Archief - Microsoft klaagt over Belgische downloadlimieten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Karre
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dus jij noemt genieten van materiaal dat je normaal hoort te kopen en illegaal gedownload hebt dan wel rechtvaardig? En hou uw anarchistische bullshit maar achterwege, ga dan een film gaan huren of download wat software die open source is en men gratis verspreid.
Anarchist12911
Legacy Member
Careless zei:
Even uw fouten in het rood aangeduid. Het zou productiever zijn voor uzelf als je zelf zoekt waarom het aangeduide fout is ipv weer een rationaal feilloze preek van mij te hoeven lezen.
Dit is trouwens off-topic. Als je verder wilt neuten over gans het 'piracy'-gedoe, dan post je maar verder in die andere thread erover.
PS: Alles wat ik download wordt reeds gratis verspreid.
Karre
Legacy Member
Commissar12911 zei:Even uw fouten in het rood aangeduid. Het zou productiever zijn voor uzelf als je zelf zoekt waarom het aangeduide fout is ipv weer een rationaal feilloze van mij preek te hoeven lezen.
Dit is trouwens off-topic. Als je verder wilt neuten over gans het 'piracy'-gedoe, dan post je maar verder in die andere thread erover.
We weten allemaal wel al dat je het niet onder stoelen of banken steekt dat je illegaal download van in het piraterij topic en je toch anti-anti-piraterij zal antwoorden. Voor mijn part mag men u ook controleren als je echt veel aan data begint door te trekken. Al is het maar om piraterij te demotiveren.
Silmarunya
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Niemand wordt voor zijn plezier gestraft. Daarom bestaat er een heel simpele manier om straf te vermijden. Al eens gehoord van illegale zaken laten?
Is het onrechtvaardig dat iemand geld mag verdienen aan zijn creaties? Industriële spionage is een drama terwijl dat copyrightschending dat niet is. Toch zijn ze fundamenteel hetzelfde: je vermindert of vernietigt het inkomen van de persoon die een idee of concept naar voren schuift.
Sinds de invoering van copyright is de kunst er met sprongen op vooruitgegaan, in tegenstelling tot wat veel mensen beweren. Werken van componisten en schrijvers werden vroeger en masse verspreid waardoor ze vaak arm waren en voor een broodheer moesten gaan schrijven. Sinds de professionele uitgevers en copyrightwetgevingen konden ze leven van hun kunst en veel onafhankelijker hun ding doen omdat ze effectief geld verdienden aan hun werken. Willen we terug naar de periode voor deze bescherming, waar je ofwel kunst als bijberoep/hobby moest vervullen of afhankelijk was van een broodheer?
Silmarunya
Legacy Member
gille zei:
1) Ik zit een stuk verder terug in de tijd dan de grote platenhuizen. Eerder bij de partituuruitgevers.
2) De platenhuizen zijn toch een te ruim begrip. Kleinere uitgevers en indies (zoals je ze in de Jazz en klassieke muziek per dozijn vindt) doen nog steeds zeer veel goed.
3) De grote platenmaatschappijen mogen wel eens worden aangepakt, maar niet door en passant de artiesten die ze vertegenwoordigen hun inkomen af te nemen.
Anarchist12911
Legacy Member
Wat wil je dat ik antwoord?
Hoop je dat ik zou zeggen: "Neen, ik wil niet dat die personen al hun inkomsten verliezen, want ik hou van muziek, films en vind games spelen superplezant" ?
Films en games kunnen me gestolen worden en hebben in mijn ogen een waarde = 0€. (Meer nog: ik zou er dieper op kunnen ingaan en argumenteren dat ze een negatieve invloed -kunnen- hebben op de maatschappelijke waarde van een mens)
En fantastische muziek zal altijd gemaakt worden omdat de betekenis ervan dieper ligt dan oppervlakkige entertainement zoals films en games. En vele mensen er gewoon al plezier uit scheppen muziek en boeken te creëeren en gratis te delen met anderen. (Zoals dat al 7 millenia gebeurd is met muziek, voordat men het begon te commercialiseren)
Ik blijf bij mijn principes ook al zou dat desastreus kunnen zijn voor de films- en gamesindustrie en al de mensen wiens leven een inhoudloze saaie klucht zou zijn zonder deze producten.
Kunst is dan ook per definitie iets wat je in je vrije tijd maakt, in mijn ogen. Van zodra het produceren van zaken als voornaamste doel winstbejach krijgt, dan is het geen kunst meer. (Ik hoef maar te wijzen naar de reeds -lage- kwaliteit van games tegenwoordig. Hoogstwaarschijnlijk omdat winst en oppervlakkig/kortdurige entertainement het enigste doel geworden is.)
Hoop je dat ik zou zeggen: "Neen, ik wil niet dat die personen al hun inkomsten verliezen, want ik hou van muziek, films en vind games spelen superplezant" ?
Films en games kunnen me gestolen worden en hebben in mijn ogen een waarde = 0€. (Meer nog: ik zou er dieper op kunnen ingaan en argumenteren dat ze een negatieve invloed -kunnen- hebben op de maatschappelijke waarde van een mens)
En fantastische muziek zal altijd gemaakt worden omdat de betekenis ervan dieper ligt dan oppervlakkige entertainement zoals films en games. En vele mensen er gewoon al plezier uit scheppen muziek en boeken te creëeren en gratis te delen met anderen. (Zoals dat al 7 millenia gebeurd is met muziek, voordat men het begon te commercialiseren)
Ik blijf bij mijn principes ook al zou dat desastreus kunnen zijn voor de films- en gamesindustrie en al de mensen wiens leven een inhoudloze saaie klucht zou zijn zonder deze producten.
Kunst is dan ook per definitie iets wat je in je vrije tijd maakt, in mijn ogen. Van zodra het produceren van zaken als voornaamste doel winstbejach krijgt, dan is het geen kunst meer. (Ik hoef maar te wijzen naar de reeds -lage- kwaliteit van games tegenwoordig. Hoogstwaarschijnlijk omdat winst en oppervlakkig/kortdurige entertainement het enigste doel geworden is.)
Karre
Legacy Member
Als games en films in jouw ogen toch niets van waarde hebben, waarom bekijk/speel je ze dan? Men zit ganse dagen te programmeren en te modellen rond een game en kloppen zelfs tal van uren extra om de deadlines toch maar te halen en dan vind jij dat hun werk geen waarde heeft? Idioot. Het is dat films en games zo maar gratis kunnen gemaakt worden é :ironic:. Of wacht, misschien een uitdaging voor u, vind één game of film die de makers zelf gratis verspreiden omdat het mogelijk is. Maar wel een volledige game trouwens die op iets trekt.
Anarchist12911
Legacy Member
Careless zei:
Tijdsverdrijf op lege momenten. En het helpt ook zeer goed bij sociale interacties om te weten waar al de leeghoofden over aan het praten zijn. Evenals dat men online gaming steeds vaker gebruikt als middel om te "socializen". Big Brother, Idool, Britney Spears' muziek en World of Warcraft zijn toch zo'n fantastische producten die bijdragen tot het welzijn van onze maatschappij, eh? Het antwoord laat ik aan uzelf, maar ongeacht uw antwoord en mijn mening erover zijn (de meerderheid van) deze en soortgelijke producten haast een constant discussie onderwerp in eender welk sociaal netwerk.
Bovendien ben ik niet vol genoeg van mezelf om te menen dat iets wat -mij- amuseert, daardoor dus wel enige maatschappelijke waarde zou moeten hebben.
"Ja, want veel tijd steken in iets betekent dat het voor andere personen een waarde krijgt." :ironic: (Is trouwens al de honderste keer dat men dat aan u probeert uit te leggen, maar je wilt het precies maar niet begrijpen.)
Ik hoef u geen voorbeeld te geven van gratis games "die op iets trekken" (dat zou zelfs al heel relatief zijn (smaken verschillen)), omdat ik geen waarde hecht aan die producten en uw request dan ook volledig next-to-the-point is.
Karre
Legacy Member
Je kan nog altijd zo iets objectief bekijken .
En er hangt wel degelijk een waarde aan het werk dat er in gestoken is. Iemand kwam zelfs met het loodgieter werk bijvoorbeeld af.
En het excuus van tijdverdrijf op lege momenten is zo slecht. Ga dan een boek lezen misschien? En als het dan toch leeghoofden zijn, waarom er dan net zo goed één willen zijn? Serieus, uw posts houden echt geen steek. Je wilt ze spelen maar je durft het gewoon niet toe te geven en je bent te gierig om ze te kopen. Niet meer of minder want er zijn tal van alternatieven die je tijdens lege momenten kan doen.
Als ik posts zoals die van Commisar lees zou ik nog beginnen denken dat het gewoon beter is om alles waarvan men weet dat legaal is (YouTube, Steam, Xbox Live Marketplace, iTunes, de radio zenders etc) gewoon niet mee te doen tellen voor de consument en ons limiet zelfs nog verkleind. Dat zou pas anti-piraterij zijn. En dan gaan diegenen die dan nog klagen onder de consumenten duidelijk de piraten zijn. Enkel jammer dat dit amper te verwezenlijken valt want begin maar eens te zoeken wat niet mee mag tellen in de limiet.
. En er hangt wel degelijk een waarde aan het werk dat er in gestoken is. Iemand kwam zelfs met het loodgieter werk bijvoorbeeld af.
En het excuus van tijdverdrijf op lege momenten is zo slecht. Ga dan een boek lezen misschien? En als het dan toch leeghoofden zijn, waarom er dan net zo goed één willen zijn? Serieus, uw posts houden echt geen steek. Je wilt ze spelen maar je durft het gewoon niet toe te geven en je bent te gierig om ze te kopen. Niet meer of minder want er zijn tal van alternatieven die je tijdens lege momenten kan doen.
Als ik posts zoals die van Commisar lees zou ik nog beginnen denken dat het gewoon beter is om alles waarvan men weet dat legaal is (YouTube, Steam, Xbox Live Marketplace, iTunes, de radio zenders etc) gewoon niet mee te doen tellen voor de consument en ons limiet zelfs nog verkleind. Dat zou pas anti-piraterij zijn. En dan gaan diegenen die dan nog klagen onder de consumenten duidelijk de piraten zijn. Enkel jammer dat dit amper te verwezenlijken valt want begin maar eens te zoeken wat niet mee mag tellen in de limiet.
Anarchist12911
Legacy Member
Careless zei:
Ik zal de discussie alvast tijd en moeite besparen en de komende reacties even samenvatten (alvorens je mij zou moeten betalen voor al de moeite en tijd die ik in dit onderwerp steek):
A: Waarom zou ik betalen voor een product dat met een enkele klik kan geherproduceerd worden?
B: Omdat die mensen er veel tijd hebben ingestoken.
A: Maar een product zijn waarde wordt niet (enkel) bepaald door de hoeveelheid tijd en moeite men in het productieproces moeten steken heeft.
B: Als men die moeite en tijd er niet had ingestoken had je nu niet zo'n goede games gehad.
A: Wie zegt dat ik die (specifieke) games wil hebben?
B: Je speelt ze toch, dus dat is teken dat je ze wilt hebben...
A: Ik speel ze alleen maar omdat ze er zijn, als ze er niet waren was dat ook goed voor mij.
Daarnaast wil ik in de kantlijn ook even opmerken dat je "piraterij" niet moet proberen te demoniseren, aangezien het een zeer sociaal en economisch gerechtvaardige activiteit is.
k995
Legacy Member
Grappig, ik bekijk het realistisch en plots ben ik bompa die niet weet wat internet is.Thallyos zei:
Ik ben wel iemand die vind dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen. Jij zit bij telenet wel dat is jouw keuze. Zelfs al is dat via het bedrijf, ik heb net zo goed een abbonement via het bedrijf en dat is via dommel. Gewoon vragen en dat kan heus hoor.
Waarom zou telenet veranderen als ze zonder problemen het grootste deel van de markt in handen hebben? Juist dan is er geen reden. Jij als consument kan klagen en zagen tot je erbij neervalt mar het enige dat telenet en co begrijpen is er weggaan.
Je haalt zaken door elkaar, een dienst zoals itunes is iets anders dan een provider zoals telenet.
Telenet kan goedkoop dit aanbieden omdat ze ook de infrastructuur en klanten toch al hebben.
Trouwens welke resoutie is die pctv? Vind weinig terug wat me doet vermoeden dat dit gewoon DVD kwaliteit is, waarschijnlijk slechter met compressie.
Met je 100GB abbo zou je dat dus net zo goed elders kunnen gaan huren kan je elke dag je film huren en nog genoeg overhouden voor (legaal) de rest.
En dat kan u perfect ook al zelfs met datalimieten echter is dit economisch compleet onrendabel en dat heeft amper iets te maken met datalimieten. Zoals ik al als voorbeeld gaf nederland heeft ook niet zoiets behalve net zoals hier de teledistributie providors zelf. Welke excuus geeft MS daar dan?
Je betaald voor zowel A als B, die extra imieten zitten dus gewoon in de prijs.
Had dan gewoon gevraagd voor dommel.
felixdraait
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dan impliceer je toch zelf enige waarde?
Je getuigt pas van zelfingenomenheid als je beweert dat die kunstvormen geen maatschappelijke waarde hebben omdat ze er voor jou geen hebben (wat ze uiteraard wél hebben, anders zou je ze niet bekijken).
Soit, ik vind het al helemaal belachelijk dat je aan muziek wel waarde hecht en aan film niet eerlijk gezegd.
Anarchist12911
Legacy Member
BieBiep zei:
Ik zou niet inzien waarom een anarchist niet zijn eigen mening zou mogen hebben over bepaalde "deelgroepen" van een samenleving.
Beoordelende meningen kunnen een eerste stap zijn naar bevooroordeelde en gedwongen tussenkomst naar die deelgroepen toe, maar dat wil nog niet zeggen dat ik zin heb om me "actief" (in tegenstelling tot verbaal) te mengen met andermans zaken.
Ik zal mezelf nuanceren. Ik geloof dat films inderdaad een "artistieke" waarde kunnen hebben en zonder veel moeite onder de noemer kunst zouden kunnen vallen. Ik sta echter zeer sceptisch tegenover kunst dat geproduceerd zou worden met als voornaamste motivatie: winst.
Ik ga er dan ook vanuit dat muziek en boeken niet in kwaliteit zullen dalen als men het plots een "no-profit" sector zou maken aangezien die producten vaak met veel passie en persoonlijke motivatie gemaakt worden. Bij films daarentegen denk ik dat de klanten over het algemeen al te verwend zijn geworden door 'kunst' die ettelijke miljoenen euros kostte om te produceren. (Niet dat die enige invloed zou hebben op de artistieke waarde van het product.) En dat het zeer lang zou duren, en voor vele (toch wel oppervlakkige mensen) het zeer moeilijk zou zijn om te kunnen inbeelden dat eveneens goede films en games geproduceerd zouden kunnen worden indien men 'piraterij' zou legaliseren en (waarschijnlijk voor de meeste producenten) de hoeveelheid middelen die ze voor handen zouden hebben zou dalen.
*Bios*
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Het feit da gij naar britney spears luistert en WoW zit te spelen gewoon om te kunnen socializen met iemand is wel erg triestig.
Hoe dat ge dat dan nog als argument kunt gebruiken om alles gratis te downloaden slaat eveneens op niets.
Er zijn genoeg mensen die geen interesse hebben in films,muziek en games.
Dus zoek u een hobby en ge zult mensen ontmoeten waar ge over andere dingen mee kunt klappen.
Karre
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Enorm rechtvaardig, iemand zijn broodwinning afnemen
. Ik hoop dat je op je eigen posts ooit kan terugblikken en kan zien hoe idioot ze wel niet zijn. Je hebt geen recht op iets waarvoor je niet betaald waarvoor het verwacht wordt. Het teken dat jij ze blijkbaar wel wilt spelen omdat ze er zogezegd zijn toont aan dat jij er geïnteresseerd bent. Ik heb u een volkomen legaal alternatief gegeven dat geheel gratis kan als je ze leent in een bibliotheek (en ze ook tijdig binnen brengt natuurlijk), een boek lezen. Maar jij wilt persé dat spel dan spelen? Iedere normale mens ziet zo dat er logica ontbreekt bij u.k995 zei:
Mijn geburen waarvan ik weet dat die ADSL hebben halen hier maar iets van rond de 3 Mbit. Niet bepaald indrukwekkend dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.