Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Ollie · 3 jan 2009

shiftyke zei:
was me dat nu voor ne ondoordachte zever...

geef eens 1 reden waarom

in 1940 schoten de Joden geen raketten op de Duitsers of hadden ze geen land afgepakt van de Duitser, dus uw vergelijking is vrij irrelevant .

Israelis hebben net zomin om Hamas gevraagd als de joden om de holocaust. De nazi's dachten ook dat ze gegronde reden hadden de joden uit te roeien. Bespaar mij dus uw zielige poging Hamas te vergoelijken.

shiftyke · 3 jan 2009

Ollie zei:
Israelis hebben net zomin om Hamas gevraagd als de joden om de holocaust. De nazi's dachten ook dat ze gegronde reden hadden de joden uit te roeien. Bespaar mij dus uw zielige poging Hamas te vergoelijken.

Alsof Palestina om de joden had gevraagd :rofl:

Er is een verschil iemand haten uit ideologische redenen (omdat ze "untermenschen" zijn) of omdat iemand zijn grond gebied aan hun is kwijtgespeeld...

vermeersch doelde oa. op het feit dat hoe meer geweld Israel gaat gebruiken hoe populairder Hamas gaat worden

Sorry man, iedereen gaat het hier eens zijn dat uw statement ronduit belachelijk is

Ik praat Hamas helemaal niet goed trouwens, ik geef juist wat feiten weer

Eoz · 3 jan 2009

Ollie zei:
Israelis hebben net zomin om Hamas gevraagd als de joden om de holocaust. De nazi's dachten ook dat ze gegronde reden hadden de joden uit te roeien. Bespaar mij dus uw zielige poging Hamas te vergoelijken.

lol, dat is op zijn minst gezegd een "merkwaardige" redenering. Leg uit?

Ollie · 3 jan 2009

shiftyke zei:
Alsof Palestina om de joden had gevraagd

Ja want in tegenstelling tot wat ze vandaag de Palestijnen noemen zijn de Joden daar de nieuwkomers, nietwaar?

shiftyke zei:
Er is een verschil iemand haten uit ideologische redenen (omdat ze "untermenschen" zijn) of omdat iemand zijn grond gebied aan hun is kwijtgespeeld...

Weeral, gaan we het spelletje "wie was er het eerst" spelen? Misschien moeten de Duitsers maar weer eens de vernietiging van Polen vooropstellen, kwestie van hun recht op Pruisen te laten gelden.

shiftyke zei:
Sorry man, iedereen gaat het hier eens zijn dat uw statement ronduit belachelijk is

Van Hamas sympathisanten/apologisten kan ik eerlijk gezegd niets anders verwachten.

shiftyke zei:
Ik praat Hamas helemaal niet goed trouwens, ik geef juist wat feiten weer

Juist ja.

fireflymr · 3 jan 2009

Ollie zei:
Israelis hebben net zomin om Hamas gevraagd als de joden om de holocaust. De nazi's dachten ook dat ze gegronde reden hadden de joden uit te roeien. Bespaar mij dus uw zielige poging Hamas te vergoelijken.

De Israëli zijn zelf verantwoordelijk voor het ontstaan en de slagkracht van Hamas, en ze zijn de (véél) sterkere partij die buitenproportioneel geweld niet schuwt en hebben de vijand (in uw vergelijking de Nazi's) in een groot openlucht concentratiekamp zitten.

De omgekeerde vergelijking (Israëli = Nazi's en de Palestijnen in de Jodenrol) komt dus veel dichterbij...

Hamas kan je niet goedpraten, maar je kan wel stellen dat ze ontstaan is door de Joden zelf.

Schiet een familielid van mij dood.
Gevolgd = ik kom u eigenhandig afmaken.
Is zoiets goed te praten? Nee, maar het is wel te begrijpen als je het totaalplaatje ziet, en dus ziet dat iemand van mijn familie is afgemaakt. Dan is die reactie logisch én opgewekt door de initiële moordenaar.

shiftyke · 3 jan 2009

Ollie zei:
Ja want in tegenstelling tot wat ze vandaag de Palestijnen noemen zijn de Joden daar de nieuwkomers, nietwaar?

Weeral, gaan we het spelletje "wie was er het eerst" spelen? Misschien moeten de Duitsers maar weer eens de vernietiging van Polen vooropstellen, kwestie van hun recht op Pruisen te laten gelden.

Akkoord daar was ik wat snel, Joden zaten er al veel langer.

Maar uw voorbeeldje van Pruisen is exact wat israel doet, op historische gronden stukken land claimen (en ook illegaal)

ik ben geen Hamas sympathisant al begrijp ik wel waarom, hun methode is enkel verkeerd, noch ben ik Israël akkoord met hun Staatsterrorisme dat doet denken aan Sovjet-praktijken...

Als Frankrijk, Nederland of Spanje België terug op eist dan zou jij dat toch ook niet zomaar toestaan

Eoz · 3 jan 2009

Ollie zei:
Van Hamas sympathisanten/apologisten kan ik eerlijk gezegd niets anders verwachten.
Juist ja.

zucht, resistentie-axioma ftw.

Moest Duitsland hebben gewonnen zouden verzetsleden ook als terroristen worden gelabeld. Maar dat is dus niet het geval. De winnende kant heeft altijd wel wat propagandawoordjes voor ieder wie zich tegen hun imperialisme verzet hoor. Het feit dat wij nu toevallig tot de winnende kant van de wereld behoren, zorgt ervoor dat wij over hun leren als terroristen. Die wereldverhoudingen moet ge altijd in rekening houden in zaken als dit, en kom dus niet af met goedkope angstpropaganda als hierboven.

Feiten: het is Palestijns grondgebied dat Israel heeft geannexeerd. Israel plaatst zichzelf boven internationale verdragen (Genève), mensenrechterorganisaties, internationale rechtspraak, de VN-vredesvoorstellen worden verworpen (als ze niet geveto'd worden). Het is bijgevolg geen rechtstaat. Aan Palestijnse kant zijn er ook criminelen, Hamas.

Voor mij is de enige ethische oplossing nog steeds een tribunaal voor Israelische genocide en eenzijdige terugtrekking van hun troepen en afbraak van hun illegaal gebouwde nederzettingen. De VN moet de rust in de regio controleren. Hoe het zit met de andere kwesties (Jeruzalem enz,) moet de VN maar beslissen. Daarnaast moeten uiteraard de Hamas-kopstukken zich verantwoorden voor rechtbanken. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er daar veel van schuldig gaan verklaard worden.
Strafrecht bevat genoeg rechtvaardigings- en schuld- en strafuitsluitingsgronden, die duidelijk aanwezig zijn hier. Bvb uitlokking, niet toerekenbaarheid, hulp aan familieleden, collectieve gratie enz. Het verzet heeft achteraf ook geen strafrechtelijke sancties gehad.

En dat is echt niet door Israel haat ofzo, ook Israel zal hier beter van worden. Net als Duitsland na de oorlog.

Ollie · 3 jan 2009

fireflymr zei:
De Israëli zijn zelf verantwoordelijk voor het ontstaan en de slagkracht van Hamas, en ze zijn de (véél) sterkere partij die buitenproportioneel geweld niet schuwt en hebben de vijand (in uw vergelijking de Nazi's) in een groot openlucht concentratiekamp zitten.

Gelukkig is het uiteindelijke doel van Hamas, de totale vernietiging van Israel (en zijn Joodse inwoners) wel proportioneel, nietwaar? Het zou anders nogal hypocriet zijn.

Wat dat openlucht concentratiekamp betreft, Egypte hoeft de grens met Gaza maar open te zetten...

ElBramo · 3 jan 2009

Ollie zei:
Ja want in tegenstelling tot wat ze vandaag de Palestijnen noemen zijn de Joden daar de nieuwkomers, nietwaar?

Weeral, gaan we het spelletje "wie was er het eerst" spelen? Misschien moeten de Duitsers maar weer eens de vernietiging van Polen vooropstellen, kwestie van hun recht op Pruisen te laten gelden.

Ge zijt uzelf aan het tegenspreken he

Het feit dat de joden de oorspronkelijke eigenaars waren van dat stuk land is een veel ouder gegeven en ik verwijs mooi naar uw analogie van Duitsland en Pruisen. Terwijl het Palestina-huidig Israel conflict een actueel probleem is. De Isreali's zijn al dan niet met die bedoeling, het 'wie was er het eerst'-spelletje aan het spelen.

Daarboven op ben ik het volledig eens met Eoz en shiftyke.

shiftyke · 3 jan 2009

Ollie zei:
Gelukkig is het uiteindelijke doel van Hamas, de totale vernietiging van Israel (en zijn Joodse inwoners) wel proportioneel, nietwaar? Het zou anders nogal hypocriet zijn.

Wat dat openlucht concentratiekamp betreft, Egypte hoeft de grens met Gaza maar open te zetten...

in 2002 was er nochtans een voorstel van ik dacht Syrië of Libannon, een soort 2 staten plan dat Hamas aanvaarde maar afgewimpeld werd door Israel...

Ollie · 3 jan 2009

shiftyke zei:
in 2002 was er nochtans een voorstel van ik dacht Syrië of Libannon, een soort 2 staten plan dat Hamas aanvaarde maar afgewimpeld werd door Israel...

Hamas says still seeks Israel's destruction

shiftyke · 3 jan 2009

Ollie zei:
Hamas says still seeks Israel's destruction

Vanaf er een deftig plan is waarmee Israel akkoord is, zullen ze wel terugkrabbelen...

al is de vraag of dat er ooit zal komen

Xtala · 3 jan 2009

Oud nieuws, ze zullen dat waarschijnlijk blijven nastreven, zeker als de situatie zo rampzalig blijft.

Als je het "wie was er eerst spelletje" persé wil doen kan je gerust zeggen dat de Palestijnen er eerst waren... Als je dan ook nog terug wil naar de Klassieke oudheid is het op zijn best een gelijk spel.

Gentille · 3 jan 2009

Ollie zei:
Hamas says still seeks Israel's destruction

Het zelfde zoekt ook Israël hoor. Op dit moment bombarderen en opnieuw een broeihaard creëren van terroristen. Dan krijgen ze opnieuw raketten hun richting uitgestuurd en dan is dan weer de aanleiding voor Israël om een grotere bom te droppen om een terrorist uit te schakelen + zijn familie en buren. Straatje zonder eind en al dan niet een bewuste stategie van Israël om de Palestijnen volledig te kraken (want winnen zal Hamas of Fatah nooit doen)

Solid Q · 3 jan 2009

Eoz zei:
Die Livni is een oorlogsmidadigster, en dus geen bron.

Btw: Resolving Israel-Palestine: What we can learn from Gandhi
Lecture by Norman Finkelstein
Informatie over het evenement Organisator: LVSV Leuven & Katholieke Universiteit Leuven
Soort: Opleiding - Lezing
Netwerk: Global
Datum en plaats Datum: dinsdag 24 februari 2009
Tijd: 20:00 - 22:00
Locatie: Maria-Theresiacollege (MTC), Grote Aula
Straat: Sint-Michielsstraat 6, Leuven 3000
Woonplaats: Leuven, Belgium

Ik ga alvast Nog iemand?

Ik ga misschien eens kijken .... maar toch al een vermoeden wat hij gaat zeggen.

Wel een onnozele titel, what can we learn from Ghandhi, als er één ding is wat zeker niet zal werken in dit conflict is het burgerlijke ongehoorzaamheid ...

spray-bunny · 3 jan 2009

Eoz zei:
Die Livni is een oorlogsmidadigster, en dus geen bron.

Btw: Resolving Israel-Palestine: What we can learn from Gandhi
Lecture by Norman Finkelstein
Informatie over het evenement Organisator: LVSV Leuven & Katholieke Universiteit Leuven
Soort: Opleiding - Lezing
Netwerk: Global
Datum en plaats Datum: dinsdag 24 februari 2009
Tijd: 20:00 - 22:00
Locatie: Maria-Theresiacollege (MTC), Grote Aula
Straat: Sint-Michielsstraat 6, Leuven 3000
Woonplaats: Leuven, Belgium

Ik ga alvast Nog iemand?

Finkelstein? Wicked! Hopelijk is de LSP in Leuven wat constructiever dan die van Gent en wordt die lezing niet geboycot langs alle kanten

.

shiftyke · 3 jan 2009

spray-bunny zei:
Finkelstein? Wicked! Hopelijk is de LSP in Leuven wat constructiever dan die van Gent en wordt die lezing niet geboycot langs alle kanten.

zoals vorig in Gent, toen het ALS nen brief had gestuurd dat hij naar een extreem-rechtse studentevereneging ging met als gevolg dat hij zijn kat stuurde. Maarja die mannen halen Finkelstein volledig uit de context natuurlijk

ElBramo · 3 jan 2009

gentille zei:
Het zelfde zoekt ook Israël hoor. Op dit moment bombarderen en opnieuw een broeihaard creëren van terroristen. Dan krijgen ze opnieuw raketten hun richting uitgestuurd en dan is dan weer de aanleiding voor Israël om een grotere bom te droppen om een terrorist uit te schakelen + zijn familie en buren. Straatje zonder eind en al dan niet een bewuste stategie van Israël om de Palestijnen volledig te kraken (want winnen zal Hamas of Fatah nooit doen)

Waarom Israel zo hard moet terugslaan snap ik niet. Allez, laat mij het anders stellen: het argument dat ze zich niet meer laten doen vanwege hun verleden lijkt mij te gemakkelijk.

Gentille · 3 jan 2009

ElBramo zei:
Waarom Israel zo hard moet terugslaan snap ik niet. Allez, laat mij het anders stellen: het argument dat ze zich niet meer laten doen vanwege hun verleden lijkt mij te gemakkelijk.

Ze creëren totale anarchie in de gaza momenteel. Iedereen dat ook maar banden heeft met Hamas ( dus niet enkel terroristisch maar ook politiek) schakelen ze uit. Regeringsgebouwen, universiteiten, scholen alles hebben ze al plat gegooid. Er is geen leiding meer in de Gaza, en dat is eigenlijk een ideale situatie voor een terrorist.

shiftyke · 3 jan 2009

gentille zei:
Ze creëren totale anarchie in de gaza momenteel. Iedereen dat ook maar banden heeft met Hamas ( dus niet enkel terroristisch maar ook politiek) schakelen ze uit. Regeringsgebouwen, universiteiten, scholen alles hebben ze al plat gegooid. Er is geen leiding meer in de Gaza, en dat is eigenlijk een ideale situatie voor een terrorist.

plus dat ze met 4000 man op ne vierkante kilometer wonen, ge zou voor minder zot worden

Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Ollie

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

ElBramo

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

ElBramo

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member