Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vanos

Legacy Member
Hier zijn veel mensen die aan de hand van de geschiedenis willen proberen uitleggen wat er aan de hand is, of wie er nu gelijk heeft of niet..

We leven nu in 2009. Israel en Gaza zijn 2 verschillende landen laten we zeggen. Israel wordt aangevallen door Gaza. Aangevallen: het Israelische volk is niet meer veilig. Wat doe je dan ? Je valt de vijand terug aan; dubbel zo hard op z'n minst. In elk zo'n situatie vind ik zo'n reactie vrij normaal. De geschiedenis daar buiten gelaten..

Ben ik de enigste die dit vrij normaal vind ? Burgerlijke slachtoffers - altijd teveel - vallen er inderdaad in elke oorlog, en ja het is schreinend om te zien op tv dat kinderen ook worden getroffen. Heb ik nu een hard van steen als ik toch nog zeg dat Israel van mijn part verder mag doen zolang ze Hamas niet hebben verslagen ? Moet wel zeggen dat Hamas net zoals Al Quada vrij moeilijk te kloppen zal zijn..

Als België wordt aangevallen, hoop ik echter dat de regering dan niet hetzelfde zal denken als sommige leden hier. Uw eigen volk moet toch in de eerste plaats veilig zijn, of niet ?

Wij kennen het gevoel natuurlijk niet om geviseerd te zijn. Als ik weet dat er elk moment een raketje (ok, het zijn er kleintjes) op mijn huis kan vallen, verwacht ik toch dat mijn land in eerste instantie de dader uitschakelt.
s

shiftyke

Legacy Member
Woordvoerster vn het leger, zegt dat ze zeer begaan zijn met burgers en ze beweert precies of elke Palestijn een raketplatform op zijn zolder heeft staan :s

Ze beweert dat er te weinig geld naar economie gegaan is, ze vergeet precies dat Israel water en wegen afsluit...
f

fireflymr

Legacy Member
Vanos zei:
Hier zijn veel mensen die aan de hand van de geschiedenis willen proberen uitleggen wat er aan de hand is, of wie er nu gelijk heeft of niet..

We leven nu in 2009. Israel en Gaza zijn 2 verschillende landen laten we zeggen. Israel wordt aangevallen door Gaza. Aangevallen: het Israelische volk is niet meer veilig. Wat doe je dan ? Je valt de vijand terug aan; dubbel zo hard op z'n minst. In elk zo'n situatie vind ik zo'n reactie vrij normaal. De geschiedenis daar buiten gelaten..
Klik om te vergroten...

Klinkt heel mooi als je volgende zaken vergeet:

Gaza is geen land, ze worden aangevallen door een terroristische organisatie, niet door een land.
Bij iedere dader die ze proberen uitschakelen hebben ze een onschuldig burger mee.
Bij iedere burger die sterft, radicaliseert zijn omgeving => Gaza.
Israël onderdrukt Gaza door muren te bouwen, grensposten aan te leggen, enz.
Het conflict herleiden tot 'Gaza valt Israël aan' is gewoon onjuist en bijna een leugen.
En nog veel meer dat je allemaal vergeet in jouw mooie analyse. Probeer nog eens.
E

Eoz

Legacy Member
Ja mijn vorige post tiens. Als je daar niet op antwoordt ook goed, we win.

+ Tja de reden van die recente aanvallen is de komende verkiezing. Na april (denk ik?) zal het wel weer wat rustiger worden.
V

Vanos

Legacy Member
fireflymr zei:
Klinkt heel mooi als je volgende zaken vergeet:

Gaza is geen land, ze worden aangevallen door een terroristische organisatie, niet door een land.
Bij iedere dader die ze proberen uitschakelen hebben ze een onschuldig burger mee.
Bij iedere burger die sterft, radicaliseert zijn omgeving => Gaza.
Klik om te vergroten...

Gaza is geen land : Ja dat weet ik. "Laten we zeggen"

"Bij iedere dader die ze proberen uitschakelen hebben ze een onschuldig burger mee." : Ja, dat is oorlog.

"Bij iedere burger die sterft, radicaliseert zijn omgeving => Gaza" : Dus laten we ze met rust en moet de Israelische bevolking maar leven met de schrik dat ze een raket op hun hoofd kunnen krijgen ?
O

Ollie

Legacy Member
Eoz zei:
Ja mijn vorige post tiens. Als je daar niet op antwoordt ook goed, we win.
Klik om te vergroten...

Je vorige post (als reply op mij dan toch):

zucht, resistentie-axioma ftw.

Moest Duitsland hebben gewonnen zouden verzetsleden ook als terroristen worden gelabeld. Maar dat is dus niet het geval. De winnende kant heeft altijd wel wat propagandawoordjes voor ieder wie zich tegen hun imperialisme verzet hoor. Het feit dat wij nu toevallig tot de winnende kant van de wereld behoren, zorgt ervoor dat wij over hun leren als terroristen. Die wereldverhoudingen moet ge altijd in rekening houden in zaken als dit, en kom dus niet af met goedkope angstpropaganda als hierboven.

