Archief - massale fraude met uitkeringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Maar ik pleit er juist voor om door meer controles zo'n types uit de sociale zekerheid te halen he.
Niet alleen als iemand letterlijk zegt dat hij eigenlijk niet in de job geïnteresseerd is, maar ook wanneer hij door zijn houding duidelijk laat blijken dat hij eigenlijk gewoon wil blijven doppen, moet opgetreden kunnen worden. Gaan solliciteren is voor mij niet genoeg, je moet constructief solliciteren. Niet bijvoorbeeld ongewassen en ongeschoren in vuile kleren en totaal ongemotiveerd naar een werkgever stappen, wetende dat je toch niet aangenomen zal worden.

En dat je met een job soms amper meer geld binnenkrijgt dan door te doppen, is geen geldige reden om te doppen. Je hebt recht op een uitkering omdat je geen werk vindt, niet omdat je je vetbetaalde droomjob niet vindt.

Er zou nog meer druk op werklozen gezet moeten kunnen worden om een bepaalde job aan te nemen, ongeacht of ze zoveel meer opbrengt dan te doppen en ongeacht of ze leuk is.
Werk is werk, maakt onafhankelijk, verbreekt sociaal isolement, levert werkervaring op, geeft uitzicht op betere jobs en is vooral noodzakelijk om het systeem in stand te houden voor de mensen die écht geen werk vinden.
Praktijktesten doen me aan iets denken:
- iemand van VDAB neemt een sollicitatiegesprek af in een bedrijf, zonder dat de sollicitant het weet, om te evalueren of ie het echt meent. Desnoods na een eerste keer lessen sollicitatie geven.
(Dit kan je koppelen aan praktijktests zelf, zodat zowel werknemers als werkgevers gecontroleerd worden.)

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Omdat de mentaliteit van de algemene Belg maakt dat juiste hervormingen niet op begrip kunnen rekenen. Ik denk dat het beter is om:

1) de belastingen van de lage inkomens op te trekken,
2) de belastingen van de hoge inkomens sterk te verlagen.

België loopt ver achter op andere ontwikkelde landen (cfr. de States) omdat o.a. innovatie wordt tegengewerkt, en we over een veel te sterke SZ beschikken (die niet meer betaalbaar is in de toekomst vermits gestoeld op aangroei werkbevolking). Ik verklaar mij nader.

Innovatie wordt tegengewerkt omdat de sterkste schouders de meeste lasten moeten dragen. Waarom opklimmen om op het einde van de maand honderd euro netto meer te verdienen? Dat is geen goede evolutie.

Ik denk verder dat mensen die over beperkte cognitieve capaciteiten beschikken, meerdere jobs zullen moeten combineren.

Ons systeem is ook niet transparant genoeg. Werkloosheidsuitkeringen simpelweg beperken in de tijd, bv. drie maanden, is een oplossing maar in het communistische Europa een utopie. We lopen dan ook sterk achter.

Ik bedoel met opgegeven dat ik het niet snel zie gebeuren en dat ik bijgevolg zal moeten uitwijken naar elders om mij thuis te voelen.

Als je meer belastingen gaat heffen op lage inkomens ga je nog meer armoede creëren in België. Dan gaan ze de armeren nog minder hebben om rond te komen.

russian

Legacy Member
Je zal ze eerder aanzetten om meer te werken. Dat is jammer genoeg nodig om te kunnen concurreren met o.a. het oosten.

Er wordt hier veel te weinig gewerkt.

zikje

Legacy Member
russian zei:
1) de belastingen van de lage inkomens op te trekken,
2) de belastingen van de hoge inkomens sterk te verlagen.
Net het omgekeerde is nodig. De lage inkomens moeten minder belast worden om het verschil groter te maken tussen uitkeringen en werk vinden.

De middenklasse zou ook minder belasting moeten betalen. Vooral het feit dat er zoveel verschillende belastingen zijn op verschillende beleidsniveaus is een probleem. Zo is er geen overzicht. Dat zou samenhangender moeten gebeuren.

De echt rijken zouden meer moeten betalen. Ik dacht dat omringende landen al een vermogensbelasting hebben.
Ons systeem is ook niet transparant genoeg. Werkloosheidsuitkeringen simpelweg beperken in de tijd, bv. drie maanden, is een oplossing maar in het communistische Europa een utopie. We lopen dan ook sterk achter.
Transparantie idd, volledig akkoord. Communistisch Europa hebben we al een tijdje geleden tegen kunnen houden ;).

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Je zal ze eerder aanzetten om meer te werken. Dat is jammer genoeg nodig om te kunnen concurreren met o.a. het oosten.

Er wordt hier veel te weinig gewerkt.

Aanzetten tot werken bij de profiteurs kan men ook doen door na een bepaalde periode hun uitkering af te nemen. Niet door hun meer te gaan belasten op een klein inkomen, want dan tref je weer iedereen.

zikje

Legacy Member
russian zei:
Je zal ze eerder aanzetten om meer te werken. Dat is jammer genoeg nodig om te kunnen concurreren met o.a. het oosten.

Er wordt hier veel te weinig gewerkt.
De controle moet idd beter. Maar ook een beter scholing is nodig. Zoals het artikel in De Standaad al aanhaalde, is de werkloosheid redelijk laag, en kunnen heel wat vacatures niet ingevuld worden omdat werkgevers niet de juiste mensen vinden. Daarom moeten de werklozen omgeschoold worden tot beroepen die de knelpunt vacatures wel kunnen invullen.

Gentille

Legacy Member
Ik denk dat je wel eens alle buurten moet opzoeken. Ik ben nu wel nog nooit in de VS geweest maar heb wel al beelden gezien en in de achterbuurten van de wolkenkrabbers zal je toch wel armoede zien.

russian

Legacy Member
preske zei:
en waar is dat dan?

Atlanta, Georgia.
Seattle, WA.
Huntsville, AL.

Uiteraard een beperkt beeld. België komt dan vies en vuil over. Misschien geeft NY een iets genuanceerder beeld.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Atlanta, Georgia.
Seattle, WA.
Huntsville, AL.

Uiteraard een beperkt beeld. België komt dan vies en vuil over. Misschien geeft NY een iets genuanceerder beeld.

Wat bedoel je met vuil? Gewoon de properheid ofzo? Of eerder onveilig en crimineel?

russian

Legacy Member
gentille zei:
Wat bedoel je met vuil? Gewoon de properheid ofzo? Of eerder onveilig en crimineel?

Ja. Properheid, veiligheid, staat van gebouwen, gebruikte materialen, ... Het lijkt alsof België een paar decennia achterloopt (zelfde gevoel maar omgekeerd als toen ik van Italie naar België kwam).

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Ja. Properheid, veiligheid, staat van gebouwen, gebruikte materialen, ... Het lijkt alsof België een paar decennia achterloopt (zelfde gevoel maar omgekeerd als toen ik van Italie naar België kwam).

Heeft dat ook niet te maken met het feit dat onze steden "ouder" zijn en meer cultuur hebben dan de grootsteden in Amerika? Als ze wolkenkrabbers bouwen denk ik niet dat die dateren van begin de jaren 1900 :p

russian

Legacy Member
(In NY zijn veel van de wolkenkrabbers van de jaren twintig)

Ja, dat heeft er zeker mee te maken. Maar ook de straten etc.. 't Is gewoon een vaststelling, de reden doet er eigenlijk niet toe eh.

Maar dit is off-topic. Kan je me niet vinden in mijn basketbalvoorbeeldje? :D

Toxic!

Legacy Member
Dat klopt, maar een basketbalploeg is dan ook het toppunt van competitiviteit, daar moet je zo werken om resultaat te halen en het resultaat is het enige dat telt, al de rest is van ondergeschikt of geen belang.

Een samenleving moet ook competitief zijn (geen Waalse toestanden aub), maar het resultaat is niet het enige dat telt, mensen moeten ook gelukkig kunnen zijn. Een samenleving mag voor mij geen zuiver kapitalistische ratrace zonder vangnet zijn.

Daarom is een sociale zekerheid en de daarvoor noodzakelijke herverdeling wel op zijn plaats imo. Mits strenge controle uiteraard.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Maar dit is off-topic. Kan je me niet vinden in mijn basketbalvoorbeeldje? :D

Hebben sportmensen geen speciaal statuut in verband met belastingen? :p. Een bepaald % betalen en gedaan.

Een persoon die talent heeft of hogere studies heeft gedaan verdiend automatisch meer en dat is imo niet meer dan logisch. Die mensen verdienen dat ook, want ze hebben er voor gewerkt. Maar wat met mensen die deze mogelijkheid niet hebben gehad of niet over het nodige talent of kennis beschikken om het zo ver te schoppen? Je krijgt een loon naar je werk.


Als een persoon zich tevreden stelt met zijn loon (als werkende offcorse) en verder geen ambities heeft of het gewoon niet in zijn mogelijkheden ligt om verder op te geraken, dan kan die persoon daar weinig aan doen. Maar zolang hij werkt kan hij voor zichzelf zorgen en hoeft hij geen aanspraak te maken op de Sociale Zekerheid.

Bij werklozen kan men wel cursussen aanbieden in de lijn wat die persoon zoekt. Als die persoon ook cursussen blijft weigeren of er niet op in gaat kan men ook zijn uitkering afnemen.

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Dat klopt, maar een basketbalploeg is dan ook het toppunt van competitiviteit, daar moet je zo werken om resultaat te halen en het resultaat is het enige dat telt, al de rest is van ondergeschikt of geen belang.

Een samenleving moet ook competitief zijn (geen Waalse toestanden aub), maar het resultaat is niet het enige dat telt, mensen moeten ook gelukkig kunnen zijn. Een samenleving mag voor mij geen zuiver kapitalistische ratrace zonder vangnet zijn.

Daarom is een sociale zekerheid en de daarvoor noodzakelijke herverdeling wel op zijn plaats imo. Mits strenge controle uiteraard.

Ik kan mij daar eigenlijk wel in vinden. Het enige punt waar men rekening mee moet houden is dat een sterke positie nodig is om weerwerk te bieden aan het Oosten. We slapen momenteel en er moet een kentering komen om de huidige welvaart veilig te stellen.

Ik ga wel akkoord dat er nog een menselijk aspect is. Soms stel ik het iets te zwart-wit voor om reacties uit te lokken, maar dat weet een goed verstaander wel :p.

coillie

Legacy Member
neen, die bewering klopt niet voor het doorsnee werkleven. je mag wel mensen motiveren en mensen die goed werken extra belonen maar dat doe je niet door de hoge lonen minder te gaan belasten als je dat nu zou gaan doen, dan ga je alle laag tem technisch geschoolden zowat beboeten en alle universitairen en rijken gaan belonen. voor mij is iedere functie in een bedrijf van hetzelfde belang, of je nu burgelijk ingenieur bent of gewone arbeider aan de band, alle functies dienen naar behoren te worden uitgevoerd om een succesvol product te maken. tenzij je alle loonschalen gaat gelijktrekken en puur op rendement gaat belonen, dan kan je dit evt wel doen maar dat zal nooit iets worden vrees ik ;). daarnaast kan ik niet zeggen dat ik een onveilig gevoel heb in belgie, 't zou me dus verwonderen dat amerika een veiliger gevoel zou geven. netheid komt wel veiliger over (onbewust) maar dat heeft niks met systeem of armoede te maken, ik heb het voorbeeld van petronas al gegeven. 't is een idee, meer ook niet.

Toxic!

Legacy Member
Ik vind het eigenlijk nogal gevaarlijk om de concurrentie met China aan te gaan, omdat China totaal andere arbeidsvoorwaarden heeft dan wij.

Het komt er op neer dat onze bedrijven moeten concurreren met bedrijven die geen last hebben van vakbonden, niet moeten zien naar veiligheidsvoorschriften, milieunormen, minimumloon enz...

Die concurrentie kunnen wij gewoon niet winnen. Onze sociale rechten terugschroeven zal niet helpen, als we echt competitief willen zijn moeten we onze sociale verworvenheden op het Chinese niveau brengen, dus quasi afschaffen, vrees ik.

Ik vind het logischer om Chinese producten af de onze markt te houden tot zij vergelijkbare arbeidsvoorwaarden hebben, maar dat is dan ook weer gevaarlijk voor de vrede...

Er komen nog problemen aan.

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Er komen nog problemen aan.

Precies. Je kan bezwaren uiten tegen m'n model maar op termijn moeten we sowieso bijvoorbeeld de SZ drastisch afbouwen.

Ik heb ook liever dat iedereen kan genieten van gratis medische hulp e.d., maar het moet mogelijk zijn. De kentering is overigens reeds langer op gang gekomen (Sarkozy, Merkel :love:).

Ik denk enkel dat de mentaliteit van de Europeaan en de Belg in het bijzonder ernstige maatregelen blokkeert. In Europa is er geen werkmentaliteit.

Preske

Legacy Member
zie, met afbouwen kan ik mij nog vinden, maar volledig opdoeken is erover.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan