Archief - Medvedev wil het Russische verleden herschrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dobbelsteen

Legacy Member
themummy123 zei:
Mss dat we deze methode kunnen gebruiken om meer nationalisme te ontwikkelen bij de Belgen om een splitsing van het land te voorkomen?

Hey ja, we maken van de Vonkisten en de Statisten nationale helden en dan valt het land niet uiteen :unsure:

Equino

Legacy Member
GTM zei:
Ten eerste, als 'die andere gast' het heeft over "dit", neem ik aan dat hij de feiten bedoeld die in het artikel aangehaald worden, dus is en blijft het antwoord "Nee.".

Ten tweede, de geschiedenis wordt dan in de volksmond wel geschreven door de overwinnaars, dat betekent niet dat de historicus zomaar de consensus zal aannemen, for good or for bad.
Hoeveel negationistische boeken zijn er wel niet? Hoeveel boeken die de Amerikaanse en Britse stedenbombardementen in diepte beschrijven? Enzovoorts, enzoverder...


Maar wie allemaal kijkt verder dan z'n neus lang is?

Epyon

Legacy Member
Ik vind het enorm frappant hoe Rusland in deze zaak weeral zijn eigen ruiten ingooit. De huidige regeringsadministratie heeft duidelijk geen kaas gegeten van buitenlands beleid en/of denkt dat ze nog in het Sovjet tijdperk leeft. Je zou toch denken dat dergelijk revisionisme 'in den duik' zou gebeuren ipv het met veel bombarie openbaar en er (weeral) het mikpunt van internationale spot van te maken. Neemt iemand die mensen nog ernstig?

GTM

Legacy Member
Equino zei:
Maar wie allemaal kijkt verder dan z'n neus lang is?
Who cares? Wat de domme massa over geschiedenis weet, maakt uiteindelijk niet zoveel uit.
Toen ik afstudeerde van de middelbare school, had ik veel klasgenoten die niet wisten wanneer WOII begon, of eindigde, of zelfs welke allianties het tegen elkaar opnamen.
Niet de kennis bij de bevolking telt, wel de beschikbaarheid van die kennis. Met andere woorden, iedereen kan altijd geschiedkundige feiten opzoeken of navragen.
Dat zal na deze wet in Rusland niet meer kunnen.

Ik hoop dat je daar wel een gigantisch verschil in ziet.

Equino

Legacy Member
GTM zei:
Who cares? Wat de domme massa over geschiedenis weet, maakt uiteindelijk niet zoveel uit.
Toen ik afstudeerde van de middelbare school, had ik veel klasgenoten die niet wisten wanneer WOII begon, of eindigde, of zelfs welke allianties het tegen elkaar opnamen.
Niet de kennis bij de bevolking telt, wel de beschikbaarheid van die kennis. Met andere woorden, iedereen kan altijd geschiedkundige feiten opzoeken of navragen.
Dat zal na deze wet in Rusland niet meer kunnen.

Ik hoop dat je daar wel een gigantisch verschil in ziet.


Enkel binnen de grenzen van Rusland wordt de geschiedenis herschreven. Daarbuiten zal deze altijd blijven bestaan. Zeker na een (tevergeefse?) actie als deze.

GTM

Legacy Member
Equino zei:
Enkel binnen de grenzen van Rusland wordt de geschiedenis herschreven. Daarbuiten zal deze altijd blijven bestaan. Zeker na een (tevergeefse?) actie als deze.
Juist, maar wat is nu je punt. Ga je nu akkoord met mijn stellingen, of niet?

Dobbelsteen

Legacy Member
GTM zei:
Juist, maar wat is nu je punt. Ga je nu akkoord met mijn stellingen, of niet?

Ik denk dat het er op neer komt dat er geen punt is. De verklaring daarvoor heeft hij in zijn vorige post gezet: de Russen maken zichzelf enkel belachelijk omdat ze moeilijk de geschiedenisboeken in de rest van de wereld ook kunnen manipuleren (zelfs in eigen land zal er wel een hoop tegenstand komen).

themummy123

Legacy Member
GTM zei:
Who cares? Wat de domme massa over geschiedenis weet, maakt uiteindelijk niet zoveel uit.
Toen ik afstudeerde van de middelbare school, had ik veel klasgenoten die niet wisten wanneer WOII begon, of eindigde, of zelfs welke allianties het tegen elkaar opnamen.
Niet de kennis bij de bevolking telt, wel de beschikbaarheid van die kennis. Met andere woorden, iedereen kan altijd geschiedkundige feiten opzoeken of navragen.
Dat zal na deze wet in Rusland niet meer kunnen.

Ik hoop dat je daar wel een gigantisch verschil in ziet.
Kweet het niet hoor. Bij nationalistische landen speelt geschiedenis een enorm belangrijke rol. Mensen in die landen zijn zelfbewuster van hun geschiedenis. Je kunt dat totaal niet vergelijken met België.
Vb Kdenk dat ze u in Turkije uitlachen als je niet weet wanneer Atatürk geboren en gestorven is.

Equino

Legacy Member
GTM zei:
Juist, maar wat is nu je punt. Ga je nu akkoord met mijn stellingen, of niet?

Deels :)
Bv. met uw "who cares about de domme massa" niet.
Maar dat is iets anders.

themummy123

Legacy Member
Gwiedo zei:
Ik denk dat het er op neer komt dat er geen punt is. De verklaring daarvoor heeft hij in zijn vorige post gezet: de Russen maken zichzelf enkel belachelijk omdat ze moeilijk de geschiedenisboeken in de rest van de wereld ook kunnen manipuleren (zelfs in eigen land zal er wel een hoop tegenstand komen).
Buitenlandse geschiedenisboeken worden toch direct vertaald van Russische geschiedenisboeken denk ik.

mac-bc

Legacy Member
Ik had niets anders verwacht van Rusland... Het nationalistische gevoel van de bevolking wat kunstmatig gaan opvoeren. Verwerpelijk.
Ook een bewijs dat Rusland helemaal niet aan het evolueren is naar een transparante democratie zoals sommigen hier durven beweren.

Xtala

Legacy Member
themummy123 zei:
Buitenlandse geschiedenisboeken worden toch direct vertaald van Russische geschiedenisboeken denk ik.

Hoeft niet perse, als er flagrante fouten instaan (zoals ze er schijnbaar willen inzetten) gaat dat niet zomaar overgenomen worden denk ik.

Dobbelsteen

Legacy Member
themummy123 zei:
Buitenlandse geschiedenisboeken worden toch direct vertaald van Russische geschiedenisboeken denk ik.

Dat is inderdaad een feit. Maar ik veronderstel dat de meeste historische bronnen uit Rusland ondertussen al hier zijn geraakt, vertaald of origineel.

Als we het in onze tijdsgeest plaatsen, hebben we ook wel geluk met ons communicatienetwerk: wetenschappelijke/geschiedkundige teksten worden oa op internet bewaard zodat iedereen ze kan raadplegen. Vroeger werd kennis omzeggens in enkele centra bewaard (zie maar wat de brand van de bib in Alexandrië heeft gedaan met veel documenten). Veel makkelijker dus om iets te doen verdwijnen.

Equino

Legacy Member
Idd

Tegenpartij schrijft ook (als ze nog leven :evil:) en wat al geschreven is, blijft geschreven. Zeker tegenwoordig.
Beetje raar om opeens te lezen "Rusland was dikwijls niet goed bezig. Sinds 2009 bleek het niet waar te zijn."

w00tw00t

Legacy Member
Moest ook direct aan Orwell denken

Wat ik me afvraag: Is deze maatregel eigenlijk mogelijk is onze hedendaagse samenleving met al onze informatie en communicatie netwerken. Het zal ook generaties duren eer dat dit resultaten gaat opleveren.

Conqie

Legacy Member
Internet steekt hier toch gewoon een stokje voor of gaan ze de chinese toeren opgaan?

Solid Q

Legacy Member
Dit past weer mooi in al de pogingen om een eigen visie te ontwikkelen over "democratie". De symbolen van het Sovjet-tijdperk zijn weer terug populair (vb terug Sovjet-volkslied) en blijkbaar moet nu ook dat populaire USSR-verleden passen in de democratische facade van de Russische Federatie.

Triest, maar ik verwacht niks anders van het Kremlin. De manier waarop deze (jonge) staat evolueert is schrikwekkend.

Bart Religion

Legacy Member
Gebeurt overal. Of denk je dat de Amerikanen zichzelf afschilderen als the bad guys in hun geschiedenisboeken?

DogFacedGod

Legacy Member
themummy123 zei:
Mss dat we deze methode kunnen gebruiken om meer nationalisme te ontwikkelen bij de Belgen om een splitsing van het land te voorkomen?

Hebben ze geprobeerd met Ambiorix maar dat is wel gefaald. of de kleine nuance die men vergeet te maken bij Caesars uitspraak.

Herinner de Rode Duivels die ooit moesten staan alsof ze een bijl vasthielden zoals Ambiorix.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan