Archief - Machtigste landen ter wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
De vraag is wat kan van hen nog supermachten maken..?
Me dunkt dat de VS overleven bij de gratie van China, hoe lang gaat dit nog duren? En zeker als die nieuwe overkoepelende munt er komt.
Federatie van golfstaten: van zodra die olie uitgeput raakt wordt dat ganse gebied een fiasco, al die rijkdom daar is 100% historisch geluk dat ze op de juiste grond wonen, heeft niks met beleid ed te maken, eens die grond waardeloos, wordt de federatie waardeloos.
China (eensgezinde kwantiteit), Rusland (stabiliteit en grondstoffen), EU (beleid en innovatie (hoop ik)) en verder Zuid-Amerika, niet enkel Brazilië imho.
Me dunkt dat de VS overleven bij de gratie van China, hoe lang gaat dit nog duren? En zeker als die nieuwe overkoepelende munt er komt.
Federatie van golfstaten: van zodra die olie uitgeput raakt wordt dat ganse gebied een fiasco, al die rijkdom daar is 100% historisch geluk dat ze op de juiste grond wonen, heeft niks met beleid ed te maken, eens die grond waardeloos, wordt de federatie waardeloos.
China (eensgezinde kwantiteit), Rusland (stabiliteit en grondstoffen), EU (beleid en innovatie (hoop ik)) en verder Zuid-Amerika, niet enkel Brazilië imho.
Epyon
Legacy Member
En wie willen die islamitische terroristen weer treffen? Toch niet de landen die de VS naar Irak gevolgd zijn zeker?Avondland zei:
Net daarom is een pleidooi om geen directe macht over andere soevereine naties uit te oefenen wel gepast. Je wil met macht opleggen aan anderen maakt enkel jezelf tot doelwit.
Laat de EU maar doen waar ze goed in is: in alle rust en stilte regulering met internationale repercussies uitwerken. Soft power is smart power. Laat dat Grote Jongens ego maar achterwege.
Die ieder land getroffen heeft, zelfs de landen die een anti-Westerse koers varen. Bovendien is de laissez-faire mentaliteit en de onverantwoorde risico's die onze eigenste bankieren en financiële topmensen namen net zo verantwoordelijk.
I wonder. De EU heeft zowat haar grenzen bereikt imo. Wat Balkanstaatjes kunnen er misschien nog wel bij, maar dan zal de kritieke massa wellicht al bereikt zijn. Verdere uitbreiding zal steeds op onoverbrugbare economische en socioculturele kloven vastlopen.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Tuurlijk, maar we hebben er toch last van. Ook in België zijn er terroristische cellen opgerold.
Een economische crisis kent geen kleur.
Denk je niet dat de integratie van de economische kant van de EU in een groter geheel er eens van zal komen? De komst van een wereldmunt is nog niet voor vandaag, maar zeker morgen. En ergens is dat wel logisch in het kader van de groter wordende opheffing van grenzen en lokale soevereiniteit. Hoe minder hindernissen, hoe vlotter het internationale kapitaalverkeer kan verlopen en goederen en mensen gealloceerd kunnen worden. Ook de monetaire soevereiniteit is eraan gegaan voor een vlotter Europees kapitaalverkeer en de vrijmaking van de markt. Waarom zou dat niet op wereldniveau gebeuren?
Epyon
Legacy Member
Jawel: het donkere blauw van de ultraliberalenAvondland zei:Een economische crisis kent geen kleur.
.Een dergelijke holistische benadering vind ik zeer onwaarschijnlijk. Er zijn gewoon te grote culturele en sociale verschillen om tot één wereldmunt te komen. De centrale bank die dat systeem zou beheren zou dan met de geplogenheden van álle culturen en naties rekening moeten houden. Dat is onwerkbaar. Alleen nog maar de islam die tegen het concept van lenen en interest is bvb.
Bovendien is een enkele wereldmunt zeer gevaarlijk op sociaal vlak. Als een economie nu in elkaar zakt devalueert haar munt, waardoor buitenlandse producten fors duurder worden. Binnenlandse producten, die vaak basisproducten zoals voedsel en huisvesting betreffen, hebben hier echter niet in die mate onder te leiden. Bij een universele wereldmunt zou het geld gewoon de economie volledig verlaten.
Nee, er bestaat iets zoals een 'optimale valuta-areaal' en ik denk dat die met de huidige EU grenzen zowat bereikt is. Er zal misschien wel een soort administratieve wereldmunt ontstaan als contragewicht tegen de dollar (wellicht een evolutie of afgeleide van de Speciale Trekkingsrechten van het IMF), maar dat zal nooit echt 'in onze handen komen'. Als er al een liquide wereldmunt zal ontstaan, dan zal het volgens mij een elektronische variant zijn, wars van enige nationale betrokkenheid.
Avondland
Legacy Member
Inderdaad. Maar toch heb je nu een Dollar, Yen en Eurozone. Integratie van die drie is nog niet voor morgen. Een wereldmunt voor alle transacties is misschien onwaarschijnlijk, maar er is nu bijvoorbeeld de dollar voor olietransacties. Waarom zou die dollar niet vervangen kunnen worden door een andere munt? En Speciale Trekkingsrechten werden als ik me niet vergis in de jaren '60 of '70 ingevoerd, maar kon het belang van de dollar toch niet doen dalen. Swat, ik zou mijn cursus economie van de nieuwste tijd nog eens moeten bovenhalen.
Conradus
Legacy Member
De VS en China zullen zeer zeker gangmakers zijn van de komende decennia. Op economisch vlak de EU ook natuurlijk.
Rusland is toch vooral aan het teren op vergane glorie en aardgasvoorraden die ook ooit op zullen zijn nu? Haar bevolking neemt daarenboven nog eens af ook.
Als de olie in het Midden-Oosten op is, is het eraan voor die regio. Zeker nu blijkt dat haar pogingen om een andere economie op te bouwen (bv Dubai) ook falikant aan het aflopen zijn.
Rusland is toch vooral aan het teren op vergane glorie en aardgasvoorraden die ook ooit op zullen zijn nu? Haar bevolking neemt daarenboven nog eens af ook.
Als de olie in het Midden-Oosten op is, is het eraan voor die regio. Zeker nu blijkt dat haar pogingen om een andere economie op te bouwen (bv Dubai) ook falikant aan het aflopen zijn.
Genious
Legacy Member
Maar China heeft een al bijna even groot belang bij dit gegeven als de VS.shiftyke zei:
Het massaal opkopen van waardepapieren in dollar houdt de yuan nog steeds artificieel laag tegenover de dollar, met positieve gevolgen voor de Chinese export als resultaat.
China heeft eerst een goed ontwikkelde binnenlandse afzetmarkt nodig eer ze zou kunnen afbouwen en zelfs dan moet ze het nog voorzichtig doen, of ze riskeert dat ze een markt heeft ontwikkeld om die dan te laten domineren door Amerikaanse producten.
als de US ten onder gaat, zal het niet te wijten zijn aan de Chinezen, maar aan hun ongeremde spending op zich.
Genious
Legacy Member
Als ge bij niets een beetje toevoegt, hebt ge een grote groei.Bram Lacor zei:
Als ge bij veel een beetje toevoegt, hebt ge een kleine groei.
Kwil maar zeggen dat het niet zó moeilijk is voor een serieuze groei op te tekenen als ge van niets vertrekt.
Economische groei is overigens nog verre van genoeg voor een wereldmacht, ge moet die ook kunnen aanwenden als invloed. Als ge in uw internationale verdragen nog vooral gedicteerd wordt ipv mee helpt te schrijven, stelt het ook niet veel voor. Stel dat Brazilië plots nog strengere normen dan de strengste oplegt voor wagenuitstoot, dan betwijfel ik ten zeerste dat er velen daar iets aan zullen doen, laat staan het tot universele nieuwe standaard maken voor hun productie.
Als Europa zijn uitstootnormen voor wagens aanpast, dan houden constructeurs daar wel rekening mee voor de modellen op wereldschaal. (in die zin is Europa wel nog een grootmacht)
Ge zijt imo maar een wereldmacht als ge andere landen kunt 'dicteren'. Dat kan militair zijn, dat kan economisch zijn en misschien zelfs politiek (maar ik denk tbh dat die van de voorgaande afhangt). Maar als ge dat niet hebt, zijt ge geen grootmacht.
Ofc, er kan veel gebeuren in 30 jaar.
Maar China is intussen toch ook al een heel eind bezig en in feite is dat land nu pas zo in de twijfelzone van al dan niet grootmacht beland.
Maar nu gaat er ongetwijfeld een pol&soc'er ofzo mij ongetwijfeld de les komen spellen.
Ikben
Legacy Member
Genious zei:Als ge bij niets een beetje toevoegt, hebt ge een grote groei.
Als ge bij veel een beetje toevoegt, hebt ge een kleine groei.
Kwil maar zeggen dat het niet zó moeilijk is voor een serieuze groei op te tekenen als ge van niets vertrekt.
Economische groei is overigens nog verre van genoeg voor een wereldmacht, ge moet die ook kunnen aanwenden als invloed. Als ge in uw internationale verdragen nog vooral gedicteerd wordt ipv mee helpt te schrijven, stelt het ook niet veel voor. Stel dat Brazilië plots nog strengere normen dan de strengste oplegt voor wagenuitstoot, dan betwijfel ik ten zeerste dat er velen daar iets aan zullen doen, laat staan het tot universele nieuwe standaard maken voor hun productie.
Als Europa zijn uitstootnormen voor wagens aanpast, dan houden constructeurs daar wel rekening mee voor de modellen op wereldschaal. (in die zin is Europa wel nog een grootmacht)
Ge zijt imo maar een wereldmacht als ge andere landen kunt 'dicteren'. Dat kan militair zijn, dat kan economisch zijn en misschien zelfs politiek (maar ik denk tbh dat die van de voorgaande afhangt). Maar als ge dat niet hebt, zijt ge geen grootmacht.
Ofc, er kan veel gebeuren in 30 jaar.
Maar China is intussen toch ook al een heel eind bezig en in feite is dat land nu pas zo in de twijfelzone van al dan niet grootmacht beland.
Maar nu gaat er ongetwijfeld een pol&soc'er ofzo mij ongetwijfeld de les komen spellen.
Ik heb de landen genoemd die economisch sterk gaan staan tegen dan. Brazilië wordt ook niet zo sterk als Amerika, India, China maar komt zeker in de G8. Is het daardoor een wereldmacht niet noodzakelijk, maar ik had al vermeld dat ik puur economisch keek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.