Feiten: het is Palestijns grondgebied dat Israel heeft geannexeerd. Israel plaatst zichzelf boven internationale verdragen (Genève), mensenrechterorganisaties, internationale rechtspraak, de VN-vredesvoorstellen worden verworpen (als ze niet geveto'd worden). Het is bijgevolg geen rechtstaat. Aan Palestijnse kant zijn er ook criminelen, Hamas.

Voor mij is de enige ethische oplossing nog steeds een tribunaal voor Israelische genocide en eenzijdige terugtrekking van hun troepen en afbraak van hun illegaal gebouwde nederzettingen. De VN moet de rust in de regio controleren. Hoe het zit met de andere kwesties (Jeruzalem enz,) moet de VN maar beslissen. Daarnaast moeten uiteraard de Hamas-kopstukken zich verantwoorden voor rechtbanken. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er daar veel van schuldig gaan verklaard worden.
Strafrecht bevat genoeg rechtvaardigings- en schuld- en strafuitsluitingsgronden, die duidelijk aanwezig zijn hier. Bvb uitlokking, niet toerekenbaarheid, hulp aan familieleden, collectieve gratie enz. Het verzet heeft achteraf ook geen strafrechtelijke sancties gehad.

En dat is echt niet door Israel haat ofzo, ook Israel zal hier beter van worden. Net als Duitsland na de oorlog.


Ik herhaal, wat is je vraag?
s

shiftyke

Legacy Member
dus de Afghanen mogen ook afgeslacht worden door Amerikanen omdat ze achter Taliban zitten
G

Gentille

Legacy Member
Vanos zei:
"Bij iedere burger die sterft, radicaliseert zijn omgeving => Gaza" : Dus laten we ze met rust en moet de Israelische bevolking maar leven met de schrik dat ze een raket op hun hoofd kunnen krijgen ?
Klik om te vergroten...

Is dat ook geen oorlog? Als je andermans land gaat inpalmen en gaat koloniseren :s, dan bestaat er een kans dat je reactie krijgt.
V

Vanos

Legacy Member
fireflymr zei:
Het conflict herleiden tot 'Gaza valt Israël aan' is gewoon onjuist en bijna een leugen.
En nog veel meer dat je allemaal vergeet in jouw mooie analyse. Probeer nog eens.
Klik om te vergroten...

"Hamas valt Israel aan" moet het inderdaad zijn..

Ik zou mijn bijdrage geen analyse noemen. Er is volgens mij niet al te veel analyse nodig.
V

Vanos

Legacy Member
shiftyke zei:
dus de Afghanen mogen ook afgeslacht worden door Amerikanen omdat ze achter Taliban zitten
Klik om te vergroten...

Bij een oorlog vallen er altijd burgerslachtoffers. Tijdens WO II zijn er ook veel burgerslachtoffers gevallen in Duitsland (denk aan de brandbommen op Dresden). Moesten ze dan de Duitsers hun gang laten gaan ?

Ach ja, ik probeer mij voor te stellen hoe het is om in een land te wonen dat wordt aangevallen. Wij Belgen kunnen ons dat natuurlijk moeilijk voorstellen.
O

Ollie

Legacy Member
Vanos zei:
Ach ja, ik probeer mij voor te stellen hoe het is om in een land te wonen dat wordt aangevallen. Wij Belgen kunnen ons dat natuurlijk moeilijk voorstellen.
Klik om te vergroten...

Kijk, dat is de fout die je maakt. Je mag de zaken hier niet uit Israëlisch oogpunt bekijken, enkel uit dat van de arme onschuldige bloedjes van Palestijnen.
V

Vanos

Legacy Member
gentille zei:
Is dat ook geen oorlog? Als je andermans land gaat inpalmen en gaat koloniseren :s, dan bestaat er een kans dat je reactie krijgt.
Klik om te vergroten...

Dat is weer geschiedenis. Probeer is voor één keer in het heden te leven.

Allemaal heel leuk om uw geschiedkundige kennis aan iedereen te tonen hier, maar je moet de momentele situatie bekijken.
f

fireflymr

Legacy Member
Vanos zei:
"Hamas valt Israel aan" moet het inderdaad zijn..
Klik om te vergroten...

Neen, dat is het ook niet.
Het gaat hier over een conflict van decennia, dat schuif je niet zomaar aan de kant.
Stel, ik steel uw gsm. Reactie, gij slaat op mijn gezicht. Ik sla terug, gij slaat weer,...
Herleid je dat dan naar "Gij hebt mij eerst geslagen, gij zijt sowieso in fout". Nee, je kijkt naar de context. Kan je de reden "hij stal mijn gsm" AAN DE KANT SCHUIVEN OMDAT HET LANG GELEDEN IS? Neen.

Ge stelt het voor alsof die arme lieve Israëli ZOMAAR uit het NIETS raketten krijgen toegestuurd van die boze Palestijnen. Zijn de Palestijnen in die stelling in de fout? Ja, maar uw stelling klopt niet.
G

Gentille

Legacy Member
Vanos zei:
Dat is weer geschiedenis. Probeer is voor één keer in het heden te leven.

Allemaal heel leuk om uw geschiedkundige kennis aan iedereen te tonen hier, maar je moet de momentele situatie bekijken.
Klik om te vergroten...

Je moet wel het totale plaatje bekeken :doh:. Die raketten die worden afgevuurd en de huidige situatie hebben wel hun oorsprong in de geschiedenis en dat sleept al jaren aan. Je kan het heden niet begrijpen of commentaar opleveren als je niet weet wat de aanleiding was. Nog al kort door de bocht hoor :s

Alles heeft zo zijn oorzaken en verbanden ;)
C

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
Is dat ook geen oorlog? Als je andermans land gaat inpalmen en gaat koloniseren :s, dan bestaat er een kans dat je reactie krijgt.
Klik om te vergroten...

Dat is weer het hele: 'zij zijn begonnen, meester!' spelletje. Dat lost hier niks op. Zolang een van beide partijen geweld blijft gebruiken zal de ander reageren. En daar hebben beiden evenveel schuld aan.
V

Vanos

Legacy Member
Ollie zei:
Kijk, dat is de fout die je maakt. Je mag de zaken hier niet uit Israëlisch oogpunt bekijken, enkel uit dat van de arme onschuldige bloedjes van Palestijnen.
Klik om te vergroten...

De fout die jij dan weer maakt, net zoals vele anderen, is de situatie vanuit een menselijk standpunt alleen te zien zonder ook maar enig begrip te hebben voor de situatie waarin Israel zich nu bevindt.

Aangevallen...opkomen voor volk..ja, er vallen burgerslachtoffers maar..

Ik ga het niet blijven herhalen.
p

puni

Legacy Member
Ollie zei:
Kijk, dat is de fout die je maakt. Je mag de zaken hier niet uit Israëlisch oogpunt bekijken, enkel uit dat van de arme onschuldige bloedjes van Palestijnen.
Klik om te vergroten...

Neen, uit beide. Misschien stoppen met zwart-wit te denken? Niemand van uw discussie-opponenten heeft ontkend dat wat Hamas doet ronduit verachterlijk is. Maar de keerzijde van de medaille is dat Israël Hamas door zo'n reacties wel op de been houdt (infeite is het nog iets gecompliceerder, maar dit zijn de grote lijnen).

Het verschil zit hem in het feit dat Hamas wordt gebrandmerkt als terroristische organisatie (uiteraard terecht) terwijl Israël eveneens op verschillende vlakken mensenrechten met de voeten treedt en eigenlijk losweg staatsterrorisme begaat, maar zij komen ermee weg.
G

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is weer het hele: 'zij zijn begonnen, meester!' spelletje. Dat lost hier niks op. Zolang een van beide partijen geweld blijft gebruiken zal de ander reageren. En daar hebben beiden evenveel schuld aan.
Klik om te vergroten...

Ik zeg hier helemaal niet wie er dan niet begonnen is. Ik ga enkel in op de stelling "ja dat is oorlog". Israël heeft zijn reden voor de aanval nl de raketaanvallen. Hamas heeft ook zijn reden voor de raketaanvallen nl hun land terug willen.
s

shiftyke

Legacy Member
Vanos zei:
Dat is weer geschiedenis. Probeer is voor één keer in het heden te leven.

Allemaal heel leuk om uw geschiedkundige kennis aan iedereen te tonen hier, maar je moet de momentele situatie bekijken.
Klik om te vergroten...

dan is het probleem opgelost als we in het heden leven dan zou Israel niet eens bestaan hebben, want Israel dateert nog maar van kort na WO II...

als Israel de waterbevoorrading en afsnijd vervuilt, wegen afsluit, voedselvoorraden blokkeert etc dan verschieten ze ervan dat er af en toe eens ne vuurpijl op hun dak vliegt, die amper schade maken trouwens
O

Ollie

Legacy Member
Vanos zei:
De fout die jij dan weer maakt, net zoals vele anderen, is de situatie vanuit een menselijk standpunt alleen te zien zonder ook maar enig begrip te hebben voor de situatie waarin Israel zich nu bevindt.

Aangevallen...opkomen voor volk..ja, er vallen burgerslachtoffers maar..

Ik ga het niet blijven herhalen.
Klik om te vergroten...

Hola, ik denk dat je mijn post verkeerd begrepen hebt. Ik denk er net zo over maar refereerde eerder naar de overheersende attitude hier op dit forum.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan