Archief - Migratiebeleid in Europa
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:
Ik zie niet in waarom de fysieke grenzen dicht moeten. Neem een voorbeeld aan oost Europa. Waarom gaat niemand naar daar, omdat ze weten dat ze er niet in komen.
Dus nee we moeten niet betalen om de grenzen te sluiten. We moeten stoppen met geld uit te geven aan migranten. Dan blijven ze vanzelf weg.
Als DVZ nu eens ipv 50 (150) aanvragen naar 0 gaat. Binnen 2 weken komt niemand zich nog aanbieden. Ze mogen altijd een aanvraag indienen vanuit hun thuisland als ze kunnen bewijzen dat ze een meerwaarde zijn voor onze economie en kunnen beginnen werken hier.
Tonerider
Legacy Member
JPV zei:
hoeveel is dat dan in verhouding naar aantal mensen in de leeftijd tussen 20 en 67?
Ik bedoel: er zijn ongeveer 11.000.000 Belgen waarvan 8% vreemdeling. Dus ruw weg 10.120.000 over 880.000. Kosten voor die 10.000.000 is 2.783.906.550 of ongeveer 275€/Belg. Kosten voor de 880.000 zijn 586.996.852 of 667€/vreemdeling. Duidt toch op een bijna drievoud van aantal werklozen? (let op: heb nooit geen statistieken gedaan, dus ik kan de bal helemaal mis slaan, maar dan mag u me natuurlijk op een beleefde en correcte manier corrigeren
)Kolommen na studies en deeltijdse is geen rekening gehouden aangezien dat na studies geen relevantie heeft voor inkomende migranten en ik vermoed dat de meeste migranten ook eerder fulltime werken aangezien parttime vooral voor vrouwen is en dus minder van toepassing aangezien bij hen de rol van vrouw aan de haard voor een groot deel toch nog meer van toepassing is.
Berekening is natuurlijk wat kort door de bocht aangezien het geen rekening houdt met kinderen en bejaarden -maar dat geldt voor beide groepen- , dus daarom de vraag naar het cijfer van aantal mensen dat binnen de werkende leeftijdsklasse valt.
Sylverscythe
Legacy Member
Je mag best kritisch kijken naar de manier waarop we migratie aanpakken. Maar een alternatief moet wel realistisch zijn, dus bijvoorbeeld compatibel met het EVRM. Of gewoon al compatibel met onze geografische ligging. Als je denkt dat wij op dit moment of in de nabije toekomst kunnen controleren wie op ons grondgebied terecht komt, dwaal je volgens mij toch wel.
Ik vind het Australisch of Canadees systeem ook super, maar die landen hebben geen landsgrenzen (of met landen vanwaar er amper migratie is). Iemand die wil kan van zowat elke richting Europa/België binnenwandelen hé. Dan heb je nog altijd wat we nu hebben aan het Maximiliaanpark/Klein Kasteeltje, zelfs als je een fortuin vraagt om de procedure te starten, en dan gaan ze daarna evengoed de illegaliteit in als het mislukt (misschien nog sneller omdat de legale procedure te duur is). Ze dan proberen manu militari het land uit te zetten is tijdelijk misschien ok, maar dat kost ook geld en dan zitten we weer bij het verhaal hierboven, ze wandelen gewoon terug.
Er zullen hier op het forum dan wel afkomen met "gewoon even de VN en/of de EU" verlaten, maar ik denk dat de bedoeling is dat we er beter uitkomen, niet slechter.
Oost-Europa is ook wel armer en heeft gewoon een slechtere reputatie. Net zoals het VK volgens sommigen het beloofde land is en ze daarvoor hier hun leven onder een vrachtwagen riskeren. Ik denk dat je van een hoop ongeschoolde migranten niet veel geografische kennis moet verwachten. Lijkt mij ook een factor.
Ik vind het Australisch of Canadees systeem ook super, maar die landen hebben geen landsgrenzen (of met landen vanwaar er amper migratie is). Iemand die wil kan van zowat elke richting Europa/België binnenwandelen hé. Dan heb je nog altijd wat we nu hebben aan het Maximiliaanpark/Klein Kasteeltje, zelfs als je een fortuin vraagt om de procedure te starten, en dan gaan ze daarna evengoed de illegaliteit in als het mislukt (misschien nog sneller omdat de legale procedure te duur is). Ze dan proberen manu militari het land uit te zetten is tijdelijk misschien ok, maar dat kost ook geld en dan zitten we weer bij het verhaal hierboven, ze wandelen gewoon terug.
Er zullen hier op het forum dan wel afkomen met "gewoon even de VN en/of de EU" verlaten, maar ik denk dat de bedoeling is dat we er beter uitkomen, niet slechter.
jack|herrer zei:
Oost-Europa is ook wel armer en heeft gewoon een slechtere reputatie. Net zoals het VK volgens sommigen het beloofde land is en ze daarvoor hier hun leven onder een vrachtwagen riskeren. Ik denk dat je van een hoop ongeschoolde migranten niet veel geografische kennis moet verwachten. Lijkt mij ook een factor.
Tonerider
Legacy Member
jack|herrer zei:
waarom gaat niemand naar Oost-Europa? Euh, de levenskwaliteit al eens bekeken daar? Als je vlucht voor economische redenen of veiligheid, dan is Oost-Europa niet de streek die in uw gedachte springt. Genoeg Russen, tjetjenen, roemenen, etc. die ook naar hier vluchten voor economische of politieke redenen. Waarom zou je naar daar vertrekken vanuit Afrika?
Als er morgen hier oorlog uitbreekt gaan we ook niet vluchten naar daar hoor. Dan trekken we (zoals in de WO'en) naar UK of USA, maar geen haar op ons hoofd dat zegt dat we ons geluk gaan beproeven in Oost-Europa.
bassie82 zei:
Neen, want het gaat niet enkel om wat geld krijgen, maar ook een toekomst voor uw familie uitbouwen. Rusland, Bulgarije, Roemenië, etc.: het zijn niet direct de landen die in uw hoofd schieten als land van opportuniteiten. Geen haar op m'n hoofd dat er aan zou denken om naar daar te trekken al zouden ze geld geven.
Griekenland en Spanje: geen werkgelegenheid, dus geen toekomst. Ja, dan trek je verder. Hier hebben we de reputatie dat je er wel iets van kan maken als je maar wil werken.
Sonny Crockett
Legacy Member
Tonerider zei:
Laat nu net het verschil tussen een economische vluchteling en een vluchteling omwille van bijvoorbeeld veiligheid (als gevolg van wat dan ook) één van de belangrijkste factoren zijn die het gehele debat voeden...
En als er een oorlog uitbreekt, dan primeert veiligheid. Zo snel als mogelijk.
De rest is bijzaak.
Vluchtelingen die arriveren in een land waar het veilig is, maar toch beslissen om verder te reizen, zijn wat mij betreft dan ook gewoon 'economische vluchtelingen'.
Of 'gelukzoekers' dus.
Anoniem03
Legacy Member
Laat ons duidelijk zijn, er moet over België gesproken worden als het beloofde land, het kan niet anders want waarom zouden mensen nog moeite doen na aankomst in het zonnige zuid-Europa? Het moet geweten zijn dat er hier leeflonen uitgedeeld worden, dat het anno 2018nog altijd mogelijk is om beroepsdopper te zijn, dat de opvang best ok is en de zorg voor iedereen toegankelijk is. Bijna nergens ter wereld is dit zo. Er gaat niemand moeite doen als aanvragen een hoge kans op afwijzing hebben, in België is de kans op afwijzing echter minimaal als ik het goed begrijp en de kans om iets te krijgen zeer groot. We kunnen als land wel makkelijk een andere politiek voeren door gewoon niks te geven aan vreemdelingen en heel selectief te zijn. Na enkele maanden zal tot in Syrië geweten zijn dat België niet meer aantrekkelijk is.
Men zou ook moeten inzetten op terugkeer nu de oorlog in Syrië voorbij is, helaas gebeurt dit niet, kijk naar de grote groepen afghanen, tsjetsjenen en albanezen die hier reeds gevestigd zijn.
Men zou ook moeten inzetten op terugkeer nu de oorlog in Syrië voorbij is, helaas gebeurt dit niet, kijk naar de grote groepen afghanen, tsjetsjenen en albanezen die hier reeds gevestigd zijn.
Sonny Crockett
Legacy Member
Tonerider zei:
...
En op die manier stuur je het debat richting plichten vs rechten; noden vs verantwoordelijkheden, ...
Ik herinner me hoe nog hoe (niet eens zo heel lang geleden) asielzoekers aan het Maximilaanpark weigerden om een asielprocedure te starten, maar wel bleven hangen daar.
Dat geeft mij toch meer dan zomaar een sterke indruk, dat wat betreft het aspect 'veiligheid', de drijfveer toch niet zo groot was.
Op de vlucht voor oorlog, geaardheid, mening, overtuiging ... akkoord.
We mogen echter wel op onze strepen staan, en eisen dat een minimum aan respect wel op zijn plaats is. Te vaak lees je dat groepen mensen die in eigen land op de vlucht zijn voor het geweld, zich zelf schuldig maken aan het plegen van geweld op andere groepen, die op hun beurt ook op de vlucht zijn voor geweld ...
Sonny Crockett
Legacy Member
RETYPE zei:
Jamaar, wat met de kinderen?
Uiteraard keert men niet terug. De kinderen zijn er immers, en die gaan intussen naar school.
Het zou me zelfs onlogisch lijken dat men in zo een situatie terugkeert. Je moet dan eerste keer iets opbouwen als je hier aankomt; om vervolgens weer alles achter te laten om daarna terug opnieuw te beginnen.
Net daarom ben ik voor een strenger beleid. De toegang/voorwaarden om binnen te komen moet strenger, zodat we weten wie we aantrekken. Eens binnen, ben ik dan wel van oordeel dat je mag blijven.
JPV
Legacy Member
Ook studies en deeltijds is relevant hoor. Beetje dom om die uit de cijfers te halen met als enig argument dat de meeste migranten voltijds zouden werken (is het je doel om de cijfers kunstmatig op te krikken of gewoon de realiteit te geven?). Overigens: een groter aantal vreemdelingen werkt deeltijds omdat ze vaker in precaire omstandigheden werken of moeten nemen wat er te nemen is. Je kan dat ook zien in de uitgekeerde bedragen.Tonerider zei:hoeveel is dat dan in verhouding naar aantal mensen in de leeftijd tussen 20 en 67?
Ik bedoel: er zijn ongeveer 11.000.000 Belgen waarvan 8% vreemdeling. Dus ruw weg 10.120.000 over 880.000. Kosten voor die 10.000.000 is 2.783.906.550 of ongeveer 275€/Belg. Kosten voor de 880.000 zijn 586.996.852 of 667€/vreemdeling. Duidt toch op een bijna drievoud van aantal werklozen? (let op: heb nooit geen statistieken gedaan, dus ik kan de bal helemaal mis slaan, maar dan mag u me natuurlijk op een beleefde en correcte manier corrigeren
Kolommen na studies en deeltijdse is geen rekening gehouden aangezien dat na studies geen relevantie heeft voor inkomende migranten en ik vermoed dat de meeste migranten ook eerder fulltime werken aangezien parttime vooral voor vrouwen is en dus minder van toepassing aangezien bij hen de rol van vrouw aan de haard voor een groot deel toch nog meer van toepassing is.
Berekening is natuurlijk wat kort door de bocht aangezien het geen rekening houdt met kinderen en bejaarden -maar dat geldt voor beide groepen- , dus daarom de vraag naar het cijfer van aantal mensen dat binnen de werkende leeftijdsklasse valt.
De cijfers die ik hierboven gaf waren enkel de cijfers van de werkzoekenden. Ik neem er ook de niet-werkzoekenden bij (omdat die OOK een kost zijn, dat was de vraag)
Ik vind geen aantallen per leeftijd per nationaliteit, wel belg/niet-belg. Wie betere cijfers heeft, laat weten.
Op statbel vind ik dat van 20 tot en met 64 (niemand boven de 64 heeft recht op werkloosheidsuitkeringen) de verhouding tussen Belg en niet-Belg 85,9% - 14,1% is (5745043 tegenover 945093).
De grafiek (bron RVA):
Code:
[FONT=Courier New]
Nationaliteit Na voltijds Studies deeltijds Brugp. Oudere wlz Vrijst. NWZ DT Brugp.VS Totaal
België 2 783 907 326 596 96 313 95 879 358 517 2 316 25 194 1 096 738 4 785 460
"Vreemdelingen EU" 337 178 11 357 21 068 10 547 39 805 166 3 422 62 486 486 029
"Vreemdelingen N-EU" 249 819 5 929 11 785 322 7 687 48 2 015 1 266 278 871
Totaal vreemdelingen 586 997 17 286 32 853 10 869 47 492 214 5 437 63 752 764 900
Totaal 3 370 904 343 882 129 166 106 748 406 009 2 530 30 631 1 160 490 5 550 360
Brugp.VS = Brugpensioen vrijgesteld van zoeken naar werk
NWZ DT = niet werkzoekende deeltijdsen
Deeltijds = wél werkzoekende na deeltijdse tewerkstelling
Totale kost niet-werkenden Vreemdelingen / Totaal: 13,78%. [/FONT]Een vreemdeling kost dus gemiddeld minder aan werkloosheidsuitkeringen dan een Belg. Niet abnormaal, omdat hij moeilijker in aanmerking komt (periodes in het buitenland worden nauwelijks nog gelijkgesteld voor de meeste landen, ...). Die komen dan ook véél meer dan gemiddeld bij het OCMW aankloppen.
Sylverscythe
Legacy Member
bassie82 zei:
Ik denk dat het VK minder steun zal geven aan migranten dan wij, toch willen ze naar daar...
Niets is natuurlijk zwart/wit hé, uiteraard zal het wel een mengsel zijn van wat afwegingen, zoals Tonerider zegt. Zoals gewoonlijk wordt er hier weer voorbij gegaan aan het feit dat het over mensen gaat, die ook nadenken. Neem nu Syriërs. Als jouw land om zeep is en je blaast al je bruggen op kan je ofwel naar een buurland gaan in een kamp wonen, geen toekomst voor jou en je eventuele kinderen. Je kan naar Oost-Europa, slechte reputatie + bastion van racisme. Of je kan nog even langer doorbijten om in West-Europa te geraken. Ik zou het ook wel weten.
Maar op 9lives maakt dat je meteen een economische vluchteling, want het is A of B.
jack|herrer
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Daar wil ik je nog in volgen, MAAR wij zijn ook mensen en denken ook na en willen NIET het OCMW van de wereld zijn.
trouwens, ik zou de reactie van de moslim landen eens willen zien met een omgekeerde wereld. Christenen onderweg nar Saudi Arabia. Ze zullen on tonen hoe het beter moet zeker?
Sonny Crockett
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Strikt genomen ben je ook een economische vluchteling, zodra de reden van jouw 'vlucht' niet langer gerelateerd is aan oorlog, of angst omwille van politieke overtuiging, geaardheid, ...
Als je dan toch verder vlucht, dan zijn jouw motieven nu eenmaal van economische aard.
En wat mij betreft mag iedereen dat geluk nastreven hoor. Maar dan wel niet op de manier zoals dat vandaag schering en inslag is.
Eens gearriveerd in een land waar het veilig is (aldus: geen oorlog, geen angst om te zijn wie je bent; of te zeggen wat je denkt), zou je in staat moeten kunnen zijn, om vanuit dat land op een 'correcte' manier een asielaanvraag in te dienen.
Wat mij betreft behoeft dat zelfs (in tegenstelling tot Australië) geen stukken van mensen te kosten.
JPV
Legacy Member
Tonerider zei:
Voor OCMW vind ik de volgende cijfers:
Volgens nationaliteitsgroep: 26,7% Niet-EU burgers, 7,2% EU-burgers en 66,1% Belgen. Zoals hierboven reeds gezegd: niet abnormaal, gezien je van leefloon kan genieten als je geen recht hebt op wlh.
Als je echter wil weten hoe het zit met vluchtelingen, heb je daar ook andere cijfers van, want leefloon wordt ook daarop onderverdeeld:
Eind 2017 waren 17,6% van de leefloners vluchtelingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.