Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Xuod zei:
Dit is inderdaad oog om oog en tand om tand, maar het is nooit afgeschaft. Niemand heeft het recht om zoiets af te schaffen(Misschien wel in jouw sprookjesboek, maar doet er hier niet toe.)
Internationaal recht heeft dat wel, en dat steunt dat helemaal niet. oog om oog tand om tand is dus hier ontoelaatbaar.

Het is trouwens onzinnig omdat dit nooit een oplossing zal brengen.


Vb:9/11 gebeurt...gevolg? de VS met volledige samenwerking van de VN bombardeert de bevolking van Afghanistan en het land zelf terug naar de middeleeuwen. Ze rechtvaardigt dit door het feit dat Osama bin laden daartussen zich zou bevinden.
Onzin, weet niet waar je het haalt, maar afghanistan zal al in de middeleeuwen. De bombardemenenten van enkele grotten hebben daar weinig aan veranderd integendeel. Afghanistan is rustiger dan de laatste 30 jaar en men probeert er een democratie op poten te zetten.


Enkel zijn de staten zo goed om het pakket telkens zo mooi te verpakken en dat de mensen het nog geloven ook. Bij rebellen lukt dat wat minder aangezien we hen sowieso met argwaan bekijken.
Nee hoor, probleem is dat die rebellen meestal allesbehalve de nobele verzetstrijders zijn.

k995

Legacy Member
Xuod zei:
Israël is geen wettige staat. En het feit dat alle landen het van de wereld erkennen maakt het gene zak meer "wettig". Waarheid en rechtvaardigheid zijn twee termen die niet gebonden zijn aan de aantal voor- of tegenstanders maar juist door de feiten.
En de feiten liegen er niet om. De staat Israël zal nooit gewettigd zijn.
Dat is de enige manier om te bepalen of landen wettig zijn.

Zeg me eens hoe jij dan bepaald of een land wettig is? Omdat het jou aanstaat? Wij verkiezen mensen om ons te vertegenwoordigen in het parlement, die kiezen een regering, die erkennen nieuwe staten al dan niet.

Feit is dus dat israel wettig is , jij kan dat misschien vinden van niet, maar jouw mening doet daar niks ter zake doende.


Heel Palestina is bezet. Dat behoort aan de palestijnse bevolking die op haar beurt haar regering zou moeten kiezen om dat land(letterlijk en figuurlijk) zou moeten beheren.
Waarom? Een jood die verhuist was of een jood die daar woonde heeft minder recht op die grond dan een arabier die verhuisde of daar woonde? Dat noemt men discriminatie.

Het enige wat israel dus bezet is west bank en gaza.

Het startpunt is dat deze int. wetten de onderdrukte in een nog zwakkere situatie zetten. Daar moet de verandering dus komen.
Int. wetten hebben sowieso een relatieve waarde. Indien ze niet gerespecteerd worden door de sterke(BV. Israël en de VS) zal er geen tegenreactie komen. Indien door de zwakke(bv rebellen in Irak, Afghanistan, Palestina, etc...) dan volgen de sancties, embargo's, etc...waardeloos dus.
Die int wetten beschermen de burger, en nee die zijn niet perfect maar beter dan niks.

Als hamas er zich niet aan moet houden waarom israel dan wel? Ze zouden het hele gebied kunnen uitmoorden, probleem opgelost.



1) de staat(of land of grond...) van de Palestijnen kun je niet onwettig noemen, het is hun grond.
Doe ik niet, ik ben voor een palestijnse staat in west bank en gaza, dat is de enige leefbare en realistische oplossing.


2) Bij de Hamas is er geen dienstplicht. Dus die logica is daar zeker niet toepasbaar.
maakt niet uit, hamas is een militaire organisatie en soldaten uit uniform of reservisten of zelfs kinderen van 1 week zijn geen legetieme doelwitten omdat israel dienstplicht heeft. Dan kan je de logica weer omdraaien en zeggen "iedereen kan bij hamas gaan dus iedereen is een doelwit"

3) Nog meer zelfs, de bevolking mag er niet eens weg en ziet daar als sardines in een blik.
Tja is het de fout van israel dat ze kweken als konijnen daar? op 40 jaar tijd vervijfvoudigd (en zonder migratie) moest belgie dat doen had men nu 50 miljoen inwoners en zaten we ook in de miserie hoor.

Israel heeft zijn fouten maar de palestijnen en hamas zeker ook.

Xtala

Legacy Member
Ik vermoed dat er hier een soort communicatie fout is.
Israel is erkend idd, maar daarom is het nog niet wettig.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Israël is nu éénmaal een oorlogsindustrie...
Niet volgens de cijfers over hun industrie, je mag dat blijven herhalen, het zal niet meer waar worden hoor.

als je bv even naar het nieuws kijkt zul je dit een goede 100keer hebben gehoord.
nope


Dit wil niet zeggen dat oorlogsindustrie hun voornaamste inkomen is! Wel dat ze in vergelijking met andere landen enorm veel oorlogsindustrie hebben.
Dat is onzin. Zoals gezegd 2%

Raar genoeg geeft de hele wereld ook zo'n 2% uit aan wapens:

Military expenditures - percent of GDP: roughly 2% of gross world product (1999).

Israel is dus het gemiddelde . Of de helft van de wereld heeft een oorlogsindustrie of je stelling is en blijft belachelijk.



Ik zeg dus niet dat ze geen oorlogsindustrie zijn... je denkt het omdat jou definitie fout is. Er moet nu éénmaal een grote brok andere inkomsten zijn en er moet nu éénmaal voedsel en dergelijken geproduceerd worden, wat dus de norm is. Hun oorlogsindustrie wijkt af van de norm.
Nee hoor, wereldwijd gemiddelde.


Je voorbeeld van Duitsland en de VS gaat niet op en dat weet je zelf goed genoeg.
Waarom niet? Israel is al decenia in oorlog.



Je hebt gelijk over wat je zei van de VS! Je zei inderdaad dat ze veel van hun wapens afkomstig zijn vandaar niet alle, excuses. Niet te min vermelde je er niet bij dat Israël ook veel wapens aan de VS verkoopt.
Heel beperkt israel exporteert vooral naar landen zoals china, iets dat de VS niet zint.


Israël verdient als land niet genoeg aan de oorlog in vergelijking met de uitgaven.
Ah eindelijk geef je toe, en dus kost een oorlog hun geld.


Maar ze zullen wel via genoeg deals waar de wereld geen weet van heeft beloont worden voor hun daden.
Zou kunnen, natuurlijk onbewijsbaar en grote sommen zie ik niet zo versluisbaar zonder dat het ooit uitkomt.


Het is niet voor niets dat Israël een grote aanwezige is op de Bilderberg group.
Ach hoe toch op met zo'n samenzwerings uitspraken.


Mijn stelling was trouwens dat men geld verdient(bv IAI) aan deze oorlog en er voordelen uithaalt, zelfs Israël. Wat niet wilt zeggen dat Israël al hun kosten uit deze oorlog haalt.
Voordeel zet je er nu bij, geld haalt men er niet uit dat zeg je net hierboven.



Wel dat het voor hun geen slechte zaak is om oorlog te voeren.
Voor israel is het dramatisch. Het kost handenvol geld, brengt hen nergens tot vrede integendeel zorgt voor een spiraal van geweld.

Jij pikt er weeral een handvol mensen uit voor wie het wel niet slecht is.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Antwoord inhoudelijk ipv persoonlijk. Maar ja dan moet je natuurlijk kunnen antwoorden he?

eoz zei:
"Israel is zeker geen rechtstaat in de strikte zin. Ze aanvaarden internationale rechtspraak en gezaghebbende mensenrechtenorganisaties niet. Ze bombarderen de VN en het rode kruis, iets wat voor het laatst (door ontwikkelde landen) gedaan werd aan het oostfront in '45 (het rode kruis that is). "
jij als reactie daarop zei:
Jij weet gewoonweg niet wat een rechtstaat is, dat heeft niks met internationel verdragen of bombarderen van VN te maken. VN bestond trouwens niet in 45 simpele, en er is geen jaar sindsdien voorbij gegaan dat VBN of rode kruis beschoten is, weeral hoe op met zulke domme uitspraken.
Als je mijn post ook maar enigzins objectief zou lezen zou je direct gezien hebben dat ik "het rode kruis that is". Vandaar mijn volgende post:
eoz zei:
Bullshit. Jij hebt echt een houding van "ik zit juist, en de rest is fout, no matter what". Je leest onze posts totaal niet kritisch. In uw eigen posts wemelt het van taalfouten en racistische opwellingen die bovenkomen. Qua geloofwaardigheid ga je der zo wel drastisch op achteruit. Nog meer.
Ook GTM doet jullie reputatie van selectieve blindheid geen goed aan als hij dingen zegt als:
gtm zei:
k995 post al vrij lang in het Politiek & Actualiteit gedeelte van het forum en is een van de weinige mensen die nooit echt een stelling in neemt (LOL), maar zich vooral bezig houdt met fouten in mensen hun redenering onderuit te halen en te verbeteren.
Dit is gewoon zever met het vorige in acht te nemen. Er zal helemaal geen fout in mijn betoog.

k995

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Ik vermoed dat er hier een soort communicatie fout is.
Israel is erkend idd, maar daarom is het nog niet wettig.
Als israel erkend is volgens de internationale wetten, is het toch ook wettig?

Eoz hierboven wil wettigheid laten afhangen van een soort moreel aanvaard vertrekpunt voor een land. Iets wat voor de overgrote meerderheid van landen niet opgaat .

Neem nu palestina als land, indien dat ooit gecreerd word, dan is dat op basis van decenia lang aanslagen tegen burgers.

Eoz

Legacy Member
Eoz hierboven wil wettigheid laten afhangen van een soort moreel aanvaard vertrekpunt voor een land. Iets wat voor de overgrote meerderheid van landen niet opgaat .
Ik zeg dat een staat pas een rechtstaat is wanneer de overheid zichzelf onderwerpt aan haar eigen recht en het internationaal recht. Volgens mij met inbegrip van organisaties met geen echte rechtsmacht zoals AI. Ook het ISH en de internationale gemeenschap in de VN heeft Israel al veroordeeld. Die hebben wel rechtsmacht. Bovendien houdt ze zich niet aan Genève enz.
Neem nu palestina als land, indien dat ooit gecreerd word, dan is dat op basis van decenia lang aanslagen tegen burgers.

En Israel niet?? In de kantlijn: Egypte, Syrië en Libanon waren er al voor de zionisten. En als je als argument gebruikt dat het geen kolonialisme was van het Westen, maar de joden zelf. Dat is niet waar ten eerste, maar zelfs als het waar zou zijn, zou het nog veel erger zijn. Gewoon wat mensen die op zichzelf beslissen dat de bewoners het maar moeten afbollen omdat hun voor-voor-voor-voor-voorouders daar 10 000 jaar geleden woonden.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Als je mijn post ook maar enigzins objectief zou lezen zou je direct gezien hebben dat ik "het rode kruis that is". Vandaar mijn volgende post:
Wat dus geen inhoudelijk argument is, dat zie je nu zelf toch ook wel. Antwoord inhoudelijk ipv op de man.

Als wat daar racistisch aan zou zijn ... Als over taalfouten: ja en?


Ook GTM doet jullie reputatie van selectieve blindheid geen goed aan als hij dingen zegt als:

Dit is gewoon zever met het vorige in acht te nemen. Er zal helemaal geen fout in mijn betoog.
Voor zover ik zie is het 1 en al fout. Je post enkele zware uitspraken en als er reactie op komt negeer ja dat compleet. Wat kom je dan doen op een discussieforum? Start een blog of zoiets kan je daar je onzin op kwijt.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Wat dus geen inhoudelijk argument is, dat zie je nu zelf toch ook wel. Antwoord inhoudelijk ipv op de man.
Wat bedoelt ge hiermee? Uw post is volledig fout, en straalt uit dat ge niet leest wat er staat. Dat is behoorlijk frustrerend als je ook blok hebt en daar tijd in steekt. Het is wel inhoudelijk, je probeert mijn geloofwaardigheid onderuit te halen, ik weerleg dat.
Als wat daar racistisch aan zou zijn ... Als over taalfouten: ja en?
Dat racisme ging over uw post op een vorige pagina.


Je post enkele zware uitspraken en als er reactie op komt negeer ja dat compleet.
Wat? Zoek me maar is een post van u of van eender wie met wie ik een discussie had dat ik niet heb beantwoord.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Wat bedoelt ge hiermee?
Bekijk deze post :

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Jouw antwoord hierop is dit :

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Je reageert dus enkel nog je kapt enkel wat op mij. Je mag dat doen hoor, maar antwoord dan ook inhoudelijk waar ik verkeerd zit waar ik racistische uitspraken deed, wie weet leer ik nog wat bij he?



Uw post is volledig fout, en straalt uit dat ge niet leest wat er staat. Dat is behoorlijk frustrerend als je ook blok hebt en daar tijd in steekt. Het is wel inhoudelijk, je probeert mijn geloofwaardigheid onderuit te halen, ik weerleg dat.
Dat racisme ging over uw post op een vorige pagina.
Zeg dan waar ik fout was, waar ik verkeerd las/racisme en zeg ook waarom natuurlijk zo voer je een discussie.

En ik probeer niks, ik reageer op iemand die mij ogenschijnlijk zonder reden dom en racistisch noemt.




Wat? Zoek me maar is een post van u of van eender wie met wie ik een discussie had dat ik niet heb beantwoord.
Hierboven de eerste link je antwoord compleet niet op mijn antwoorden.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Ik zeg dat een staat pas een rechtstaat is wanneer de overheid zichzelf onderwerpt aan haar eigen recht en het internationaal recht.
Israel is een rechtstaat: zie zojuist de verbreking door het hoge gerechtshof van een wet die 2 arabische partijen verbied en erkend een heleboel internationale wetgevingen.




Volgens mij met inbegrip van organisaties met geen echte rechtsmacht zoals AI.
Onzin, AI is een priveorganisatie , waarom zou iemand daar van gaan afhangen? geen enkel land ter wereld doet dat.

Ook het ISH en de internationale gemeenschap in de VN heeft Israel al veroordeeld. Die hebben wel rechtsmacht. Bovendien houdt ze zich niet aan Genève enz.
ISH is niet erkend door israel, maakt dus niet uit. VN hebben idd israel al veroordeeld en israel zou daar meer op moeten letten. Probleem met VN is dat dit zelf ook geen neutrale organisatie is en sommige van hun resoluties absurd zijn.

En Israel niet??
Dat is juist mijn punt.


In de kantlijn: Egypte, Syrië en Libanon waren er al voor de zionisten. [/quote
En?

En als je als argument gebruikt dat het geen kolonialisme was van het Westen, maar de joden zelf. Dat is niet waar ten eerste,
Jawel hoor, zeg jij me eens welke steun "het westen" gaf aan de joden in israel. En nee een verklaring a la balfour is niks, iedereen kan een vodje papier opstellen.


maar zelfs als het waar zou zijn, zou het nog veel erger zijn.
Dan is het gewoon migratie, iets heel natuurlijk.Waardoor zowat elke land ter wereld vorm is gegeven.


Gewoon wat mensen die op zichzelf beslissen dat de bewoners het maar moeten afbollen omdat hun voor-voor-voor-voor-voorouders daar 10 000 jaar geleden woonden.
Zoals jij nu redeneert dat heel het land arabisch is omdat hun voor ouders daar woonde?

Waarom zouden joden niet mogen migreren naar die streek?

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Daar zit je probleem je denkt te zwart of wit. De wereld is grijs, altijd geweest en zal het altijd zijn.

Oké, maar je hebt ook donkergrijs en lichtgrijs. :p

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Israel is een rechtstaat: zie zojuist de verbreking door het hoge gerechtshof van een wet die 2 arabische partijen verbied en erkend een heleboel internationale wetgevingen.

ISH is niet erkend door israel, maakt dus niet uit. VN hebben idd israel al veroordeeld en israel zou daar meer op moeten letten. Probleem met VN is dat dit zelf ook geen neutrale organisatie is en sommige van hun resoluties absurd zijn.

Onzin, AI is een priveorganisatie , waarom zou iemand daar van gaan afhangen? geen enkel land ter wereld doet dat.
Elk land met respect voor mensenrechten doet dat wél. Het feit dat het informeel gezag is dat de organisatie heeft doet niets vanaf dat israel geen respect heeft voor mensenrechten (recht dus). Het ISH is ook noodzakelijk voor de bescherming van mensenrechten, (wederom recht dus). De VS is trouwens ook geen strikte rechtstaat.


Jawel hoor, zeg jij me eens welke steun "het westen" gaf aan de joden in israel. En nee een verklaring a la balfour is niks, iedereen kan een vodje papier opstellen.
Wapenleveringen om maar een voorbeeld te geven. Stilzwijgende toestemming met hun etnische zuivering van Palestijnen en expansionisme naar Egypte, Syrië, Libanon. De VS die de VN boycot. Zonder passieve steun van het Westen zou Israel nooit voet aan de grond hebben gekregen.
Dan is het gewoon migratie, iets heel natuurlijk.Waardoor zowat elke land ter wereld vorm is gegeven.
Migratie legitimeert een illegale staat oprichten? Dan mogen Italianen Limburg afsplitsen, de Nederlanders de kempen,... De wereld zou er nogal uitzien moest iedereen dat ongestraft kunnen.
Zoals jij nu redeneert dat heel het land arabisch is omdat hun voor ouders daar woonde?
Het is al eeuwenlang Arabisch, totop de dag van vandaag. Ik weet niet wie het zei hier maar er zijn nu nog steeds grootvaders die met de sleutel van hun oud huis rondlopen in de hoop er ooit terug te keren.
Waarom zouden joden niet mogen migreren naar die streek?
Migreren wel. Mensen onteigenen en deporteren en bombarderen,( en ga zo maar verder) niet. Dat was noodzakelijk voor de oprichting van israel. Vgl met mijn casus over Nl dat dat zou doen.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Bekijk deze post :

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Jouw antwoord hierop is dit :

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Je reageert dus enkel nog je kapt enkel wat op mij. Je mag dat doen hoor, maar antwoord dan ook inhoudelijk waar ik verkeerd zit waar ik racistische uitspraken deed, wie weet leer ik nog wat bij he?
Dat moet ge in de context zien, waar jij en GTM ervoor duidelijk niet eens leesden wat ik schreef, om mijn geloofwaardigheid neer te halen.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Elk land met respect voor mensenrechten doet dat wél.
Zelfs belgie doet dat niet. HRW en AI hebben belgie al meerdere keren veroordeeld omdat men kinderen/illegalen ed te lang opsluit belgie negeert dat gewoon.

Toon jij me eens een land dat zijn wetten veranderd elke keer een mensenrechten organisatie dat vraagt.


Daarnaast negeer je gewoon mijn argment dat in israel het hoge gerechtshof al verschillende keren de staat op de vingers tikte en wetten verbrak. DAT is juist het kenmerk van een rechtstaat:


Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht.

In een rechtsstaat worden burgers tegen de macht van de staat beschermd door wetten. Onafhankelijke rechters kunnen bij een conflict oordelen en worden geacht de wetten te volgen. Een rechter kan bij overtredingen sancties opleggen die wettelijk geregeld zijn. Als de rechters in een staat niet onafhankelijk zijn, mag die staat geen rechtsstaat genoemd worden.

Daar staat dus niks van internationale verdragen.



Wapenleveringen om maar een voorbeeld te geven.
Het westen had een boycot tegen joden in 47-48, oost europe leverde wel. vergelijk dat met pakweg jordanie die een volledig brits gertaind/geleid en uitgerust leger hadden in 48.


Stilzwijgende toestemming met hun etnische zuivering van Palestijnen en expansionisme naar Egypte, Syrië, Libanon.
Je bent dus bezig over de laatste 50 jaar? Ik had het dan wel over het ontstaan.

Soit VS steunde israel pas volop jaren 70, daarnaast steunde VS, frankrijk, GB, rusland ook andere landen in de regio soms met israel soms tegen israel. Ooit al eens gezien hoeveel hulp/steun en oorlogmateriaal rusland naar egypte en syrie gestuurd heeft? Hoeveel miljarden de VS sinds 75 aan egypte gegeven heeft ?

Als over etnische zuivering : onzin. Indien de joden dat gewild hadden was er nu geen arabier meer in israel. mensen vluchten voor oorlog, in elke oorlog gebeurd dat.



De VS die de VN boycot. Zonder passieve steun van het Westen zou Israel nooit voet aan de grond hebben gekregen.
Onzin, zoals ik al zei: begin was israel onder boycot van het westen, GB had migratiestop, vervolgde volop joodse verzetgroepen, terwijl ze daarnaast een jhordanie trainde,bewapende en bemande.


Migratie legitimeert een illegale staat oprichten? Dan mogen Italianen Limburg afsplitsen, de Nederlanders de kempen,... De wereld zou er nogal uitzien moest iedereen dat ongestraft kunnen.
Hoe denk je dat sommige nederlandstalige gemeenten ooit bij wallonie of brussel zijn geraakt?

Waarom zouden joden niet mogen migreren?


Het is al eeuwenlang Arabisch, totop de dag van vandaag. Ik weet niet wie het zei hier maar er zijn nu nog steeds grootvaders die met de sleutel van hun oud huis rondlopen in de hoop er ooit terug te keren.
En? En ervoor was het iets anders en werd het arabisch door arabische migratie, joden hebben net zoals arabieren het recht te migreren. En als op basis van het feit dat arabieren daar woonde er een arabische staat moest komen kan je net zo goed zeggen dat op basis van dat joden daar woonde er een joodse staat mocht komen. Ik had liever 1 staat gezien maar ja, dat is 60 jaar te laat.


Migreren wel. Mensen onteigenen
Joden kochten grond


en deporteren
Nooit gebeurd, bronnen dus.


en bombarderen
Dan sleep je er dus weer heel de geschiedenis bij. israel heeft net zo min het recht burgers te raken als hamas dat heeft. Beiden gaan in de fout.

,( en ga zo maar verder) niet. Dat was noodzakelijk voor de oprichting van israel. Vgl met mijn casus over Nl dat dat zou doen.

?

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Dat moet ge in de context zien, waar jij en GTM ervoor duidelijk niet eens leesden wat ik schreef, om mijn geloofwaardigheid neer te halen.
Niet leesden wat je schreef? En elke antwoord is to the point nochtans. Ik denk dat eerder jij nooit de meoite nam om te lezen wat ik schreef.

je kans om dat recht te zetten :

Eoz zei:
Het is verzet in de enige manier dat hen ter beschikking staat zonder vernietigd te worden. Al zijn hun raketaanvallen maar een symbolische vorm van protest.
Onzin, in genoeg landen pleegt men verzet door het leger zelf aan te vallen, hamas kan dat ook, en burgerdoden door raketten een symbolisch protest? get real.


Mag ik u eraan doen herinneren dat Hamas verkozen is, en er een algemeen beginsel bestaat genaamd parlementaire onschendbaarheid. Je kan zeggen wat je wilt, maar ze brengen orde in een van de meest chaotische regio's van de wereld
Onzin, parlementaire onschendbaarheid is iets van een land zelf, of via akkoorden dat geld langs geen kanten in een oorlog, waar haalt men toch altijd zo'n onzin vandaan?


Israel is zeker geen rechtstaat in de strikte zin. Ze aanvaarden internationale rechtspraak en gezaghebbende mensenrechtenorganisaties niet. Ze bombarderen de VN en het rode kruis, iets wat voor het laatst (door ontwikkelde landen) gedaan werd aan het oostfront in '45 (het rode kruis that is).
Jij weet gewoonweg niet wat een rechtstaat is, dat heeft niks met internationel verdragen of bombarderen van VN te maken. VN bestond trouwens niet in 45 simpele, en er is geen jaar sindsdien voorbij gegaan dat VBN of rode kruis beschoten is, weeral hoe op met zulke domme uitspraken.


Bron? Ze hadden militaire doelwitten die ze konden raken zonder in onredelijke cijfers zichzelf te vernietigen door zo'n actie. Trouwens, de bevolking waaruit de verzetslieden kwamen werd meestal niet onderdrukt. (Toch niet in onze regionen) Zij deden dat uit geloofsovertuiging, niet uit noodzaak. En dat verschilt met Hamas, zij verzetten zich tegen een eenzijdige etnische zuivering uit de voormalige Palestijnse gebieden, die ook gericht is op de bevolking waar zij deel van uitmaken.
Als jij denkt dat men in belgie niet onderdrukt is ken je weeral er weinig van. Mijn eigen grootvader is gedeporteerd naar duitsland om daar verplicht te gaan werken als 17jarige. Ach ja, dat is toch niks he?



Waarom hadden ze daar in godsnaam weinig keuze om land af te pakken?
Ze hadden weinig keuze om niet aan te vallen. land pakken heb ik nooit gezegd, het land was gewoon een extra van de overwinning in die oorlog.

En precies alsof egypte of jordanie de palestijnen een land wilde geven, ze hebben 20 jaar lang niks gedaan.


Dit is gewoon niet realistisch als je met wapens uit het stenen tijdperk moet vechten tegen een kernmacht.
En? Het verzet in iraq vecht ook met soortgelijke wapens tegen het VS leger, zelfde in afghanistan, verzet moet simpel zijn of zo voor de palestijnen?


Sorry, ik bedoel nadat Israel opgedoekt wordt. Welja, Vietcong werd bij mijn weten ook niet veroordeeld, het verzet ook niet. En zij hebben ook burgers geviseerd. De burgers in al die conflicten zijn collateral damage van hun eigen regering.
Duh het verzet won dan ook die oorlog in beide gevallen, tuurlijk gaan ze zichzelf niet berechten.

Ik vermoed dat Hamas dezelfde gratie van de internationale gemeenschap zal krijgen.
Waarom zouden ze enkel israel aanpakken? nee hoor hamas zal net zo goed aangepakt worden en ziende hun staat van acties zullen er van hen heel veel opgepakt en veroordeeld worden .

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Niet leesden wat je schreef? En elke antwoord is to the point nochtans. Ik denk dat eerder jij nooit de meoite nam om te lezen wat ik schreef.
Wauw wat een argument.

Onzin, in genoeg landen pleegt men verzet door het leger zelf aan te vallen, hamas kan dat ook, en burgerdoden door raketten een symbolisch protest? get real.
Wat the hell is de relevantie dat er landen zijn waar het verzet een leger zelf aanvalt? Je doet weer alsof je mijn punt weerlegt met zo'n absurde vergelijking met een denkbeeldige andere situatie. De burgerdoden zijn verwaarloosbaar. Ze raken nauwelijks iets, laat staan mensen. Als Hamas raketten willen afschieten op Palestijns grondgebied, laat ze doen he. Als er daar een staat is die doet alsof dat dat hun gebied is, is dat hun probleem. Joodse immigranten zijn vrij ingeweken in toenmalige Palestina, en zijn vrij om uit te wijken als het hen niet bevalt.

Onzin, parlementaire onschendbaarheid is iets van een land zelf, of via akkoorden dat geld langs geen kanten in een oorlog, waar haalt men toch altijd zo'n onzin vandaan?
1. Jij beschouwt het begrip 'oorlog' wel heel rekbaar, als etnische zuivering daar al onder valt. Als je uw mening doortrekt waren de nazi's in oorlog met de joden dan? Waarom komen de geallieerden zich daar dan mee moeien?
2. Het doelbewust uitschakelen van andermans volksvertegenwoordigers doet geen enkele staat. Natuurlijk is Israel geen rechtstaat dus moeten ze daar geen rekening mee houden. Maar hoe kan jij in godsnaam nog volhouden om Israel te verdedigen. (Ik vraag me écht af hoe iemand in een positie komt om zo weinig respect te hebben voor de gelijkheid van mensen als u.)
Jij weet gewoonweg niet wat een rechtstaat is, dat heeft niks met internationel verdragen of bombarderen van VN te maken. VN bestond trouwens niet in 45 simpele, en er is geen jaar sindsdien voorbij gegaan dat VBN of rode kruis beschoten is, weeral hoe op met zulke domme uitspraken.
Jij kan echt niets posten zonder alles van mij voor jezelf als "dom" of "onzin" te houden he. Anyway, in dit stuk heb je je uw geloofwaardigheid al eens door de neus geboord. Ik heb er ook al meermaals op gereageerd. Rechtstaat niks te maken met verdragen? En dat beweer jij dan in dezelfde zin als "jij weet niet wat een rechtstaat is". Stop eens met die persoonlijke aanvallen plz.
Als jij denkt dat men in belgie niet onderdrukt is ken je weeral er weinig van. Mijn eigen grootvader is gedeporteerd naar duitsland om daar verplicht te gaan werken als 17jarige. Ach ja, dat is toch niks he?
Da's dik klote, maar onze onderdrukking kwam totaal niet in de buurt van de Palestijnse onderdrukking.

Ze hadden weinig keuze om niet aan te vallen. land pakken heb ik nooit gezegd, het land was gewoon een extra van de overwinning in die oorlog.
Daar ging mijn punt nochtans over. De illegale staat bezorgt zich nog meer illegale veroveringen.
En precies alsof egypte of jordanie de palestijnen een land wilde geven, ze hebben 20 jaar lang niks gedaan.
Relevantie?

En? Het verzet in iraq vecht ook met soortgelijke wapens tegen het VS leger, zelfde in afghanistan, verzet moet simpel zijn of zo voor de palestijnen?
Afgh en Irak zijn geen concentratiekampen.

Duh het verzet won dan ook die oorlog in beide gevallen, tuurlijk gaan ze zichzelf niet berechten.
Waarom moet hamas dan berecht worden simpelweg omdat ze militair gezien de verliezende partij zijn van Israel? Dat is wel erg inconsistent. Geschiedenis (en het heden) wordt door de overwinnaar geschreven. Vandaar dat niemand wellicht ooit kwaad bekeken zal worden voor het goedpraten van Israel. Dat keurt het nog altijd niet goed.
Waarom zouden ze enkel israel aanpakken? nee hoor hamas zal net zo goed aangepakt worden en ziende hun staat van acties zullen er van hen heel veel opgepakt en veroordeeld worden .
Dat is niet aan jou om te beslissen. Mss gelukkig maar, voor iemand die israel als een rechtstaat beschouwt. :p Iig respect voor hen, zich nog steeds durven verzetten tegen zo'n monster. Moreel zullen zij altijd de winnaar zijn, ongeacht de militaire uitkomst... Hezbollah hetzelfde. Trouwens: ik heb altijd al een onvoorwaardelijke afkeer van geweld gehad, in elke omstandigheid. Behalve deze dan. Na de ontmanteling van israel in haar huidige vorm moet hamas en hezbollah gecontroleerd ontbonden worden, met een onafhankelijke militaire macht ter afdwinging van de nieuwe theoretische status-quo.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Wauw wat een argument.
Commentaar argumenten stonden in de post erboven en eronder.

Wat the hell is de relevantie dat er landen zijn waar het verzet een leger zelf aanvalt? Je doet weer alsof je mijn punt weerlegt met zo'n absurde vergelijking met een denkbeeldige andere situatie.
Absurd? Er werd hierboven beweerd dat hamas geen andere keuze heeft omdat israel zo superieur is qua wapens. Wel in afghanistan en iraq is dat net hetzelfde, NATO en VS is vele male superieur toch valt men die aan en niet burgers.


De burgerdoden zijn verwaarloosbaar. Ze raken nauwelijks iets, laat staan mensen. Als Hamas raketten willen afschieten op Palestijns grondgebied, laat ze doen he. Als er daar een staat is die doet alsof dat dat hun gebied is, is dat hun probleem. Joodse immigranten zijn vrij ingeweken in toenmalige Palestina, en zijn vrij om uit te wijken als het hen niet bevalt.
Zoals ik al zei dat grondgebied is israel, dat jij als 1 van de enigste die israel niet erkend is jouw probleem. Zelfs de palestijnen hebben israel al erkend 93 .



1. Jij beschouwt het begrip 'oorlog' wel heel rekbaar, als etnische zuivering daar al onder valt. Als je uw mening doortrekt waren de nazi's in oorlog met de joden dan? Waarom komen de geallieerden zich daar dan mee moeien?
Enkele duizenden raketten is echt wel een oorlog hoor. En WO2 was een oorlog ja. Net zoals de zuivering van armenen


Oorlog - Wikipedia

Oorlog is een gewapende strijd tussen volkeren of staten. Als etnische of religieuze groepen binnen dezelfde natie met elkaar een gewapende strijd voeren spreekt men van een burgeroorlog.

Je zou er dus nog burgeroorlog van kunnen maken. Het blijft hetzelfde diplomatieke onschendbaarheid inroepen kan niet.


2. Het doelbewust uitschakelen van andermans volksvertegenwoordigers doet geen enkele staat. Natuurlijk is Israel geen rechtstaat dus moeten ze daar geen rekening mee houden. Maar hoe kan jij in godsnaam nog volhouden om Israel te verdedigen.
Als iemand onzin over israel uitkraamt zal ik dat zeggen, net zo goed als ze onzin over arabieren uitkramen.

En die volksvertegenwoordigers zijn verbonden en steunen/helpen een terroristische groepering , dat gaat trouwens 2 kanten op, hamas mag van mij olmert en co afschieten hoor


(Ik vraag me écht af hoe iemand in een positie komt om zo weinig respect te hebben voor de gelijkheid van mensen als u.)
Weeral die persoonlijke aanvallen die dan nog op niks slaan.


Jij kan echt niets posten zonder alles van mij voor jezelf als "dom" of "onzin" te houden he. Anyway, in dit stuk heb je je uw geloofwaardigheid al eens door de neus geboord. Ik heb er ook al meermaals op gereageerd. Rechtstaat niks te maken met verdragen? En dat beweer jij dan in dezelfde zin als "jij weet niet wat een rechtstaat is". Stop eens met die persoonlijke aanvallen plz.
Ik heb je de definite gegeven. Jij kan enkel jouw persoonlijke interpretatie geven van wat een rechtstaat volgens jou zou moeten zijn. Tja ...

Als jij vind dat er een arabische staat moet komen is het raar dat je niks tegen egypte en jordanie hebt die net dezelfde kans hadden om zo een staat op te richten.

Afgh en Irak zijn geen concentratiekampen.
Gaza en de west bank ook niet, ik ken geen enkel conentratiekamp dat een open grens had.

Waarom moet hamas dan berecht worden simpelweg omdat ze militair gezien de verliezende partij zijn van Israel? Dat is wel erg inconsistent.
Neen leer lezen, ik zeg dat ze beiden berrecht zouden moeten worden. Jij vond dat enkel israel berecht zou moeten worden (wat hypocriet is)


Dat is niet aan jou om te beslissen. Mss gelukkig maar, voor iemand die israel als een rechtstaat beschouwt. :p Iig
Gelukkig ook niet aan jou of het meeste van de terroristen daar die vele wandaden beginnen werden gewoon niks aan gedaan.



respect voor hen, zich nog steeds durven verzetten tegen zo'n monster.
ja raketten van op afstand afschieten op burgers :puke:


Moreel zullen zij altijd de winnaar zijn, ongeacht de militaire uitkomst... Hezbollah hetzelfde.
Nee hoor, hopelijk komt er ooit een deftige verzetsbeweging die wel een verschil kan uitmaken, tot dan...


Na de ontmanteling van israel in haar huidige vorm moet hamas en hezbollah gecontroleerd ontbonden worden, met een onafhankelijke militaire macht ter afdwinging van de nieuwe theoretische status-quo.
Wel die natte droom van jou zal nooit uitkomen, gelukkig het laatste wat de regio daar nodig heeft is de chaos die zoiets zou meebrengen.

DéWé

Legacy Member
k995 zei:
Absurd? Er werd hierboven beweerd dat hamas geen andere keuze heeft omdat israel zo superieur is qua wapens. Wel in afghanistan en iraq is dat net hetzelfde, NATO en VS is vele male superieur toch valt men die aan en niet burgers.

Je vergeet hier dan wel even de talloze bomaanslagen die reeds hebben plaatsgevonden in irak en waarbij al veel onschuldigen zijn omgekomen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan