Archief - Microsoft klaagt over Belgische downloadlimieten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thallyos

Legacy Member
Epyon zei:
Telenet heeft wel degelijk een zeer krachtige infrastructuur waar ze zonder al te veel moeite nog veel hogere snelheden en datalimieten op zou kunnen toepassen, alhoewel ze, zoals je zegt, hun local nodes nog wat kunnen uitbreiden.

De technische situatie in Vlaanderen is zo dat Belgacom een heel eind op Telenet achterop loopt en heel wat - dure - investeringen moet doen (o.a. overal ROP kasten plaatsen) om haar netwerk tot hedendaagse snelheden op te waarderen. Telenet daarentegen zit in een zetel - dankzij enkele goede strategische beslissingen in haar beginjaren - en kan, eenmaal Belgacom technisch weer met Telenet kan wedijveren, met de spreekwoordelijke druk op de knop haar netwerk weer superieur aan dat van Belgacom maken.

Het 'probleem' is dat Telenet haar technologische superioriteit als een commercieel-strategisch wapen gebruikt. Ze zal de extra capaciteit van haar netwerk slechts benutten als daar een commerciële reden toe is. Zolang Belgacom dus achter loopt bergt Telenet haar knop mooi weg. Dat is nu eenmaal zo in een commerciële wereld.

Het nieuwe argument van concurrentievervalsing t.o.v. video-on-demand diensten snijdt echter wel hout imo. Door de huidige limieten schakelen Belgacom en Telenet alle concurrerende on-demand diensten al bij voorbaat uit. Dit zou mss het eerste argument zijn dat schot in de zaak kan krijgen, want van concurrentiewerking zal het niet moeten komen. FUP providers zoals een Dommel leven enkel bij gratie van Belgacom en Telenet en zullen nooit in staat zijn enige bedreiging voor het klantenbestand van de grote spelers te vormen.


Dat bedoelde ik ook, hun backbone is heel erg stevig, maar ze kunnen niet eens het max uit docsis 2 halen omdat hun lokale nodes niet stevig genoeg zijn. Ik hoor dat ze bij nieuwe klanten nu al modems plaatsen die met docsis 3 overweg kunnen, maar iedereen daarop laten overschakelen zou hun netwerk lam leggen. Ze hebben de betere technologie in huis (kabel is nu eenmaal beter dan ADSL qua snelheid) maar zoals je zegt doen ze de moeite niet om het te gaan gebruiken.

Deze eis van MS heeft sowieso meer effect dan een hoop gebruikers zelf die klagen, maar ik heb persoonlijk geen vertrouwen in onze Q. Zijn ideeën zijn meestal goed en hij komt graag in de media met nieuwe initiatieven. Jammer genoeg blijft het meestal bij ideeën, plannen en voornemens bij hem.

Alexander De Croo, die zoals je wel weet nu voorzitter van open VLD is, heeft in zijn verkiezingsprogramma gepleit voor een verkoop van de belangen in Belgacom en Telenet. Als hij dan ook nog eens het BIPT echte slagkracht geeft dan staan we al ergens. Het zal ofwel zo moeten gebeuren ofwel op Europees niveau. Al is dat laatste ook een maat voor niets want op het koper is er geen monopolie (of het zou het splitsen van belgacom infrastructuur en het internetgebeuren moeten zijn). Op kabel kun je wel van een monopolie spreken, maar sterke juridische argumenten om Telenet te verplichten hun kabelnetwerk open te stellen zijn er niet. Ze hebben het netwerk in theorie aangekocht (weliswaar met wat steun, maar toch gekocht).

memorexxx

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De vtm en vrt hebben toch al video on demand? Of valt net gemist en al die toestanden daar niet onder?

Ze hebben nu zulke services via de tvtheek van telenet of belgacom, maar wat ik dan bedoel is 100% onafhankelijk van een digitale TV provider, dus gewoon een soort youtube voor vtm/vrt programma's. Als ze daar hun net gemist kunnen aanbieden aan 1€/aflevering minder dan bij telenet of belgacom zullen mss meer mensen iets aanvragen/huren bij hen.

Soeverein

Legacy Member
Ik ben volledig geen voorstander van piracy, dat kan wel blijken uit vorige threads, maar zelfs ik kom nauwelijks toe met 60 GB per maand. Per jaar koop ik gemiddeld een 10tal volume blocks van 5 GB. Net niet elke maand 1.

En dat is zuiver omdat ik echt moeite doe om niet teveel bandbreedte te verbruiken. Als ik vrij was om het internet te gebruiken zoals ik wou dan zou ik constant Last.fm radio hebben opstaan en zou ik veel meer XBL arcade games en demos en Zune films downloaden dan ik nu doe. Daarnaast bezoek ik dan ook nog eens regelmatig Second Life. Dat is pas een bandbreedte zuiger. 2 GB per dag is er bij mij door voor ik er erg in heb. -_-

Epyon

Legacy Member
Thallyos zei:
Dat bedoelde ik ook, hun backbone is heel erg stevig, maar ze kunnen niet eens het max uit docsis 2 halen omdat hun lokale nodes niet stevig genoeg zijn. Ik hoor dat ze bij nieuwe klanten nu al modems plaatsen die met docsis 3 overweg kunnen, maar iedereen daarop laten overschakelen zou hun netwerk lam leggen. Ze hebben de betere technologie in huis (kabel is nu eenmaal beter dan ADSL qua snelheid) maar zoals je zegt doen ze de moeite niet om het te gaan gebruiken.
Dat klopt, maar EuroDOCSIS 3 invoeren - of gewoon hun nodecapaciteit uitbreiden - is voor TN geen zo'n grote kost. Daarentegen moet BGC heel wat financiële middelen gebruiken om hun VDSL netwerk overal uit te rollen.

Op kabel kun je wel van een monopolie spreken, maar sterke juridische argumenten om Telenet te verplichten hun kabelnetwerk open te stellen zijn er niet. Ze hebben het netwerk in theorie aangekocht (weliswaar met wat steun, maar toch gekocht).
Ik denk wel dat ze de last mile verplicht kunnen openstellen, net zoals ze bij koper gedaan hebben. Maar ja, het is allerminst een prioriteit van de EC aangezien het kabelnetwerk quasi enkel in Vlaanderen zo goed uitgebouwd is.

Lord Seth

Legacy Member
Epyon zei:
Dat klopt, maar EuroDOCSIS 3 invoeren - of gewoon hun nodecapaciteit uitbreiden - is voor TN geen zo'n grote kost. Daarentegen moet BGC heel wat financiële middelen gebruiken om hun VDSL netwerk overal uit te rollen.
En nog steeds loopt Telenet zware vertragingen op (3.0 had er al moeten zijn begin 2008). Verstaan wie verstaan kan.

Epyon zei:
Telenet heeft wel degelijk een zeer krachtige infrastructuur waar ze zonder al te veel moeite nog veel hogere snelheden en datalimieten op zou kunnen toepassen, alhoewel ze, zoals je zegt, hun local nodes nog wat kunnen uitbreiden.
Ja hoor, als je weet dat Office Access Turbo wordt verkocht met zware oversell.

Epyon zei:
De technische situatie in Vlaanderen is zo dat Belgacom een heel eind op Telenet achterop loopt en heel wat - dure - investeringen moet doen (o.a. overal ROP kasten plaatsen) om haar netwerk tot hedendaagse snelheden op te waarderen. Telenet daarentegen zit in een zetel - dankzij enkele goede strategische beslissingen in haar beginjaren - en kan, eenmaal Belgacom technisch weer met Telenet kan wedijveren, met de spreekwoordelijke druk op de knop haar netwerk weer superieur aan dat van Belgacom maken.
Integendeel, Belgacom loopt niét meer achter op Telenet. Het gloednieuwe VDSL2-netwerk kan Telenet zeer zeker aan. Vergeet niet dat de stap naar FTTH voor Belgacom redelijk klein is. Ondertussen al 74% aansluitbaarheid over heel België. Als Belgacom wil, kan het Telenet doodconcurreren (en andere providers ook). Waarom ze het niet doen? Omdat ze niet mogen. Belgacom wordt op alle mogelijk manieren strak gehouden. Stellen dat Telenet Belgacom zomaar met een figuurlijke stop op de knop kan wedijveren is volledig fout. Het is te zien dat de commerciële dienst van Telenet haar zaken goed gedaan heeft.

Epyon zei:
Het 'probleem' is dat Telenet haar technologische superioriteit als een commercieel-strategisch wapen gebruikt. Ze zal de extra capaciteit van haar netwerk slechts benutten als daar een commerciële reden toe is. Zolang Belgacom dus achter loopt bergt Telenet haar knop mooi weg. Dat is nu eenmaal zo in een commerciële wereld.
Opnieuw, Belgacom loopt níet achter. Het is juist andersom, Belgacom laat het achterste van haar tong niet tonen omdat het voorlopig ook niet nodig is.

Epyon zei:
Het nieuwe argument van concurrentievervalsing t.o.v. video-on-demand diensten snijdt echter wel hout imo. Door de huidige limieten schakelen Belgacom en Telenet alle concurrerende on-demand diensten al bij voorbaat uit. Dit zou mss het eerste argument zijn dat schot in de zaak kan krijgen, want van concurrentiewerking zal het niet moeten komen. FUP providers zoals een Dommel leven enkel bij gratie van Belgacom en Telenet en zullen nooit in staat zijn enige bedreiging voor het klantenbestand van de grote spelers te vormen.
Juist, maar het is wel Belgacom dat extra opties voorziet waar grootverbruikers ook bij baten. Scarlet, Proximus, extra volumeopties van 25 GB voor 9,99 euro of 75 GB voor 19,99 euro, ongelimiteerde toegang via VDSL2 voor professionele abonnementen (vergelijkbaar abonnement bij Telenet kost tientallen euro's meer. Iets wat bij Telenet ontbreekt.
Dommel heeft trouwens geen FUP, zijn leveren als enige provider in België ongelimiteerde toegang aan particulieren. Dommel betekent meer een bedreiging voor Telenet dan voor Belgacom. Klanten die van Belgacom overstappen naar Dommel (of een andere DSL-provider), zijn minder erg dan klanten die overstappen naar Telenet (of Voo, of Numéricable). Klanten die aangesloten zijn bij een DSL-provider, betalen onrechtstreeks ook aan Belgacom (hetzij direct voor een telefoonabonnement; hetzij indirect aan de DSL-provider die betaalt aan Belgacom).

Maar goed, dit gaat toch uitdraaien op een welles-nietes spelletje.

Careless zei:
Expressnet (het normale abonnement volgens u, 25GB) is even duur als Expressnet XL (45GB). Je kan Expressnet XL dan ook maar enkel via een shake krijgen.
ExpressNet kost 42,91 euro pm. ExpressNetXL kost 59 euro pm en is wél afzonderlijk te verkrijgen, maar het kost evenveel als een DiamondShake+*.

Careless zei:
Als je telefonie of digitale tv of beide van Telenet hebt is het dan ook redelijk stom van je om niet voor een shake te gaan want het is één goedkoper in zijn geheel en twee krijg je een beter internet abonnement.
*Al is dat niet helemaal correct. Voor een Diamondshake+ betaal je 72,33 euro pm. Voor stand-alone ExpressNetXL betaal je 59 euro. Dan is het beter dat je een Powershake+ neemt (ExpressNetXL + telefonie).

Epyon

Legacy Member
Lord Seth zei:
En nog steeds loopt Telenet zware vertragingen op (3.0 had er al moeten zijn begin 2008). Verstaan wie verstaan kan.
Ik heb de reden hiervoor al uitgelegd: TN heeft er gewoon geen haast bij. Ze wachten tot BGC hun dure VDSL uitrol gedaan heeft vooraleer zij hun relatief goedkope uitbreiding van de CMTS'en doen.

Integendeel, Belgacom loopt niét meer achter op Telenet. Het gloednieuwe VDSL2-netwerk kan Telenet zeer zeker aan. Vergeet niet dat de stap naar FTTH voor Belgacom redelijk klein is. Ondertussen al 74% aansluitbaarheid over heel België. Als Belgacom wil, kan het Telenet doodconcurreren (en andere providers ook).
Nu begint BGC idd mee te kunnen met het TN netwerk, het zou ook mogen. Maar BGC's hun VDSL kan, als het even kan, haar klanten 16mbit geven, wat vaak niet gehaald wordt (ik doe af en toe testen op onze bedrijfslijnen, en we halen net 15mbit terwijl we 100m van de ROP zitten). Telenet daarentegen kan zonder problemen 25mbit aanbieden (op Docsis 2 hardware welteverstaan).

FTTH is overigens een toekomstverhaal. BGC zelf heeft al laten weten dat ze geen interesse heeft in een snelle uitrol wegens de hoge kostprijs (voor ons bedrijf zou het €5.000 voor de hardware alleen zijn, laat staan de graafwerken). Ook buitenlandse telco's zetten FTTH in de koelkast (zie KPN) wegens te veel te hoge kostprijs.

Waarom ze het niet doen? Omdat ze niet mogen. Belgacom wordt op alle mogelijk manieren strak gehouden.
Right. En ze mogen ook niet te veel gigabytejes aan hun klanten geven ook zeker.

Stellen dat Telenet Belgacom zomaar met een figuurlijke stop op de knop kan wedijveren is volledig fout. Het is te zien dat de commerciële dienst van Telenet haar zaken goed gedaan heeft.
Ik heb genoeg kennis van de infrastructuur en de back-ends van TN om dat te weten hoor, maak je geen zorgen ;) .

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Telenet heeft wel degelijk een zeer krachtige infrastructuur waar ze zonder al te veel moeite nog veel hogere snelheden en datalimieten op zou kunnen toepassen, alhoewel ze, zoals je zegt, hun local nodes nog wat kunnen uitbreiden.

De technische situatie in Vlaanderen is zo dat Belgacom een heel eind op Telenet achterop loopt en heel wat - dure - investeringen moet doen (o.a. overal ROP kasten plaatsen) om haar netwerk tot hedendaagse snelheden op te waarderen. Telenet daarentegen zit in een zetel - dankzij enkele goede strategische beslissingen in haar beginjaren - en kan, eenmaal Belgacom technisch weer met Telenet kan wedijveren, met de spreekwoordelijke druk op de knop haar netwerk weer superieur aan dat van Belgacom maken.

Het 'probleem' is dat Telenet haar technologische superioriteit als een commercieel-strategisch wapen gebruikt. Ze zal de extra capaciteit van haar netwerk slechts benutten als daar een commerciële reden toe is. Zolang Belgacom dus achter loopt bergt Telenet haar knop mooi weg. Dat is nu eenmaal zo in een commerciële wereld.
Belgacom loopt echt niet zover achter, VDSL2 is op 70+% van belgie . beide platformen hebben voor en nadelen.


Het nieuwe argument van concurrentievervalsing t.o.v. video-on-demand diensten snijdt echter wel hout imo. Door de huidige limieten schakelen Belgacom en Telenet alle concurrerende on-demand diensten al bij voorbaat uit. Dit zou mss het eerste argument zijn dat schot in de zaak kan krijgen, want van concurrentiewerking zal het niet moeten komen. FUP providers zoals een Dommel leven enkel bij gratie van Belgacom en Telenet en zullen nooit in staat zijn enige bedreiging voor het klantenbestand van de grote spelers te vormen.

Als er genoeg mensen overschakelen wel, maar daar zit het probleem 90% heeft daar geen behoefte aan en die kleine %'en die veeleisend zijn laten telenet en belgacom gerust over aan anderen. Want lets face it. 40-50GB/maand is voor de overgrote meerderheid van belgische gezinnen ruim voldoende.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Het einde van de wereld is het niet, maar als jij dan mooi 80EUR (of meer ...) neertelt terwijl je in Nederland aan 40EUR ongelimiteerd surft, vind ik gewoon dat we ons als consument in onze kakker laten pakken... De politiek doet er niets aan, die zullen wel genoeg smeergeld krijgen :)
Prijsverschillen heb je altijd, je kan trouwens naar dommel gaan en dan betaal je ook maar40 €

Die demo's zijn gewoon een deeltje van de taart. Als ik lees van mensen hier dat een game via steam tot meer dan 10gb download is zie je zelf toch in dat een limiet van pakweg 40GB nadelen heeft voor zowel de gebruikers als de economie (mensen kunnen minder online media kopen...) , enkel voor belgacom en telenet komt dit goed uit, die extra volumeblokken zullen er nogal gaan doorvliegen...
En hoeveel spelletjes koop jij dan wel zo? Of de gemiddelde belg? juist amper.


Cloud computing zou hier dus een enorme achterstand oplopen tov andere landen die wel bezig zijn hun infrastructuur aan te passen... Tuurlijk zijn er geen belgische bedrijven die druk uitoefenen op de ISP's ivm cloud computing, er zijn gewoon geen bedrijven die zulke service aanbieden of willen aanbieden (of zelf kunnen aanbieden met onze limieten). Dus van daar zal er zeker geen druk komen...
Het is idd nog toekomstmuziek, maar er zijn andere redenen genoeg om limieten af te schaffen...
Bij lijnen voor bedrijven spreek je over iets heel anders en die zijn bijna altijd zonder limieten. En elk deftig bedrijf gaat echt geen consumenten lijntje gebruiken voor zoiets als cloud computing hoor.


Waaronder de belangrijkste duidelijk is aangehaald door Microsoft, namelijk Video on demand, nu iedereen graag HD kijkt kunnen die services ook niet achterblijven met HD en zullen ze onoverkomenlijk meer bandwidth verbuiken... In feite heeft Microsoft een waterdichte zaak imo. Het is gewoon pure concurrentievervalsing. Mensen moeten gaan betalen aan Zune voor hun film en dan nog eens extra blokken bijkopen bij hun ISP. Terwijl ze dezelfde film ook bij de ISP kunnen krijgen alleen telt het verkeer daar niet mee...
Dit zal een van de hoofdredenen zijn dat ze de limieten aanhouden hoor, want als zune met zulde dienst kan komen, kan VTM dat ook, en alle andere zenders, en zijn de TV-theek toestanden van Telenet en Belgacom overbodig...
720P HD film is 1-3GB met 30-40-50GB datalimieten bij belgacom en telenet gaat dat echt wel hoor.

Mja als ge denkt dat piraterij een reden is voor Telenet en Belgacom om limieten te hanteren zijt ge wel verkeerd denk ik :) Hoe meer illegale (grote) downloads hoe liever zij het hebben hoor, want dan kan je weer een blokje aanschaffen of een duurder abonnement nemen. En als ge echt eerlijk zijt weet ge ook dat het maar een kleine groep is die massaal zouden beginnen downloaden omdat de limieten weg zijn. En dat zijn dan degene die nu ook downloaden, enkel geven ze meer geld aan Telenet en Belgacom...
Denk dat die ergens zitten met onbeperkt of FUP.

Insano

Legacy Member
k995 zei:
Als er genoeg mensen overschakelen wel, maar daar zit het probleem 90% heeft daar geen behoefte aan en die kleine %'en die veeleisend zijn laten telenet en belgacom gerust over aan anderen. Want lets face it. 40-50GB/maand is voor de overgrote meerderheid van belgische gezinnen ruim voldoende.
Vergeet niet digitale televisie, waardoor veel mensen (waaronder hier thuis) terug overschakelen naar Belgacom en Telenet. Bovendien zijn de klantendiensten bij ISPs zoals Dommel ondermaats.

Thallyos

Legacy Member
k995 zei:
720P HD film is 1-3GB met 30-40-50GB datalimieten bij belgacom en telenet gaat dat echt wel hoor.

Ten eerste wil ik als ik betaal niet beperkt worden tot 'slechts' 720p. Als ik betaal voor een HD film mag die verdorie wel full blown 1080p zijn. Op een deftig scherm is dat een wereld van verschil.

Daarnaast is een 'scene' 720p rip gelijk aan een DVD-5(oftewel grofweg 4,7GB). Voor lange films of films met veel actiescenes (staat gelijk aan meer data) spreken we over een DVD-9 (8,5GB).

Stel dat ik nu met die geweldige promotie van MS mij een Xbox 360 koop voor slechts 130 euro (bij dreamland ofzo) en eens een film wil zien. Dan ga ik, aangezien ik 's avonds kijk en niet 's nachts) een zevental films kunnen zien op een ganse maand. Gesteld dat ik mijn dure Turbonet XL voor niets anders gebruik natuurlijk.

Pas op, mijn 100GB zonder nachtsurfen is een betrekkelijk ruime limiet, maar toch moet ik mij inhouden. Ik geef toe, op dit moment is dat nog grotendeels illegaal, maar als ik even makkelijk kan betalen voor een film in full hd zonder uit mijn zetel te moeten komen, te moeten zoeken naar goede versies, het gedoe met downloaden enzo dan kies ik die weg.

koebeest

Legacy Member
Maak de limieten ongelimiteerd en stuur mensen die meer dan 250 gig per maand downloaden door naar de FCCU om een controle te ondergaan naar piracy :)

ElToro

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb de reden hiervoor al uitgelegd: TN heeft er gewoon geen haast bij. Ze wachten tot BGC hun dure VDSL uitrol gedaan heeft vooraleer zij hun relatief goedkope uitbreiding van de CMTS'en doen.

Nu begint BGC idd mee te kunnen met het TN netwerk, het zou ook mogen. Maar BGC's hun VDSL kan, als het even kan, haar klanten 16mbit geven, wat vaak niet gehaald wordt (ik doe af en toe testen op onze bedrijfslijnen, en we halen net 15mbit terwijl we 100m van de ROP zitten). Telenet daarentegen kan zonder problemen 25mbit aanbieden (op Docsis 2 hardware welteverstaan).

De meeste vdsl2 lijnen (terwijl ze nog bijlange niet volledig openstaan) hebben een max attn van 45 a 55 mbit down. De gebruikte profielen atm zijn 20/2-16.5/2 (+700m van de ROP) - 9 (indien er problemen zijn). Er is dan ook nog een verschil tussen profielen op de bas die u niet meer dan 12 of 18.5 toelaten en wat ze daadwerkelijk aankunnen.

Belgacom heeft nog een zeer ruime marge over op het netwerk, ze gebruiken het gewoon (nog)niet. Dat is iets volledig anders dan Telenet die tegen de grens van hun huidige netwerk aan het rommelen zijn. Als ze dat van vandaag op morgen opengooien is telenet op de moment gewoon nergens meer.

Epyon zei:
Ik heb genoeg kennis van de infrastructuur en de back-ends van TN om dat te weten hoor, maak je geen zorgen ;) .

Maar blijkbaar niet van die van Belgacom :)

Lord Seth

Legacy Member
Epyon zei:
Nu begint BGC idd mee te kunnen met het TN netwerk, het zou ook mogen. Maar BGC's hun VDSL kan, als het even kan, haar klanten 16mbit geven, wat vaak niet gehaald wordt (ik doe af en toe testen op onze bedrijfslijnen, en we halen net 15mbit terwijl we 100m van de ROP zitten). Telenet daarentegen kan zonder problemen 25mbit aanbieden (op Docsis 2 hardware welteverstaan).
Wablieft? Wat een flagrante leugen. Omdat in uw situatie uw lijn niet hoger dan 15 megabit kan gaan, extrapoleer je dat naar alle lijnen? Overdrijf anders een beetje.

Epyon zei:
FTTH is overigens een toekomstverhaal. BGC zelf heeft al laten weten dat ze geen interesse heeft in een snelle uitrol wegens de hoge kostprijs (voor ons bedrijf zou het €5.000 voor de hardware alleen zijn, laat staan de graafwerken). Ook buitenlandse telco's zetten FTTH in de koelkast (zie KPN) wegens te veel te hoge kostprijs.
Belgacom gaat wél investeren in FTTH, wat er in de pers ook gezegd wordt. Belgacom is al een tijd bezig met het testen. Waarom Belgacom niet verder doet met een eventuele uitrol, is omdat het trage BIPT maar geen beslissingen kan maken.
KPN zet FTTH niet in de koelkast maar kiest voor een vertraagde investering (en ook dezelfde redenering als Belgacom, KPN wilt namelijk een return of investment van de kleine providers). KPN heeft trouwens nog een VDSL2-netwerk op te zetten, Belgacom niet. Dus dat is een scheef getrokken vergelijking.

Epyon zei:
Ik heb genoeg kennis van de infrastructuur en de back-ends van TN om dat te weten hoor, maak je geen zorgen ;) .
Lieg dan niet zo veel.

Belgacom heef trouwens eind 2011 gedaan met de investering in VDSL2 (ttz, deployment van VDSL2).

k995

Legacy Member
Insano zei:
Vergeet niet digitale televisie, waardoor veel mensen (waaronder hier thuis) terug overschakelen naar Belgacom en Telenet. Bovendien zijn de klantendiensten bij ISPs zoals Dommel ondermaats.

Ik heb dommel en digitale tv van telenet, enkel bij belgacom is dat moeilijker maar het gaat : je moet geen internet abbo hebben om tv te krijgen.


Als over klantendiensten: bij belgacom duurde het 4 weken voor ze corrigeerder dat ze te snel alles op mijn nieuwbouw hadden gezet. Toen we dan effectief verhuisde duurde het nog eens bijna een week voor we daar iets hadden. Bij dommel duurde dat een halve dag om over te schakelen.

De klantendienst bij telenet is al even slecht, dus nee ik betwijfel of dommel slechter is .

k995

Legacy Member
Thallyos zei:
Ten eerste wil ik als ik betaal niet beperkt worden tot 'slechts' 720p. Als ik betaal voor een HD film mag die verdorie wel full blown 1080p zijn. Op een deftig scherm is dat een wereld van verschil.
Dan spreek je al van 42+" met mensen die niet te ver zitten en goede ogen hebben.

Ook je lijn moet voldoende zijn, full HD spreek je toch al snel van 10-20mbit/s

De gemiddelde internet snelheid qua download in nederland is ... 4.9 mbit

Nederlandse internetter heeft gemiddelde snelheid van 4,9 Mbps - MD Weekly

En nederland behoord tot de beste van de wereld. De gemiddelde persoon kan dit dus helemaal niet.

Daarnaast is een 'scene' 720p rip gelijk aan een DVD-5(oftewel grofweg 4,7GB). Voor lange films of films met veel actiescenes (staat gelijk aan meer data) spreken we over een DVD-9 (8,5GB).
Hangt er sterk vanaf wat men er allemaal insteekt. Veel wat de gemiddelde consument niks van gaat merken of gebruiken.

Stel dat ik nu met die geweldige promotie van MS mij een Xbox 360 koop voor slechts 130 euro (bij dreamland ofzo) en eens een film wil zien. Dan ga ik, aangezien ik 's avonds kijk en niet 's nachts) een zevental films kunnen zien op een ganse maand. Gesteld dat ik mijn dure Turbonet XL voor niets anders gebruik natuurlijk.
En?

Jij koopt een auto van Toyota en klaagt dat die in frankrijk tol moet betalen op de baan.

Schakel dan over op Dommel 50€ en je hebt onbeperkt, kan je de heel dag FUll HD films liggen bekijken en je bent nog goedkoper af. Lijkt me veel verstandiger dan te klagen op een forum .

Pas op, mijn 100GB zonder nachtsurfen is een betrekkelijk ruime limiet, maar toch moet ik mij inhouden. Ik geef toe, op dit moment is dat nog grotendeels illegaal, maar als ik even makkelijk kan betalen voor een film in full hd zonder uit mijn zetel te moeten komen, te moeten zoeken naar goede versies, het gedoe met downloaden enzo dan kies ik die weg.
Betwijfel het een blu ray huren kost wat, 5 -6 €? Denk dat de meeste die nu downloaden nog steeds gaan downloaden.

Thallyos

Legacy Member
k995 zei:
Dan spreek je al van 42+" met mensen die niet te ver zitten en goede ogen hebben.

Ook je lijn moet voldoende zijn, full HD spreek je toch al snel van 10-20mbit/s

De gemiddelde internet snelheid qua download in nederland is ... 4.9 mbit

Nederlandse internetter heeft gemiddelde snelheid van 4,9 Mbps - MD Weekly

En nederland behoord tot de beste van de wereld. De gemiddelde persoon kan dit dus helemaal niet.


Hangt er sterk vanaf wat men er allemaal insteekt. Veel wat de gemiddelde consument niks van gaat merken of gebruiken.


En?

Jij koopt een auto van Toyota en klaagt dat die in frankrijk tol moet betalen op de baan.

Schakel dan over op Dommel 50€ en je hebt onbeperkt, kan je de heel dag FUll HD films liggen bekijken en je bent nog goedkoper af. Lijkt me veel verstandiger dan te klagen op een forum .


Betwijfel het een blu ray huren kost wat, 5 -6 €? Denk dat de meeste die nu downloaden nog steeds gaan downloaden.

Ik heb een mooie internetverbinding van 25mbit/s dus daar kan al geen probleem zitten voor streaming. Ik heb ook een 42" inch full HD plasma televisie staan, dus het verschil tusen HD Ready en Full HD valt hier nogal zwaar op. Laten we dus veronderstellen (al is dat niet zo) dat iedereen een gelijkaardige setup heeft staan.

Dan nog is het op dit moment niet mogelijk om legaal te gaan met een dienst als die van MS (andere aanbieders proberen hier niet eens) of binnenkort Sony door de strenge limiet hier. Mocht ik tevreden zijn met DVD kwaliteit zou ik PCTV van Telenet kunnen gebruiken, want dat komt miraculeus genoeg niet bij mijn limiet. Van Telenet mag ik dus continu films zien (ook streaming dus), zolang zij er maar geld voor ontvangen. Als dat geen concurrentievervalsing is, dan weet ik het ook niet meer.

k995

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik heb een mooie internetverbinding van 25mbit/s dus daar kan al geen probleem zitten voor streaming. Ik heb ook een 42" inch full HD plasma televisie staan, dus het verschil tusen HD Ready en Full HD valt hier nogal zwaar op. Laten we dus veronderstellen (al is dat niet zo) dat iedereen een gelijkaardige setup heeft staan.

Maar dit is niet zo? Bijna niemand heeft dit. Misschien over enkele jaren als er meer mensen de hardware en koppeling hebben met hun PC/spelcomputer/whatever.


Maar nogmaals zelfs in nederland zijn er weinig mensen die dit hebben . MS kan dus hierover klagen maar het zal gewoon nog een tijd duren zelfs in landen zoals nederland dat dit iets is dat economisch haalbaar is , limieten hebben daar weinig mee te maken.


Dan nog is het op dit moment niet mogelijk om legaal te gaan met een dienst als die van MS (andere aanbieders proberen hier niet eens) of binnenkort Sony door de strenge limiet hier.
Onzin legaal kan dat perfect, het is niet economisch rendabel omdat er geen kat het kan of zal gebruiken, dat is het probleem.

Mocht ik tevreden zijn met DVD kwaliteit zou ik PCTV van Telenet kunnen gebruiken, want dat komt miraculeus genoeg niet bij mijn limiet. Van Telenet mag ik dus continu films zien (ook streaming dus), zolang zij er maar geld voor ontvangen. Als dat geen concurrentievervalsing is, dan weet ik het ook niet meer.
Ja telenet die producten verkoopt , moet wel vervalsing zijn.

Zoals ik al zei : schakel over naar dommel of gelijk welke andere met onbeperkte datalimiet kan je de hele dag door streamen.

Anarchist12911

Legacy Member
koebeest zei:
Maak de limieten ongelimiteerd en stuur mensen die meer dan 250 gig per maand downloaden door naar de FCCU om een controle te ondergaan naar piracy :)

Als je een politiestaat wilt dan moet je maar in Noord-Korea of Thailand gaan wonen. Hou die totalitaire bullshit hier liefts zo ver mogelijk weg.

Thallyos

Legacy Member
k995 zei:
Maar dit is niet zo? Bijna niemand heeft dit. Misschien over enkele jaren als er meer mensen de hardware en koppeling hebben met hun PC/spelcomputer/whatever.


Maar nogmaals zelfs in nederland zijn er weinig mensen die dit hebben . MS kan dus hierover klagen maar het zal gewoon nog een tijd duren zelfs in landen zoals nederland dat dit iets is dat economisch haalbaar is , limieten hebben daar weinig mee te maken.


Onzin legaal kan dat perfect, het is niet economisch rendabel omdat er geen kat het kan of zal gebruiken, dat is het probleem.

Mensen zoals jij staan innovatie in de weg. Sommige mensen zitten nu eenmaal boven het gemiddelde en staan technisch verder dan anderen. Sommigen streven naar innovatie en malen er niet om dat in eerste instantie opa om de hoek of dat kansarme gezin naast de deur er niet van kan profiteren. Innovatie zorgt ervoor dat op den duur die twee hiervoor ook dezelfde geneugten zullen hebben, maar daarvoor zijn gangmakers nodig. Nu gaat het puur over Telecom, maar ik durf te wedden dat jij ook zo denkt over andere zaken. Limieten hebben daar alles mee te maken. Het is economisch niet rendabel in België om te investeren in data-intensieve toepassingen op het web omdat je op voorhand al met een grote beperking zit. Die beperking zorgt dat het niet eens zin heeft om een business model op te stellen hier aangezien limieten je bij elke stap gaan hinderen.

Ja telenet die producten verkoopt , moet wel vervalsing zijn.

Herinner je je nog bovenstaand stukje over limieten als beperking voor een data-intensieve toepassing via het web? Laten Telenet en Belgacom nu net die beperking niet hebben. En kijk, voilà, daar zijn ze dan met toepassingen als PCTV. Hoe zeg je, niet rendabel? Blijkbaar is het voor Telenet rendabel genoeg om de moeite te doen een ganse backend op te zetten voor PCTV, een catalogus te onderhouden, deals te sluiten met filmmaatschappijen (PCTv valt niet onder standaard verhuurmodellen dus is een aparte deal noodzakelijk)... Denk jij dat Telenet dit zou doen als het niet rendabel is?

Als je dus vijf seconden verder kijkt dan je nu doet zie je dat, indien limieten niet meer van tel zijn, een toepassing als die videodienst van Microsoft zeker rendabel is. Het maakt niet uit dat in eerste instantie enkel early adopters van de dienst gebruikmaken. Dat is nu eenmaal de norm bij elke dienst die de grenzen van technologie (hell, dit is niet eens vernieuwend) wat opschuift. Die pioniers maken de weg vrij voor het grote publiek zodat daarna ook de winst komt.

Telenet biedt dus niet alleen je verbinding aan, maar ook content. Meer nog, het limiteert A (je verbinding) zodat je voor B (content) enkel goed af bent bij hun eigen dienst. Even met mijn toverstokje zwaaien en weg is de concurrentie.

Zoals ik al zei : schakel over naar dommel of gelijk welke andere met onbeperkte datalimiet kan je de hele dag door streamen.

Ik heb jarenlang Dommel Netconnect Plus gehad, was een van de eersten die in Gent op Cityconnect zat (met alle kinderziektes van dien) maar tegenwoordig zorgt mijn werkgever voor een zwaar Telenetabbo dus kijk ik een gegeven paard niet in de bek.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Als je een politiestaat wilt dan moet je maar in Noord-Korea of Thailand gaan wonen. Hou die totalitaire bullshit hier liefts zo ver mogelijk weg.

Schrik misschien dat men je zou pakken?

k995 zei:
Jij koopt een auto van Toyota en klaagt dat die in frankrijk tol moet betalen op de baan.

Schakel dan over op Dommel 50€ en je hebt onbeperkt, kan je de heel dag FUll HD films liggen bekijken en je bent nog goedkoper af. Lijkt me veel verstandiger dan te klagen op een forum .

Wanneer gaat men eens begrijpen dat Dommel niet overal deftig werkt in dorpen? Trouwens, uw voorbeeld slaagt op niets gezien met gelijk welke auto je daar tol gaat mogen betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan