij zeggen knettergek. En racistisch. Want ik zie twee trienen die waardeoordelen proberen verbinden aan vaststellen van huidskleur door iemand die blank is. Neen, dat wilt niet zeggen dat er geen racisme is of dat mensen niet discrimineren op basis van huidskleur. Maar zeggen dat ik blank ben of zij zwart is geen racisme, maar een simpele vaststelling die iedereen met werkende ogen doet. Iemand die raciale platformen als "black speak back" opricht, moet tegen mij niet te veel komen lullen met onwaarheden over wat woorden betekenen.

Making way too much sense.
Zijn antwoord begint alvast met “onzin”


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
Gavin zei:
Ik zie niet in waarom ge zoiets knettergek nog moet uitleggen, het is gewoon een dwaze theorie.
Eerste deel: "Emma-Lee is zwart in België, maar wit in Ghana. Natuurlijk verandert haar huidskleur niet écht (hoogstens een tintje door de zon), maar wat anders is in de twee landen is de groep waartoe ze ingedeeld wordt"
Dat is correct.
Het tweede deel "Die indeling gebeurt niet louter op huidskleur, maar op toegeschreven eigenschappen, zoals geboorteland, taal, haar- en kledingstijl, economische status..." is echter complete zever, en zelfs racistisch.
Als ik een neutrale foto zonder context van Emma-Lee aan mensen uit Ghana toon, zal ze niet als zwart beschouwd worden. Als ik een foto van bijvoorbeeld Wouter Van Bellingen toon aan dezelfde Ghanezen, zal Wouter als zwart worden aanzien. En dat is zonder hun realistische context van toegeschreven eigenschappen. Als ik nu die context toevoeg (voor zover ik weet: Beide Belgisch, beiden spreken zeer goed Nederlands, beide hebben een goede job, beide kleden zich redelijk standaard als ik Google mag geloven) dan blijken die toegeschreven eigenschappen hetzelfde. Wat maakt dan het verschil op die foto om iemand zwart of niet zwart te noemen: vanzelfsprekend de huidskleur.

Mijn dochters die donkerder zijn dan de gemiddelde belg worden door leraars/ouders soms ingedeeld als allochtoon/heeft meer hulp nodig/oppassen weten ze echter dat 1 vand e ouders blanker/witter/spookachtiger is dan hen en dat beide ouders IT'ers zijn dan plots gebeurd dit niet meer.

Het verschil is louter context en daar gaat het hem hier (ten dele) over.

Goed, waarom worden beiden dan hier als zwart aanzien en daar niet? Omdat pitchblack de norm is in Ghana, Ghana is een pikzwart land. Ironisch genoeg is zo een norm iets dat ze min of meer zelf aanklagen (Witheid is de norm, niet omwille van haar neutraliteit, maar omdat witheid door middel van het koloniale project werd opgedrongen aan de hele wereld) maar waar ze de omgekeerde richting alweer niet bespreken of waar ze een reden geven die in hun kader past. België is nog altijd een blank land, iets minder dan dat Ghana een zwart land is allicht, en blank is daarom de norm. Dat heeft niets met kolonialisme te maken, maar omdat België in West-Europa ligt. Als ze dan toch de wereldlijke superioriteitsnorm van blank zijn willen aankaarten, hadden ze bijvoorbeeld ook Japan kunnen erbij halen hoor.

Hun argument over afrika is dat het "schoonheidsideaal" witter is, je begrijpt blijkbaar niet dat ze spreken over perceptie

Dat is dat alvast. Nu, kunnen we hun redenering dan ook omdraaien? Als uw toegeschreven eigenschappen, of sociale groep zoals gij zegt, veranderen in de loop van uw leven, verandert dan ook uw huidskleurindeling? Of telt dat verhaaltje enkel bij de initiele indeling? Is Adil El Arbi minder bruin door zijn (zeer Westers) succes dan de boys van Marokkaanse origine die molotovs naar combi's gooien? Neen toch. Wat met die bedelaar die ik telkens aan het station zie zitten? Zijn Nederlands is ondermaats aan het mijne afgaande op de drie zinnen die ik ervan hoor, zijn kleding en economische status is niet beter dan de mijne en geboorteland ken ik uiteraard niet ... maar hij is even blank als mezelf hoor. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om die als iets anders dan blank te omschrijven,. Wel worden die anders bekeken door de dingen die ze doen in hun leven in plaats van hun huidskleur.
Nu kom je al dichter bij wat ze het over hebben en ja bepaalde mensne zullen een bedelaar die blank is anders bekijken dan 1 die dan niet is omdat huidskleur bepaalde connotaties oproept.

Ja mensen zullen iemand als Adil El Arbi anders zien nu dat ze die veel op tv zien en "kennen" .

Waar ik werkte in een buurt van brussel waar veel moslims/afrikanen woonde hadden ze ooit een project om de plaatselijke handelaars te laten ontmoeten met de medewerkers.

Dus ipv die 'bruine/zwarte" werd dat "slager abdel va om de hoek" en mensen kregen een andere perceptie. Veranderde die huidkleur situatie of iets anders? Nope enkel de perceptie van mensen.
Tuurlijk heeft het bedrijf zoiets nooit moeten doen in een buurt met niet bruine/zwarte slagers .

Dus ja, ik vind wat zij zeggen knettergek. En racistisch. Want ik zie twee trienen die waardeoordelen proberen verbinden aan vaststellen van huidskleur door iemand die blank is. Neen, dat wilt niet zeggen dat er geen racisme is of dat mensen niet discrimineren op basis van huidskleur. Maar zeggen dat ik blank ben of zij zwart is geen racisme, maar een simpele vaststelling die iedereen met werkende ogen doet. Iemand die raciale platformen als "black speak back" opricht, moet tegen mij niet te veel komen lullen met onwaarheden over wat woorden betekenen.

Ze zeggen dan ook niet dat "ik blank ben of zij zwart is racisme is" ze zeggen dat het onzinnig is om over dergelijke groepen te spreken en ze willen een discussie over dit hebben, die verder gaat dan semantiek.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Ze zeggen dan ook niet dat "ik blank ben of zij zwart is racisme is" ze zeggen dat het onzinnig is om over dergelijke groepen te spreken en ze willen een discussie over dit hebben, die verder gaat dan semantiek.
Dan falen ze daar toch wel hard in.
Want voor 90% voeren ze zelf een semantieke discussie op ('wit' is het nieuwe 'blank'). En als ze dan verder gaan komt het uit op onzinnige redenering dat kleuren eigenlijk niet naar huidskleur verwijzen, maar naar sociale groepen. Als je zo hard opgaat in deze rassenstrijd dat je met dit soort onzin afkomt, kan toch niet gezond zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan