Archief - Medvedev wil het Russische verleden herschrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Timmie zei:
Historici zitten ook in de commissie. Ik vraag mij af hoe ge u als historicus zo kunt laten 'gebruiken' door een regime. Het verloochenen van uw eigen historische stiel. Triest.
It takes two to tango. Ik vermoed dat die historici uit ideologische redenen meewerken aan dit revisionisme. Wss hebben ze niet het gevoel de geschiedenis te manipuleren, maar integendeel te corrigeren. Er de fouten uit te halen ipv er fouten in te steken.
Kan me niet inbeelden waarom een wetenschapper hier anders aan mee zou werken.

Anyway, slechte evolutie...

w00tw00t

Legacy Member
spray-bunny zei:
It takes two to tango. Ik vermoed dat die historici uit ideologische redenen meewerken aan dit revisionisme. Wss hebben ze niet het gevoel de geschiedenis te manipuleren, maar integendeel te corrigeren. Er de fouten uit te halen ipv er fouten in te steken.
Kan me niet inbeelden waarom een wetenschapper hier anders aan mee zou werken.

Anyway, slechte evolutie...

Ofwel krijgen ze gewoon extra geld toegestopt. Zoals de tabaksindustrie jarenlang beschermd werd door wetenschappelijke studies.

GTM

Legacy Member
kisthechef zei:
Ik vermoed dat hij geschiedenisboeken uit lager en middelbaar onderwijs bedoelt (waar dus de meerderheid van de mensen hun idee over de geschiedenis uit haalt).

En daar staan inderdaad soms 'bewerkte feiten' in. Ik heb alvast ooit geleerd over de dappere Vlamingen in de Gulden Sporenslag, over de Belgen die de dappersten der Galliërs waren, ...
Dat zal dan toch eerder aan je leraar liggen dan aan de boeken.
Tuurlijk zijn die boeken veralgemeend. Met 1 of 2 uurtjes geschiedenis per week kan je niet diep op de feiten ingaan. Maar als je echt nog 'vaderlansche geschiedenis' hebt gekregen zoals "de Belgen waren de dappersten aller Galliërs", dan ligt dat puur aan de persoon die jullie dat wijs probeert te maken.

bartreligion zei:
Ik heb het dus nergens over 'alle'.

Gelieve mijn woorden niet te verdraaien en zeker geen aan toe voegen om het volledig krom te trekken.
Juist ja:
bartreligion zei:
Gebeurt overal. Of denk je dat de Amerikanen zichzelf afschilderen als the bad guys in hun geschiedenisboeken?
Dit interpreteer ik als: "De Amerikanen schilderen zichzelf niet af als de bad guys in hun geschiedenisboeken". Als je dat niet bedoelt, moet je maar wat duidelijker uitleg geven.

Zeg ik dus niet, maar daarom mag het wel. Je moet geen veralgemeningen in m'n mond gaan leggen. Iedereen mag daar zomaar uitbrengen wat hij wil. De motivaties zullen wel verschillen van persoon tot persoon en van organisatie tot organisatie.

Verder mag het duidelijk zijn dat 'protest' en 'kritiek' wel degelijk big business is.
Allemaal zever naast de kwestie. Jij probeerde te zeggen dat in het Westen de geschiedenis niet kritisch is voor het Westen zelf, wat overduidelijk wel het geval is.

Commissar12911 zei:
Je mag mij altijd eens uitleggen waarom er in de Bibliotheek van de Militaire School in Brussel (evenals de militaire bibliotheken van andere Europese landen) er een berg geschiedenisboeken liggen waar een bepaalde NAVO-clearance voor nodig is om ze te mogen lezen, of waarom er zelfs maar geschiedkundige geschriften en dagboeken liggen bewaard die men niet mag inkijken, volgens koninklijk besluit, als men geen bevoegd militaire officier is.
Je mag mij daar ten eerste eens een bron van geven.

Als dat waar is, zou ik daar ten zeerste van versteld staan. Er zijn boeken op de markt die Hitler verheerlijken, dus ik zou niet weten wat, buiten dingen die nog officiëel geheim moeten gehouden worden, gecensureerd zou moeten of kunnen worden.

Solid Q

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je mag mij altijd eens uitleggen waarom er in de Bibliotheek van de Militaire School in Brussel (evenals de militaire bibliotheken van andere Europese landen) er een berg geschiedenisboeken liggen waar een bepaalde NAVO-clearance voor nodig is om ze te mogen lezen, of waarom er zelfs maar geschiedkundige geschriften en dagboeken liggen bewaard die men niet mag inkijken, volgens koninklijk besluit, als men geen bevoegd militaire officier is.

Bij de KMS-bibliotheek is het in het algemeen streng. Ik moest daar eens zijn voor mijn thesis en elk boek wat ik nodig had werd persoonlijk gehaald door een medewerker. Je kan daar als burger niet zomaar gaan rondlopen dat spreekt voor zich.

En als je bedoelt met geschiedkundige geschriften en dagboeken = de ondergrondse archieven in Brussel. Dat is toch vrij evident ? Daar zit vaak persoonlijke gegevens tussen van vroegere soldaten of cijfers ivm beide WO's.

Dat is nu eenmaal uit nationale veiligheid enerzijds en respect voor de privacy anderzijds. Als iedereen in die archieven mag gaan rondlopen wordt er zowiezo door iemand misbruik van gemaakt. Of zou jij het leuk vinden als iemand een kopietje maakt van allerlei slachtoffers/misdadigers en daar de nabestaanden mee lastig vallen ?

Epyon

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je mag mij altijd eens uitleggen waarom er in de Bibliotheek van de Militaire School in Brussel (evenals de militaire bibliotheken van andere Europese landen) er een berg geschiedenisboeken liggen waar een bepaalde NAVO-clearance voor nodig is om ze te mogen lezen, of waarom er zelfs maar geschiedkundige geschriften en dagboeken liggen bewaard die men niet mag inkijken, volgens koninklijk besluit, als men geen bevoegd militaire officier is.
Zoals hierboven aangehaald is het inderdaad voor de privacy en persoonsgebonden gegevens. Niet om documenten die de Holocaust zouden kunnen afzwakken of duistere complotten te verbergen, zoals je uit de teneur van je post zou kunnen opmaken.

Bongobong

Legacy Member
Niet lang geleden werd de kolonisatie van Congo ook enorm verbloemd, wat uiteindelijk grotendeels een flagrante leugen is.


mac-bc zei:
Bij ons is het eerder omgekeerd, hier moet je de Westerse zaken die goed zijn (ja, die bestaan) extra gaan benadrukken omdat voor sommige wannabe-critici (mensen die om intelligent te doen evidente zaken ook in vraag beginnen stellen) alles wat van het Westen komt per definitie slecht is. Aan alle voorgaande discussies merk ik dat het Westen zelfs aan hogere standaarden moet voldoen dan andere regimes.

Serieuze mensen houden zich inderdaad niet bezig met alles uit het Westen als slecht te bestempelen. Dus hogere standaarden kunnen imo alleen maar positief zijn. Maar wat bedoel je eigenlijk met "evidente" zaken.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals hierboven aangehaald is het inderdaad voor de privacy en persoonsgebonden gegevens. Niet om documenten die de Holocaust zouden kunnen afzwakken of duistere complotten te verbergen, zoals je uit de teneur van je post zou kunnen opmaken.

Regeringen, of beter gezegd: staten, zullen altijd wel iets te verbergen hebben, maar het is oppassen geblazen met samenzweringstheoretici die een onbenullige waarheid verdraaien tot een gigantisch complot. We zitten in nader orde nog in Europa wanneer we over Rusland spreken en niet het door WASP-geïnfecteerde VS.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
We zitten in nader orde nog in Europa wanneer we over Rusland spreken en niet het door WASP-geïnfecteerde VS.
Een of ander historisch, dood Europa. De tegenstelling Europa-Rusland kan in de echte wereld nauwelijks groter worden.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Een of ander historisch, dood Europa. De tegenstelling Europa-Rusland kan in de echte wereld nauwelijks groter worden.

Volgens mij is Rusland een hulpboei voor Europa. De tijd van het gaullisme is lang voorbij.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Volgens mij is Rusland een hulpboei voor Europa. De tijd van het gaullisme is lang voorbij.
Als Rusland onze inherente Europese waarden van mensenrechten en democratie omarmt, waarom niet. We maken er zelfs een punt van een hand uit te reiken naar landen die de Europese weg willen bewandelen, wat meer dan bewezen is in de Balkan en het oude Oost-Europa.

Xuod

Legacy Member
Wat zijn volgens jou dan 'onze eigen' geschiedenisboeken? Voor elk boek dat jij aanhaalt dat één partij in een conflict verdedigt, kan ik er één aanhalen dat het van de andere kant bekijkt.
Ik vraag me af hoeveel wetenschappelijke(en die zijn er te vinden in het buitenland) boeken er hier beschikbaar zijn die de holocaust ontkennen in haar totaliteit of serieus de aantal slachtoffers in vraag stellen.

GTM

Legacy Member
Xuod zei:
Ik vraag me af hoeveel wetenschappelijke(en die zijn er te vinden in het buitenland) boeken er hier beschikbaar zijn die de holocaust ontkennen in haar totaliteit of serieus de aantal slachtoffers in vraag stellen.
Die boeken zijn hier evengoed beschikbaar. In België zijn geen boeken verboden.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Die boeken zijn hier evengoed beschikbaar. In België zijn geen boeken verboden.

Ze zijn natuurlijk niet in de gewone boekenwinkel te vinden (omdat ze daar oftewel geboycot worden oftewel de reden voor geven dat daar geen markt voor is - waar wel iets inzit), maar in principe zijn zulke boeken niet verboden. Maar strookt dat met de wet op de Holocaustontkenning?

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Volgens mij is Rusland een hulpboei voor Europa. De tijd van het gaullisme is lang voorbij.

Volgens mij zal Rusland geen toenadering zoeken tot Europa in de nabije toekomst. Het opkomend nationalisme en patriottisme (vb oorlog Georgie) hebben bewezen dat Rusland een eigen weg wil bewandelen.

Zoals Epyon vermelde, is de enige manier voor een goede verstandhouding tussen Europa en Rusland het respect voor mensenrechten en de volwaardige democratie. Echter is het duidelijk dat het huidige leiderschap in de Russische Federatie een eigen idee rond democratie tracht op te bouwen, eentje die de facade heeft van een nieuwe moderne democratische staat maar vanbinnen terug totalitair, onder de leiding van de oligarchs en het patronage.

Trouwens is Europa meer en meer actief in "The Common Neighbourhood" om de Europese integratie te versterken. Maak me dan niet wijs dat Rusland en EU dichter bij elkaar zullen groeien, integendeel !

Bart Religion

Legacy Member
GTM zei:
Allemaal zever naast de kwestie. Jij probeerde te zeggen dat in het Westen de geschiedenis niet kritisch is voor het Westen zelf, wat overduidelijk wel het geval is.
.

Bepaalde elementen in het Westen zijn wel kritisch maar het maakt niet zoveel uit want het terrorisme & de oorlogsmisdaden van 'Het Westen' gaan nog steeds door.

Avondland

Legacy Member
Solid Q zei:
Volgens mij zal Rusland geen toenadering zoeken tot Europa in de nabije toekomst. Het opkomend nationalisme en patriottisme (vb oorlog Georgie) hebben bewezen dat Rusland een eigen weg wil bewandelen.

Zoals Epyon vermelde, is de enige manier voor een goede verstandhouding tussen Europa en Rusland het respect voor mensenrechten en de volwaardige democratie. Echter is het duidelijk dat het huidige leiderschap in de Russische Federatie een eigen idee rond democratie tracht op te bouwen, eentje die de facade heeft van een nieuwe moderne democratische staat maar vanbinnen terug totalitair, onder de leiding van de oligarchs en het patronage.

Trouwens is Europa meer en meer actief in "The Common Neighbourhood" om de Europese integratie te versterken. Maak me dan niet wijs dat Rusland en EU dichter bij elkaar zullen groeien, integendeel !

Wees gerust, het was niet vanuit de EU dat ik bedoelde.

Solid Q

Legacy Member
Wat bedoel je dan wel met een Russische hulpboei? Ons enige middel om onszelf los te wrikken van Amerikaanse invloed?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan