Archief - Microsoft klaagt over Belgische downloadlimieten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
En dan zit je dus met een heleboel mensen die een pak meer halen dan het zogezegde max van 62mbit.
Ik had het dan ook op de snelheid van de VSL2 implementatie van Belgacom, niet de maximale snelheid die in de ITU spec is vastgelegd. BGC heeft hun VDSL2 netwerk zo geïmplementeerd dat ze op termijn 60mbit kunnen aanbieden.

Zo zou je ook kunnen zeggen dat TN 55mbit zou kunnen leveren omdat de EuroDocsis 2.0 standaard dat aankan, of dat ze 222 of zelfs 444 mbit gaan aanbieden als ze binnenkort EuroDocsis 3.0 uitrollen.

sneax

Legacy Member
Stanley318 zei:
kijk jij bent nu het voorbeeld van die wenende kindjes die ik aanhaalde, omdat je te lang moet wachten op het spel is het ineens slecht.

ik zeg ni dat ik lang moet wachten ik zeg u dat 95% van dat soort mods nooit gereleased wordt

maja maakt ni uit

Karre

Legacy Member
Naughty Dog, Blizzard Entertainment, Square Enix, BioWare. Zijn gewoon al 4 developpers die in mijn hoofd komen die voor kwaliteit staan.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het dan ook op de snelheid van de VSL2 implementatie van Belgacom, niet de maximale snelheid die in de ITU spec is vastgelegd. BGC heeft hun VDSL2 netwerk zo geïmplementeerd dat ze op termijn 60mbit kunnen aanbieden.

Zo zou je ook kunnen zeggen dat TN 55mbit zou kunnen leveren omdat de EuroDocsis 2.0 standaard dat aankan, of dat ze 222 of zelfs 444 mbit gaan aanbieden als ze binnenkort EuroDocsis 3.0 uitrollen.

Ze bieden nu 20mbit aan omdat ze dat overal halen, ze kunnen dat blijven opdrijven en de meeste mensen wel degelijk 50+ aanbieden hoor. Je beseft toch dat telenet en belgacom beide geen enkele belofte doen naar de werkelijke snelheden?

Anarchist12911

Legacy Member
k995 zei:
Compleet debiel voorstel.

Leuk voor een studentje echter iemand als kostwinner die afhankelijk is van "donaties" .

Je denkt ook helemaal niet na . neem nu pakweg dtuderen als ICT'er of programeur/ Waarom zou iemand dat nog doen? Oook snap je blijkbaar helemaal niet hoeveel geld iets kost om te ontiwkkelen en hoeveel tijd daarin kruipt.

Kortom je weet amper waar je over bezig bent.

Je zit uit je nek te lullen en hebt blijkbaar compleet niet begrepen hoe dit concept volledig gebaseerd op de belovende principes van "ethical consumerism". Ik begrijp dus zeer goed waar ik over praat. Uw volgende lijn toont echter aan dat jij het principe niet kan vatten:

Windows 2003 is 50+million lijnen code. Begin er maar aan met je donatie van 5 €.

...

Komisch (omdat je duidelijk het concept niet snapt)

...

Okee, nu we gestopt zijn met lachen. Het is de taak van de controlediensten een functie die evenzeer door marktanalysten uitgevoerd kan worden om een som te schatten (net zoals in vastgoed) om de productiekosten van een bepaalde game, film of muziek CD vast te leggen, waarin inbegrepen zullen zijn:

- de ethisch verantwoorde vergoedingen voor het geleverde werk van de personeelsleden
- een ethisch verantwoord bedrag dat zal dienen als groei van het kapitaal van het bedrijf
- andere onkosten om het product te creëeren en verdelen

Het zal hier dus over ongeveer dezelfde bedragen gaan als degenen die vandaag worden gebruikt om die media te maken.


Voorbeeld in de praktijk voor de mensen die niet meteen al deze economische abstracties begrijpen:

1) Bedrijf E heeft een concept uitgewerkt voor een nieuw product en eventueel kapitaal reeds gebruikt om haar toekomstig product te promoten (reclame / demos / etc.)
2) Na bevoegde controles stelt men vast dat het vooropgestelde budget om dit product te verwezenlijken ongeveer 10.000.000 euros zal zijn.
3) Dit bedrag wordt bijgehouden en bekend gemaakt aan het publiek bij een accountantsdienst (mogelijke publicatie en live updating van het bedrag op een website)
4) Mogelijke geintresseerde consumenten zien dit en doneren een vrijwillige som geld.
5) Na bepaalde tijd (deadline) zal het beoogde bedrag van 10.000.000 euros in donaties bereikt zijn waarna men kan beginnen aan het productieprocess
6) Alle werknemers van het bedrijf worden vergoed voor hun werk
7) Iedereen ter wereld kan na de afwerking van het product genieten.

Deze transparant gepubliceerde toekomstprojecten zullen eveneens een bron van rendement zijn voor sponsors en banken. Indien bedrijf E uiteindelijk na het verkrijgen van zijn geprojecteerde productiekosten zegt: "foert! ik ga hier snel wa rommel in elkaar flatsen, ik heb het geld nu toch al!" zal eventueel gerechterlijk veroordeeld kunnen worden op basis van kwaliteitsverwaarlozing en zal als puur maatschappelijk gevolg geen geld meer kunnen inzamelen voor haar volgende projecten.

Snap je het nu? Het is nog redelijk versimpeld voorgesteld. Ik zou veel verder in detail kunnen gaan, maar het voornaamste doel is u eerst een inzicht in deze marktstructuur te geven.

Biebiep

Legacy Member
@ hierboven

You sir are and, idiot :)


Ge kunt de mensen die in dat bedrijf werken niet 5 jaar op voorhand al hun geld geven om dan te hopen dat ge aan die donaties geraakt.

Die meerkost tegenover het huidig systeem is onverantwoordbaar, zeker omdat uw pro-piracy argument nu al "prijs" betreft.

KMO's maken geen kans.

Elke stap is een "als" men eerlijk handelt.


Om nog maar te zwijgen dat ge heel dit systeem opzet om uw idioot idee van "piraterij is geen misdrijf" toch maar goed te praten. Echt, chapeau dat ge zo diep gaat in uw uitvluchten.

Anarchist12911

Legacy Member
BieBiep zei:
Ge kunt de mensen die in dat bedrijf werken niet 5 jaar op voorhand al hun geld geven om dan te hopen dat ge aan die donaties geraakt.

Man man toch... Elke vorm van genuanceerd denken en beredeneren ontbreekt de meesten hier soms.

Wie zegt dat die personeelsleden allemaal hun geld in één keer op voorhand zullen krijgen. :wtf:

Stop toch eens met tussen de regels van anderen hun argumenten zaken bij te verzinnen die niet gezegd worden.

Biebiep

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Man man toch... Elke vorm van genuanceerd denken en beredeneren ontbreekt de meesten hier soms.

Wie zegt dat die personeelsleden allemaal hun geld in één keer op voorhand zullen krijgen. :wtf:

Stop toch eens met tussen de regels van anderen hun argumenten zaken bij te verzinnen die niet gezegd worden.


Ge geraakt niet aan kapitaal in het systeem dat gij vooropstelt.
Het is ook geen eerlijk systeem.
Een developer/artiest nu kan met het geld van zijn vorig game/lied zich inzetten voor het volgende en het volgende afwerken.

Als ge op voorhand dat bedrag al vastlegt krijgt ge idiote gevallen gelijk bij de staat.
Daar spelen ze ook met een budget en verliezen ze elke gevoel voor tijd, ze moeten immers maar hun budget spenderen en het maakt niet uit wat er uiteindelijk uitkomt.
Punt andere lijn.
Als ge zegt dat uw ethische commissie dat gaat oplossen, haal ik weer mijn "In a perfect world"-liedje boven.

en fck, zit ik ier nu op kerstavond met een anarchistisch hol te praten da zichzelf wil verantwoorden voor diefstal.

Weet ge, denk er het uwe van. Kzal k'ik wel gelijk hebben en met u lachen vanop mijn fascistische geldtroon :)

k995

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je zit uit je nek te lullen en hebt blijkbaar compleet niet begrepen hoe dit concept volledig gebaseerd op de belovende principes van "ethical consumerism". Ik begrijp dus zeer goed waar ik over praat. Uw volgende lijn toont echter aan dat jij het principe niet kan vatten:



...

Komisch (omdat je duidelijk het concept niet snapt)

...

Okee, nu we gestopt zijn met lachen. Het is de taak van de controlediensten een functie die evenzeer door marktanalysten uitgevoerd kan worden om een som te schatten (net zoals in vastgoed) om de productiekosten van een bepaalde game, film of muziek CD vast te leggen, waarin inbegrepen zullen zijn:

- de ethisch verantwoorde vergoedingen voor het geleverde werk van de personeelsleden
- een ethisch verantwoord bedrag dat zal dienen als groei van het kapitaal van het bedrijf
- andere onkosten om het product te creëeren en verdelen

Het zal hier dus over ongeveer dezelfde bedragen gaan als degenen die vandaag worden gebruikt om die media te maken.


Voorbeeld in de praktijk voor de mensen die niet meteen al deze economische abstracties begrijpen:

1) Bedrijf E heeft een concept uitgewerkt voor een nieuw product en eventueel kapitaal reeds gebruikt om haar toekomstig product te promoten (reclame / demos / etc.)
2) Na bevoegde controles stelt men vast dat het vooropgestelde budget om dit product te verwezenlijken ongeveer 10.000.000 euros zal zijn.
3) Dit bedrag wordt bijgehouden en bekend gemaakt aan het publiek bij een accountantsdienst (mogelijke publicatie en live updating van het bedrag op een website)
4) Mogelijke geintresseerde consumenten zien dit en doneren een vrijwillige som geld.
5) Na bepaalde tijd (deadline) zal het beoogde bedrag van 10.000.000 euros in donaties bereikt zijn waarna men kan beginnen aan het productieprocess
6) Alle werknemers van het bedrijf worden vergoed voor hun werk
7) Iedereen ter wereld kan na de afwerking van het product genieten.

Deze transparant gepubliceerde toekomstprojecten zullen eveneens een bron van rendement zijn voor sponsors en banken. Indien bedrijf E uiteindelijk na het verkrijgen van zijn geprojecteerde productiekosten zegt: "foert! ik ga hier snel wa rommel in elkaar flatsen, ik heb het geld nu toch al!" zal eventueel gerechterlijk veroordeeld kunnen worden op basis van kwaliteitsverwaarlozing en zal als puur maatschappelijk gevolg geen geld meer kunnen inzamelen voor haar volgende projecten.

Snap je het nu? Het is nog redelijk versimpeld voorgesteld. Ik zou veel verder in detail kunnen gaan, maar het voornaamste doel is u eerst een inzicht in deze marktstructuur te geven.

Je vergeet natuurlijk enkele belangrijke zaken :

1 het is onmogelijk om zo'n projecten juist te schatten
2 het is onmogelijk in te schatten hoeveel iets gaat opbrengen
3 je bent compleet vergeten dat de mensen die doneren blijkbaar niks terugkrijgen voor hun geld. Je zal dus nooit grote bedragen bij elkaar krijgen
4 je kan GEEN bedrijf oprichten en personeel onderhouden in de hoop ooit
donaties te krijgen
5 je besef niet hoeveel projecten kosten : films gaan tot 300 miljoen games tot 100 wikipedia heeft moeite enkele 100 000'en in te zamelen.
En nog een boel andere punten maar deze zijn al genoeg om aan te tonen hoe belachelijk onwerkbaar zo'n systeem is.

Anarchist12911

Legacy Member
Al uw punten zijn slechts veronderstellingen.

Het is zeer goed mogelijk in te schatten hoeveel zo'n project kost in te schatten. Daar zijn dan heden ten dage ganse bedrijfsdepartementen in gespecialiseerd om gunstige investeringen te kunnen onderscheiden van risicovolle. Hell, heel het verkeringensysteem is erop gebaseerd.

De mensen die doneren krijgen het afgewerkte product terug, net zoals iedereen die niet doneerde. Of een bepaald project dus kan gemaakt worden of niet zal volledig afhangen van de vraag naar dat product.

Ik ben er gerust in dat voor entertainment doeleinden men gemakkelijk aan enkele honderden miljoenen per project aan donaties zal kunnen geraken, indien niet => geen product = omwille van geen vraag = geen probleem.

Daarnaast is jullie enigste argument op het moment nog "ik betwijfel dat het kan werken" dus lijkt er totaal geen protest te zijn tegen de inhoudelijkheid.

Dus denk ik dat we ondertussen wel kunnen besluiten dat het best mogelijk is een ethisch verantwoord en democratisch marktsysteem op te stellen waarin gratis kopiëren en verspreiden van die producten verantwoord is.

Bij gevolg is piracy dus geen diefstal, maar zijn de voorstanders en verdedigers van het huidige kapitalistische systeem niets anders dan kinderen van hun eigen ontwetendheid, waar economisch machtsconcentreringen enkel maar van kunnen profiteren (ten koste van jezelf).

Biebiep

Legacy Member
Maar aleeee

Ge kunt ni voor al die duizenden projecten,artiesten,films,liedjes en alles dat met digitale dingen te zien heeft een budget opmaken en het dan via donaties zoeken!i

EN DAT ALMAAL ZEKER AL NI OMDA GIJ VIND DA GIJ DIE DINGEN ZOMAAR MOET MOGEN HEBBEN.
PIRAAT = PROFITEUR.

Ik geef grif toe dat ik er even schuldig aan ben, maar ik ben niet zo belabberd als gij dat ik beweer dat het aan het systeem ligt.


(PS: stop met enkel argumenten van ons af te breken waarvoor ge uw dingen afleest van andere internetfora, ge zijt echt zo bewust naast sommige dingen aan't lezen dat het gewoon niet mooi meer is)

Anarchist12911

Legacy Member
BieBiep zei:
Maar aleeee

Ge kunt ni voor al die duizenden projecten,artiesten,films,liedjes en alles dat met digitale dingen te zien heeft een budget opmaken en het dan via donaties zoeken

EN DAT ALMAAL ZEKER AL NI OMDA GIJ VIND DA GIJ DIE DINGEN ZOMAAR MOET MOGEN HEBBEN.

Toch wel. Een groot deel van de mensen die nu anders (te hoge) bedragen uitgeven aan die bepaalde producten zullen een extra beschikbaar kapitaal hebben en vrij zijn om deze te doneren aan de projecten die -zij- interessant vinden.

En dat allemaal omdat piraterij van digitale producten gewoon nooit ethisch verantwoord in de illegaliteit kan gehouden worden.

En ik zou niet weten over welke andere internetfora je het hebt. Ik veronderstel dat je dus onder de indruk bent van mijn groot intellect. Bedankt voor het onbewuste compliment. :unsure:

Ik kan uit uw reacties enkel maar afleiden dat je ofwel voor één van de mensuitbuitende industrieën werkt (en ergens hoopt dat het in uw toekomst ook gegunt wordt dat jij mensen met je producten zal kunnen uitbuiten) of dat je gewoon jezelf aan het benadelen bent omdat je dat plezant vindt ofzo.

Anoniem04

Legacy Member
Careless zei:
Naughty Dog, Blizzard Entertainment, Square Enix, BioWare. Zijn gewoon al 4 developpers die in mijn hoofd komen die voor kwaliteit staan.

Ach, aan zijn reactie op TF2 te zien zal hij die ook wel afkraken. Oh no, it's casual!

Hij komt over als een oud-gamer die constant moet klagen over de hedendaagse games en altijd naar vroeger teruggrijpt voor goede spellen te zoeken. Dat gaat dan nog eens samen met het gezaag op Steam, dat in de loop van de jaren al fel verbeterd is. De support van Valve is meer dan degelijk, net zoals hun games. Ik heb mijn 15 euro die ik aan The Orange Box besteed heb, nog niet gemist.

Je gaat hem nooit overtuigen :)

Commissar12911 zei:
Toch wel. Een groot deel van de mensen die nu anders (te hoge) bedragen uitgeven aan die bepaalde producten zullen een extra beschikbaar kapitaal hebben en vrij zijn om deze te doneren aan de projecten die -zij- interessant vinden.

En dat allemaal omdat piraterij van digitale producten gewoon nooit ethisch verantwoord in de illegaliteit kan gehouden worden.

Mensen zullen een extra beschikbaar kapitaal hebben op deze aan andere dingen te besteden terwijl ze gratis die games downloaden. Dat zou bij mij toch al zo zijn :unsure:

Biebiep

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Toch wel. Een groot deel van de mensen die nu anders (te hoge) bedragen uitgeven aan die bepaalde producten zullen een extra beschikbaar kapitaal hebben en vrij zijn om deze te doneren aan de projecten die -zij- interessant vinden.

En dat allemaal omdat piraterij van digitale producten gewoon nooit ethisch verantwoord in de illegaliteit kan gehouden worden.

Ik vraag mij echt af waar gij uw gedachtengoed vandaan haalt makker.
Ik heb u hier namelijk al veel klokken zien luiden waar ge de klepels van door elkaar haalt. ;)

Stanley318

Legacy Member
Dillyracer zei:
Ach, aan zijn reactie op TF2 te zien zal hij die ook wel afkraken. Oh no, it's casual!

Hij komt over als een oud-gamer die constant moet klagen over de hedendaagse games en altijd naar vroeger teruggrijpt voor goede spellen te zoeken. Dat gaat dan nog eens samen met het gezaag op Steam, dat in de loop van de jaren al fel verbeterd is. De support van Valve is meer dan degelijk, net zoals hun games. Ik heb mijn 15 euro die ik aan The Orange Box besteed heb, nog niet gemist.

Je gaat hem nooit overtuigen :)

erm hedendaagse games zijn dan ook gewoonweg brol, en mij proberen te overtuigen dat tf2 dan wel degelijk is is inderdaad hopeloos want het is nu eenmaal een easy casual game dat gemaakt is om de grote massa te plezieren.
over steam kan ik trouwens ook nog even doorgaan, want iedreen met een oudere pc zoals ik heeft er niets dan problemen mee, dat terwijl mijn games nog perfect werkten via WON. maar als ik u zeg dat valve zijn oude games zelf boycot noem je het waarschijnlijk weer een crazy conspiracy terwijl ik perfect kan aantonen dat ze bewust spelers proberen te overhalen om nieuwe games te spelen omdat we hen nu eenmaal geen geld meer opbrengen.
nuja mij boeit het niet dat jullie allemaal hevige valve fans zijn, vroeger was ik ook zo, maar ondertussen heb ik geleerd dat ze niet veel beter zijn dan de rest van de devs. hf met geld te verspillen aan brol, toch mijn probleem niet...

Biebiep

Legacy Member
Stanley318 zei:
erm hedendaagse games zijn dan ook gewoonweg brol, en mij proberen te overtuigen dat tf2 dan wel degelijk is is inderdaad hopeloos want het is nu eenmaal een easy casual game dat gemaakt is om de grote massa te plezieren.
over steam kan ik trouwens ook nog even doorgaan, want iedreen met een oudere pc zoals ik heeft er niets dan problemen mee, dat terwijl mijn games nog perfect werkten via WON. maar als ik u zeg dat valve zijn oude games zelf boycot noem je het waarschijnlijk weer een crazy conspiracy terwijl ik perfect kan aantonen dat ze bewust spelers proberen te overhalen om nieuwe games te spelen omdat we hen nu eenmaal geen geld meer opbrengen.
nuja mij boeit het niet dat jullie allemaal hevige valve fans zijn, vroeger was ik ook zo, maar ondertussen heb ik geleerd dat ze niet veel beter zijn dan de rest van de devs. hf met geld te verspillen aan brol, toch mijn probleem niet...


Da's de discussie ni, de discussie is da ge die "brol" dan ook niet illegaal moet bemachtigen.
Want dat die "brol" ook geld gekost heeft om te maken.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Ze bieden nu 20mbit aan omdat ze dat overal halen, ze kunnen dat blijven opdrijven en de meeste mensen wel degelijk 50+ aanbieden hoor. Je beseft toch dat telenet en belgacom beide geen enkele belofte doen naar de werkelijke snelheden?
Dus zeg je nu wat ik al de hele tijd zeg ;) .

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Moraal van het verhaal: laten we alles stelen? :unsure:

eerlijker dan dat kan ook niet. als iedereen van iedereen pikt, dan is iedereen en niemand int zak gezet.

edit: ik was vergeten dat diefstal het monopolie van de overheid is.

Biebiep

Legacy Member
gentille zei:
Moraal van het verhaal: laten we alles stelen? :unsure:

Blijkbaar volgens sommigen wel ja. Maar die vinden dat punt van u ook nogal 'kort door de bocht' :unsure:

(echt, lacheuh thread :') )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan