Archief - Migratiebeleid in Europa

Gonzo the Great zei:

Ok, dat snap ik, en daar kan ik alleen maar mee akkoord gaan. We zitten hier dus opnieuw met hetzelfde probleem: het leerplan is er, maar er wordt niet op toegezien en er wordt niet ingegrepen, dus er heerst een soort straffeloosheid op dat vlak. Dezelfde straffeloosheid die we zien in de grootsteden tov criminaliteit.

Klik om te vergroten...

op de leerplannen wordt wél nagezien, maar een leerplan is niet verplicht als je geen gesubsidieerd onderwijs volgt. Dus je kan een school starten zonder enig leerplan, maar krijgt dan gewoon geen subsidies. Die leerlingen moeten dan wel midden in het middelbaar een examen afleggen dacht ik (dat laatste ken ik niet in detail) om aan te tonen dat ze toch enige scholing krijgen.

Gonzo the Great zei:

De ministers van justitie waren de laatste jaren lid van CD&V, Open VLD en PS.
De vlaamse ministers van onderwijs waren de laatste jaren lid van CD&V, SPA en Open VLD.

Daar valt wel een patroon in te herkennen, dus we kunnen al stellen op wie we niet moeten stemmen op vlaams en federaal vlak om hier verandering te zien.
Jij blijkt wel meer van politiek en onderwijs te weten. Mocht jij mogen kiezen, wie zou jij de geschikte persoon vinden op deze 2 ministerposten, om ervoor te zorgen dat het beleid geen dode letter blijft, maar ook effectief uitgevoerd wordt?

Klik om te vergroten...

Het probleem is niet bij wie het zit, maar bij het feit dat er geen consistent beleid kan gevomd worden. Geen enkele minister sinds de start van het vlaams ministerie van onderwijs heeft zijn mandaat verlengd (behalve L VDB en dat ook maar 1 jaar)
Bij ministerie van justitie is dit zo sinds 1995.

Ik wil geen specifieke persoon, ik wil consistentie in beleid.

Als je het specifiek hebt over het beperken van vrijheid van onderwijs (onderwijs zonder subsidie), zal je al moeten naar een regering zonder katholieken wil over meerdere generaties (want het zou me niet verbazen dat hiervoor ook een aanpassing aan de grondwet nodig is)

JPV zei:

Het probleem is niet bij wie het zit, maar bij het feit dat er geen consistent beleid kan gevomd worden. Geen enkele minister sinds de start van het vlaams ministerie van onderwijs heeft zijn mandaat verlengd (behalve L VDB en dat ook maar 1 jaar)
Bij ministerie van justitie is dit zo sinds 1995.
Ik wil geen specifieke persoon, ik wil consistentie in beleid.

Klik om te vergroten...

Wel, daar ben ik het dan weer grondig oneens met jou. Als er op 4 jaar niets kan veranderen, is dat ofwel een teken van onwil, van niet beter kunnen of van onverschilligheid.

Bij CD&V en SPA vooral een blijk van onwil, om hun electorale achterban niet te schofferen door de wet echt toe te passen. Bij Open VLD denk ik eerder onverschilligheid, dus gewoon wat brandjes blussen en klaar.

Bij die eerste twee bestaat die electorale achterban nu eenmaal uit mensen met een migratie achtergrond. Belgische politici hebben ze gebruikt als kiesvee om op korte termijn postjes te scoren en zakken te kunnen vullen. Vandaar dat deze discussie nog steeds in dit topic past.

Voor mij is het dus WEL van belang wie het uitvoert, en dat het vooral NIET iemand is van bovenstaande 3 partijen. Het is de plicht van elke belg met stemrecht, om zulk gedrag electoraal af te straffen. Dit alles is voor vele mensen al meer dan 10 of 15 jaar klaar en duidelijk, en voor hen is het frustrerend te zien dat die partijen maar 1 of 2 percentjes verliezen elke verkiezing, ipv de 10 of 20% achteruitgang die ze eigenlijk zouden verdienen.

En ook al gaan de ogen van meer en meer mensen open nu de gevolgen van dat non-beleid hier en daar al zichtbaar worden, ben ik bang dat door de demografische evolutie van de gemeenschappen met een migratie achtergrond, deze scheve situatie nog langer in stand gaat worden gehouden. Ik leg de schuld hiervan niet bij die gemeenschappen he, eerder bij de politici die ze gebruikt hebben om op korte termijn te scoren.

Triestig hoe de belgen de laatste 20 jaar hun eigen democratie de nek hebben omgewrongen door slecht beleid niet electoraal af te straffen, en we zullen daar minstens de komende 50 jaar de sociale en economische gevolgen moeten van dragen...

Vandaar mijn stelling: wie de komende 10 of 20 jaar nog op CD&V, SPA of Open VLD stemt, is in mijn ogen een idioot, of iemand die het slecht voorheeft met belgie.

Gonzo the Great zei:

Wel, daar ben ik het dan weer grondig oneens met jou. Als er op 4 jaar niets kan veranderen, is dat ofwel een teken van onwil, van niet beter kunnen of van onverschilligheid.

Klik om te vergroten...

ofwel iemand die weet dat het per definitie niet mogelijk is om het probleem van onderwijs in 4 jaar definitief op te lossen, net omdat je de grondwet moet veranderen en dat niet kan in 4 jaar (tenzij je extra verkiezingen organiseert). En niemand zal omwille van dat probleem, een héél gevoelig evenwicht tussen religie en onderwijs, riskeren om de regering te laten herverkiezen.

Gonzo The Great zei:

Bij die eerste twee bestaat die electorale achterban nu eenmaal uit mensen met een migratie achtergrond. Belgische politici hebben ze gebruikt als kiesvee om op korte termijn postjes te scoren en zakken te kunnen vullen. Vandaar dat deze discussie nog steeds in dit topic past.

Klik om te vergroten...

de electorale achterban? SP.A kent in verhouding het meest aantal vrijzinnigen, je zou net kunnen zeggen dat zij het meest gebaat zijn met een striktere scheiding tussen onderwijs en religie . CD&V is héél kerkelijk, zij zullen NOOIT een herziening van het onderwijssysteem op vlak van religie aanvaarden in de eerste jaar. Dus niet omwille van migratie, dat doet er weinig toe. Jij ziet alles in het kader van migratie, ik niet.

Het probleem bij justitie dat ik zie is trouwens overigens wss tegengesteld van wat jij denkt.

JPV zei:

ofwel iemand die weet dat het per definitie niet mogelijk is om het probleem van onderwijs in 4 jaar definitief op te lossen, net omdat je de grondwet moet veranderen en dat niet kan in 4 jaar (tenzij je extra verkiezingen organiseert). En niemand zal omwille van dat probleem, een héél gevoelig evenwicht tussen religie en onderwijs, riskeren om de regering te laten herverkiezen. de electorale achterban? SP.A kent in verhouding het meest aantal vrijzinnigen, je zou net kunnen zeggen dat zij het meest gebaat zijn met een striktere scheiding tussen onderwijs en religie . CD&V is héél kerkelijk, zij zullen NOOIT een herziening van het onderwijssysteem op vlak van religie aanvaarden in de eerste jaar. Dus niet omwille van migratie, dat doet er weinig toe. Jij ziet alles in het kader van migratie, ik niet.

Het probleem bij justitie dat ik zie is trouwens overigens wss tegengesteld van wat jij denkt.

Klik om te vergroten...

Onderwijs is maar 1 van de aspecten van het beleid, het zou idd dwaas zijn daarover de regering te laten vallen. Het is zelfs net een onderwerp dat steeds net voor de verkiezingen aangesneden wordt, omdat men daar goedkoop mee kan uitpakken in de media, en het iedereen aanbelangt. Erg om het te moeten zeggen, maar een beetje zoals de euthansie-discussie. Geen toeval dat daar ook weer een ballonetje van wordt opgelaten in de media vandaag.

En ik neem aan dat je feiten over het onderwijs wel kloppen, maar in feite is het met het onderwijs in het algemeen zo slecht nog niet gesteld. We moeten het algemene niveau, en vooral dat van het nederlands, wel wat bewaken, maar die wake-up call is er deze week geweest, dus ok.

Het probleem met justitie is 100 keer erger. Dus je opmerking "het probleem bij justitie is wss tegengesteld van wat jij denkt" vind ik interessanter. Maar ik snap niet echt wat je daarmee wil zeggen. Zijn de ministers van justitie dan niet de eindverantwoordelijke? En de situatie van straffeloosheid die 10 jaar geleden al bestond (en als er zware straffen of boetes worden uitgesproken, worden ze amper uitgevoerd), is die dan niet verergerd ipv verminderd, onder beleid van CD&V, Open VLD en SPA?

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...sland-massaal-migranten-terugstuurt~aaaa8b72/

Wir schaffen das nicht

Gonzo the Great zei:

En ik neem aan dat je feiten over het onderwijs wel kloppen, maar in feite is het met het onderwijs in het algemeen zo slecht nog niet gesteld. We moeten het algemene niveau, en vooral dat van het nederlands, wel wat bewaken, maar die wake-up call is er deze week geweest, dus ok.

Klik om te vergroten...

financiering van het basisonderwijs is op termijn een ramp (voor SO kan ik het niet zeggen)

Gonzo The Great zei:

Het probleem met justitie is 100 keer erger. Dus je opmerking "het probleem bij justitie is wss tegengesteld van wat jij denkt" vind ik interessanter. Maar ik snap niet echt wat je daarmee wil zeggen. Zijn de ministers van justitie dan niet de eindverantwoordelijke? En de situatie van straffeloosheid die 10 jaar geleden al bestond (en als er zware straffen of boetes worden uitgesproken, worden ze amper uitgevoerd), is die dan niet verergerd ipv verminderd, onder beleid van CD&V, Open VLD en SPA?

Klik om te vergroten...

Laatste minister van justitie in SP.A handen was... ehm... nooit? Zo zie je maar dat je vooral graag de schuld zoekt bij partijen die je niet aanstaan.

situatie van straffeloosheid is er vooral omdat de nadruk zo extreem op straffen gesteld wordt, dat er geen plaats is voor begeleiding. En dan worden er veel mensen gestraft, maar gezien er geen plaats is komen er ook veel vervroegd vrij (of zelfs niet opgesloten). Zorg voor meer begeleiding en je zal er minder in de gevangenis moeten steken. En ja, dat is minder populair dan te zeggen dat mensen meer moeten gestraft worden.

Als je mensen wil straffen via gevangenisstraffen en alle straffen effectief wil maken, heb je 3 keer zoveel gevangenisplaatsen nodig. Die kan je niet maken.

JPV zei:

financiering van het basisonderwijs is op termijn een ramp (voor SO kan ik het niet zeggen)
Laatste minister van justitie in SP.A handen was... ehm... nooit? Zo zie je maar dat je vooral graag de schuld zoekt bij partijen die je niet aanstaan.

situatie van straffeloosheid is er vooral omdat de nadruk zo extreem op straffen gesteld wordt, dat er geen plaats is voor begeleiding. En dan worden er veel mensen gestraft, maar gezien er geen plaats is komen er ook veel vervroegd vrij (of zelfs niet opgesloten). Zorg voor meer begeleiding en je zal er minder in de gevangenis moeten steken. En ja, dat is minder populair dan te zeggen dat mensen meer moeten gestraft worden.

Als je mensen wil straffen via gevangenisstraffen en alle straffen effectief wil maken, heb je 3 keer zoveel gevangenisplaatsen nodig. Die kan je niet maken.

Klik om te vergroten...

Het probleem zijn de wereldvreemde (politiek benoemde?) rechters bij justitie, die staan niet onder de minister (scheiding der machten)

JPV zei:

financiering van het basisonderwijs is op termijn een ramp (voor SO kan ik het niet zeggen)
Laatste minister van justitie in SP.A handen was... ehm... nooit? Zo zie je maar dat je vooral graag de schuld zoekt bij partijen die je niet aanstaan.

situatie van straffeloosheid is er vooral omdat de nadruk zo extreem op straffen gesteld wordt, dat er geen plaats is voor begeleiding. En dan worden er veel mensen gestraft, maar gezien er geen plaats is komen er ook veel vervroegd vrij (of zelfs niet opgesloten). Zorg voor meer begeleiding en je zal er minder in de gevangenis moeten steken. En ja, dat is minder populair dan te zeggen dat mensen meer moeten gestraft worden.

Als je mensen wil straffen via gevangenisstraffen en alle straffen effectief wil maken, heb je 3 keer zoveel gevangenisplaatsen nodig. Die kan je niet maken.

Klik om te vergroten...

De helft van onze gevangenen zijn buitenlanders, we zouden al kunnen beginnen met die terug te sturen.

En als we dan toch 3keer meer plaatsen nodig hebben dan moeten we die maar voorzien.

"Don’t let them in, and those who are in, send home” - Orban


Net naar Boedapest geweest, wat een propere veilige stad, veel geautomatiseerd.


Brussel en Antwerpen zijn vuile stinkschijtgetto's ivglm Boedapest.

Gray zei:

Het probleem zijn de wereldvreemde (politiek benoemde?) rechters bij justitie, die staan niet onder de minister (scheiding der machten)

Klik om te vergroten...

Nee dit soort uitspraken en het klimaat waaruit die komen zijn het probleem.

JPV zei:

Laatste minister van justitie in SP.A handen was... ehm... nooit? Zo zie je maar dat je vooral graag de schuld zoekt bij partijen die je niet aanstaan.

Klik om te vergroten...

Wat ik zei was: De ministers van justitie waren de laatste jaren lid van CD&V, Open VLD en PS.

En in 2003-2007 was dat dus Laurette Onkelinx van de PS. Ga je die hier proberen te verdedigen? Die had het drukker met haar eigen corruptie-carrousel dan met justitie volgens mij.
En neen, de PS staat mij niet aan, en SPA ook niet. Niet dat ik iets heb tegen socialisten, op europees vlak gedragen die zich heel anders. Maar in belgie hebben ze zich schuldig gemaakt aan een vuil electoraal spel die ons beleid stokken in de wielen heeft gestoken, en dat mag afgestraft worden vind ik. En op dat vlak is CD&V zich nu ook aan het bezondigen.

En de gevangenissen zitten vol... Als je als minister van justitie dat excuus mag gebruiken, dan kan de minister van energie ook gewoon zeggen: de kerncentrales zijn te oud, sorry, licht uit. Is dan de kous af? Zij zijn er net om met oplossingen te komen. Zware criminelen laten lopen is geen oplossing.

En inderdaad, zoals Grey het zegt, intussen zit justitie vol van politiek benoemde rechters door bovenstaande 3 partijen, die eender welke andere partij die justitie terug vlot wil trekken kan dwarsbomen. Dat wil zeggen nog 10 of 20 jaar eer het gaat beteren.

Op economisch vlak is dat als modale burger moeilijker in te schatten, maar ik verwacht dat we daar ook nog minstens 20 jaar schade gaan ondervinden van het jarenlange non-beleid. Eerst door de strubbelingen/tijdverlies met de walen, dan door de electorale uitverkoop gericht op migranten. Van dat economisch non-beleid gaan we de sociale gevolgen ook nog voelen, wees gerust.

De belgen beseffen nog niet half hoe hard ze in hun eigen voet geschoten hebben door 20 jaar op die 3 partijen te blijven stemmen, en hoe lang we daar de gevolgen van zullen moeten dragen.

Fox news over Molenbeek

Af en toe kom ik in buurten zoals het zuid station, en wat die journaliste zegt is volgens mij niet overdreven.

Ook komt deze journaliste tot het besluit dat de sharia hier openlijk nagestreefd wordt. Het is wel de eerste keer dat ik de streefdatum hoor, en die is blijkbaar 2030. Binnen een dikke 10 jaar dus.
Als we de verkiezingsuitslagen zien, lijkt de electorale uitverkoop in Brussel inderdaad niet meer te stoppen, en is die streefdatum zeer realistisch.

Britten zijn bezorgd omdat dit zich afspeelt op 2u van Londen. Ik woon daar op 5 min van... Blame me, maar ik zou me veel beter voelen moesten we stilaan een hoge muur beginnen bouwen ter hoogte van de Brusselse ring. Sharia zal er misschien niet zo snel komen, maar sommige vrijheden en veiligheid zijn we als "toerist" in sommige wijken van Brussel totaal kwijt. Ik zou het spijtig vinden moesten de randgemeenten de volgende stap zijn, waar we die invloed al meer dan 10 jaar merken in de criminaliteitscijfers.

Gonzo the Great zei:

Fox news over Molenbeek

Af en toe kom ik in buurten zoals het zuid station, en wat die journaliste zegt is volgens mij niet overdreven.

Ook komt deze journaliste tot het besluit dat de sharia hier openlijk nagestreefd wordt. Het is wel de eerste keer dat ik de streefdatum hoor, en die is blijkbaar 2030. Binnen een dikke 10 jaar dus.
Als we de verkiezingsuitslagen zien, lijkt de electorale uitverkoop in Brussel inderdaad niet meer te stoppen, en is die streefdatum zeer realistisch.

Britten zijn bezorgd omdat dit zich afspeelt op 2u van Londen. Ik woon daar op 5 min van... Blame me, maar ik zou me veel beter voelen moesten we stilaan een hoge muur beginnen bouwen ter hoogte van de Brusselse ring. Sharia zal er misschien niet zo snel komen, maar sommige vrijheden en veiligheid zijn we als "toerist" in sommige wijken van Brussel totaal kwijt. Ik zou het spijtig vinden moesten de randgemeenten de volgende stap zijn, waar we die invloed al meer dan 10 jaar merken in de criminaliteitscijfers.

Klik om te vergroten...

Journaliste met een onafhankelijke zicht op de situatie lol:

Hopkins is geen onbesproken figuur. In het verleden werd ze bij verschillende media aan de kant geschoven omwille van haar controversiële, en volgens sommigen racistische, commentaren. Zo noemde ze migranten ooit “kakkerlakken” die zich “even snel verspreiden als het norovirus.”

CaptainPlanet zei:

Journaliste met een onafhankelijke zicht op de situatie lol:

Hopkins is geen onbesproken figuur. In het verleden werd ze bij verschillende media aan de kant geschoven omwille van haar controversiële, en volgens sommigen racistische, commentaren. Zo noemde ze migranten ooit “kakkerlakken” die zich “even snel verspreiden als het norovirus.”

Klik om te vergroten...

Geen enkele journalist is onafhankelijk, en dat heb ik ook niet gezegd.

Wat ik wel zei, is dat er in brussel al wijken zijn waar het beeld dat ze schept zeker niet overdreven is. En dat mijn gemeente al met de gevolgen daarvan kampt.

Ipv "shooting the messenger" , praat over de inhoud aub. Ontken je die situatie, of gebeurt het nog te ver van jouw dorp of stad zodat het je niet kan schelen?

Gonzo the Great zei:

Geen enkele journalist is onafhankelijk, en dat heb ik ook niet gezegd.

Wat ik wel zei, is dat er in brussel al wijken zijn waar het beeld dat ze schept zeker niet overdreven is. En dat mijn gemeente al met de gevolgen daarvan kampt.

Ipv "shooting the messenger" , praat over de inhoud aub. Ontken je die situatie, of gebeurt het nog te ver van jouw dorp of stad zodat het je niet kan schelen?

Klik om te vergroten...

Ik ga niet over een inhoud praten met een bron met vooroordelen.Kom met een neutraal bron dan ga ik gerust in op inhoud.

Mooi excuus om niet te moeten praten over de feiten, met name onder andere dat (niet beperkt tot):

• Dat door Islamisering als gevolg van massamigratie hele wijken in onze (groot)steden niet meer als Vlaams/Belgisch/Europees te herkennen zijn. Integratie is ruim gefaald.
• Dat meerdere jihadisten - i.e. massamoordenaars in naam van de Islam - uit het Brusselse afkomstig zijn.
• Dat Molenbeek maandenlang als schuilplaats voor Abdeslam heeft kunnen dienen, één van de terroristen die in Parijs meer dan honderd mensen vermoord hebben.
• Dat in diezelfde gemeente Molenbeek dezelfde corrupte socialistische partij die zich in Brussel (stad) verrijkte op de kap van daklozen en wiens laatste burgemeester in die stad schietpartijen "fait divers" noemde, daar probleemloos opnieuw aan de macht komt, met de dochter van die laatste nota bene...
• ...

Er wonen ongetwijfeld ook nog goede mensen in Molenbeek, maar als ik morgen voor de keuze moest staan tussen wonen in Molenbeek of wonen in éénder welke gemeente van de Kempen... ik zou snel gekozen hebben.

CaptainPlanet zei:

Ik ga niet over een inhoud praten met een bron met vooroordelen.Kom met een neutraal bron dan ga ik gerust in op inhoud.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dat niet slecht he, van "woon jij er verder vanaf zodat het je niet kan schelen". Maar waar je woont heeft volgens mij wel invloed op je mening hierover.

Ik weet niet in hoeverre je Brussel kent, maar de meeste wijken waarover ze het heeft, liggen aan de westkant van Brussel. Als je de bus neemt aan het Weststation richting westen, sta je op 20 min in Ninove. Alle wijken in de landelijke gemeentes, die op wandelafstand liggen van die Ninoofsesteenweg kampen met een sterk verhoogde kans op inbraak.

Of de islamisering nu zal uitmonden in Sharia daar, dat is inderdaad subjectief. Maar dat is ook niet de reden denk ik waarom meer mensen in Ninove op VB gestemd hebben dan elders.
Deze electorale uitverkoop zorgt voor gettovorming en criminaliteit, en dat is meetbaar, en voor sommige mensen ook voelbaar. Ontken je dat dan ook? En heb je begrip voor die 40% in Ninove, waarvan gezien hun ligging, het merendeel volgens mij helemaal geen racist is?

Ik herinner mij ook dat vrt na de aanslagen onmiddellijk een reportage in elkaar had geflanst om te tonen dat het allemaal wel niet zo erg is in molenbeek...

Door het te blijven ontkennen gaat er niks veranderen, vele inwoners daar stemmen op PS omwille van het beleid: minder politie, laissez faire...

Gonzo the Great zei:

Fox news over Molenbeek

Af en toe kom ik in buurten zoals het zuid station, en wat die journaliste zegt is volgens mij niet overdreven.

Ook komt deze journaliste tot het besluit dat de sharia hier openlijk nagestreefd wordt. Het is wel de eerste keer dat ik de streefdatum hoor, en die is blijkbaar 2030. Binnen een dikke 10 jaar dus.
Als we de verkiezingsuitslagen zien, lijkt de electorale uitverkoop in Brussel inderdaad niet meer te stoppen, en is die streefdatum zeer realistisch.

Britten zijn bezorgd omdat dit zich afspeelt op 2u van Londen. Ik woon daar op 5 min van... Blame me, maar ik zou me veel beter voelen moesten we stilaan een hoge muur beginnen bouwen ter hoogte van de Brusselse ring. Sharia zal er misschien niet zo snel komen, maar sommige vrijheden en veiligheid zijn we als "toerist" in sommige wijken van Brussel totaal kwijt. Ik zou het spijtig vinden moesten de randgemeenten de volgende stap zijn, waar we die invloed al meer dan 10 jaar merken in de criminaliteitscijfers.

Klik om te vergroten...

Dat filmpje gezien? die reporter van Fox begint letterlijk meer dan een minuut lang te huilen voor de camera omdat ze met de burgemeester gesproken heeft die volgens haar de aanslagen had kunnen tegenhouden. Niet dat er daarom geen probleem is in Molenbeek, maar ik vind het toch wat vreemd dat er zo vaak naar media moet gegrepen worden die overduidelijk geen enkel probleem hebben botweg te liegen en toneel te spelen om zoiets aan te tonen.

Molenbeek en etc zijn verloren. In elke grootstad heb je een bepaald gebied waar de wetten en regels meer weg hebben van het oude wilde Westen.
De schuldigen zijn de politici die met een niet spreidend en falend immigratiebeleid dit in de hand hebben gewerkt. Indien er meer spreiding was doorheen het land dan had de situatie zoals ze nu is niet bestaan. Natuurlijk heeft het ook een voordeel en dat is dat de grootste concentratie allochtonen nu bij elkaar gepakt zitten en niet verspreid zijn naar van die kleine gemeentes waar ze niet staan te springen voor "vreemd volk" en het ook geen stemmen heeft gekost aan de plaatselijke machtspartijen.

Ik maak mij er niet meer druk in. Dat ze in Brussel doen wat ze willen van mijn part. Een hoofdstad waar de grootste corrupte partij van Belgie aan de macht is...brrr.