Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
U

Unkn0wn

Legacy Member
realta zei:
één - teletekst
Klik om te vergroten...

Staat niets in over Hamas die nu plots gaat onderhandelen.
Integendeel zelfs, dit buitenproportioneel gebruik van geweld door Israël zal alleen maar het strijdvuur van Hamas aanwakkeren. Voor elk dood lid van Hamas staan er 5 nieuwe klaar om in diens voetsporen te treden.

Israël weigert trouwens reporters toe te laten tot Gaza, niet te verwonderen. Ik denk dat velen hier ook een toontje lager zouden zingen moesten ze het leed dat Israël aanricht met hun eigen ogen zien.
r

realta

Legacy Member
400 slachtoffers waaronder 100 burgers volgens Palestijnse bronnen. Dat lijken toch niet zomaar luchtaanvallen, maar vrij uitgekiende bombardementen.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Ja ware het niet dat iedereen die eender welke link heeft met Hamas beschouwt wordt als een lid van de 'terroristische organisatie' Hamas. Zo kan je inderdaad hele steden bombarderen en claimen dat je voornamelijk terroristen treft.

Er zijn reeds vele leden van de lokale politiek, ambtenaren, 'familieleden van' gedood. Het is gewoon belachelijk dat ze al die mensen over dezelfde kam gaan scheren als de terroristen die raketten afvuren. Dat ze waarschijnlijk Hamas steunen, tot daar, dat maakt hen echter zelf geen terroristen.

Ze hebben zelfs een universiteit gebombardeert omdat 'vele hoge pieten van Hamas daar afgestudeerd zijn', niet moeilijk als er maar 1 universiteit is. Maar wat heeft dat te maken met Hamas? Niets, waar zijn de bewijzen dat ze daar Hamas militanten kweken? Dat is bijna hetzelfde als de Amerikanen die in WOII, in 1944 een school zouden bombarderen omdat Hitler daar les heeft gevolgd zoveel jaren eerder.

En het meredeel van de bevolking heeft waarschijnlijk op Hamas gestemd ja, zijn dat dan ook terroristen? Want ze hebben ten slotte een link met Hamas.


Natuurlijk zal Hamas zelf het aantal burgerslachtoffers overdrijven en zal Israël ze minimaliseren. Daarenboven is de Westerse media helemaal niet zo onafhankelijk als ze zich voordoen. (Zie Georgië)
r

realta

Legacy Member
Xarius zei:
Daarenboven is de Westerse media helemaal niet zo onafhankelijk als ze zich voordoen. (Zie Georgië)
Klik om te vergroten...
Je mag van mij er een heel triest kerstverhaal om breien, maar het gaat hier over Palestijnse bronnen.
Ik keur zeker niet goed wat daar gebeurd, maar objectief bezien, schiet de éne met een pistonnekes geweer eerst naar burgers en vlamt de andere gericht met de grote middelen op specifieke doelen.
b

bloodyboy

Legacy Member
ik heb wat cijfermateriaal opgezocht over de raketten en mortieren om duidelijk te maken dat er wel degelijk veel minder raketten werden afgevuurd op Israël tijdens het bestand. Cijfers van Israel Ministry of Foreign Affairs.

raketten

mortieren

k995 daar gaan je 10 à 15 raketten per dag
T

Thallyos

Legacy Member
PARIJS - Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want 'er heerst daar geen humanitaire crisis'. Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gaza is 'zoals die moet zijn', klonk het.
De bevolking van de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 km², is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel over elektriciteit tot medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gaza 262 mensen door gebrek aan medicijnen.

Die blokkade wordt door critici omschreven als een vorm van collectieve bestraffing. Het Israëlische offensief is voor diezelfde critici een overtreding van een rist artikelen van de Vierde Geneefse Conventie.

Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste 'Gazacrisis'. Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op de Gaza (samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak), volgt Israël een 'dubbelstrategie': enerzijds worden de 'gematigde' Palestijnen (de pro-Westerse Fatah) gesteund, anderzijds wordt de 'extremistische' Hamas militair aangepakt.

Volgens Livni wordt 'dagelijks bewezen' dat de luchtaanvallen - die meer dan 410 doden hebben geëist - Hamas verzwakken. Samenwerken met Fatah en de PLO ligt beduidend makkelijker: de beweging van wijlen Yasser Arafat is, zo schreef de bekende Pakistaanse auteur Tariq Ali onlangs, zowat de eerste verzetsbeweging ter wereld die met de bezetter collaboreert.

Op de door Fatah gecontroleerde Westelijke Jordaanoever werden vorig jaar 4.950 Palestijnen gearresteerd, nam het aantal joodse nederzetting drastisch toe en steeg het aantal checkpoints van 521 naar 699.

Tevoren had Israël een door de EU gevraagde wapenstilstand weggewuifd. Israël voelt zich, ondanks de enorme asymmetrie in de machtsverhoudingen, immers het 'slachtoffer van een aanval van een terreurorganisatie'.

In het kader van zijn 'bemiddelingspogingen' wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken. Eerst komen de Egyptische president Hosni Moebarak en de Palestijnse president Mahmoed Abbas aan de beurt.

Die beiden hebben in de Arabische wereld door hun houding en inactiviteit de voorbije dagen nagenoeg alle krediet verspeeld. Na een onderhoud met Olmert trekt Sarkozy naar Damascus en Beiroet, waar welwillende oren minder gegarandeerd zullen zijn.

avb
Klik om te vergroten...

Hier beginnen ze wel wat te ver te gaan vind ik. Dat je tot op een zeker niveau die bombardementen kunt steunen, kan ik verstaan (al keur ik ze zelf volledig af), maar dat je niet eens hulp naar de burgers laat komen, dat is onaanvaardbaar. Hier zijn geen verschoningen voor te geven vind ik.

Opvallend trouwens ook, er wordt hier constant verwezen naar de Westelijke Jordaanover als kalm gebied. Ik heb het daar in het vet gezet, de beloning voor de Palestijnen als ze meewerken is extra checkpoints, massale arrestaties en nog meer Joodse kolonisten. Het lijkt me niet alsof Israël van zin is om die gebieden terug af te staan ...
G

Gentille

Legacy Member
Omg " er is geen humanitaire crisis aan de gang" maar er sterven wel mensen in Gaza wegens het gebrek aan zorg en medicijnen. Dat ze de woorden " de situatie is zoals ze moet zijn" nog in de mond durft nemen begrijp ik al helemaal niet. :puke:
E

Eoz

Legacy Member
Die Livni is een oorlogsmidadigster, en dus geen bron.

Btw: Resolving Israel-Palestine: What we can learn from Gandhi
Lecture by Norman Finkelstein
Informatie over het evenement Organisator: LVSV Leuven & Katholieke Universiteit Leuven
Soort: Opleiding - Lezing
Netwerk: Global
Datum en plaats Datum: dinsdag 24 februari 2009
Tijd: 20:00 - 22:00
Locatie: Maria-Theresiacollege (MTC), Grote Aula
Straat: Sint-Michielsstraat 6, Leuven 3000
Woonplaats: Leuven, Belgium

Ik ga alvast :) Nog iemand?
T

Tr1ploid

Legacy Member
Ik kon het verdorie niet beter verwoorden dan Etienne Vermeersch zojuist op de radio. Israel is volledig verantwoordelijk voor het ontstaan van Hamas en de radicalisering van de Palestijnse bevolking.
f

fireflymr

Legacy Member
5 seconden geleden op Radio 1: Etienne Vermeersch gaf zijn mening:

Hamas is een monster dat door Israël zelf geschapen is.
Israël had de kans om het conflict op te lossen ten tijde van de PLO van Arafat, door Gaza en de West. J. af te staan, toen nam de PLO afstand van de wens om Israël te vernietigen.
Dit geweld lost totaal niets op, en zorgt ervoor dat Hamas zal groeien en bloeien. Uit het bloed van een martelaar staat de volgende op.

In De Standaard staat een soortgelijk artikel (ben auteur vergeten, zal dit straks posten).

He, dat was net wat ik al heel de tijd aan het verkondigen was :p

Edit: Lol, Triploid :p
s

shiftyke

Legacy Member
fireflymr zei:
5 seconden geleden op Radio 1: Etienne Vermeersch gaf zijn mening:

Hamas is een monster dat door Israël zelf geschapen is.
Israël had de kans om het conflict op te lossen ten tijde van de PLO van Arafat, door Gaza en de West. J. af te staan, toen nam de PLO afstand van de wens om Israël te vernietigen.
Dit geweld lost totaal niets op, en zorgt ervoor dat Hamas zal groeien en bloeien. Uit het bloed van een martelaar staat de volgende op.

In De Standaard staat een soortgelijk artikel (ben auteur vergeten, zal dit straks posten).

He, dat was net wat ik al heel de tijd aan het verkondigen was :p

Edit: Lol, Triploid :p
Klik om te vergroten...

zo iets is idd in het begin ook al gezegd maarja
O

Ollie

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ik kon het verdorie niet beter verwoorden dan Etienne Vermeersch zojuist op de radio. Israel is volledig verantwoordelijk voor het ontstaan van Hamas en de radicalisering van de Palestijnse bevolking.
Klik om te vergroten...

Volgens die logica zijn de joden volledig verantwoordelijk waren voor het ontstaan van Dachau en Auschwitz.
f

fireflymr

Legacy Member
Trouwens ook vermeld: de helft van de slachtoffers van de bombardementen zijn onschuldige burgers, waarvan de helft vrouwen en kinderen...

Het is eigenlijk logisch: een organisatie die vecht om grondgebied kan enkel overleven door steun van de eigen bevolking. Kijk naar de ETA en de IRA, die bloeden dood omdat de bevolking er niet meer achter staat. En net door die burgers plat te bombarderen stuur je ze in de armen van Hamas.

Edit: die persoon die voor Vermeersch zijn mening gaf, wie was dat? Wat een galactische idioot!
s

shiftyke

Legacy Member
Ollie zei:
Volgens die logica zijn de joden volledig verantwoordelijk waren voor het ontstaan van Dachau en Auschwitz.
Klik om te vergroten...

was me dat nu voor ne ondoordachte zever...

geef eens 1 reden waarom :s

Vermeersch praat hier enkel over Israel iets waar de joden-vervolging nx mee te maken hebben (alé relatief dan)

in 1940 schoten de Joden geen raketten op de Duitsers of hadden ze geen land afgepakt van de Duitser, dus uw vergelijking is vrij irrelevant .
C

Conradus

Legacy Member
Eoz zei:
Die Livni is een oorlogsmidadigster, en dus geen bron.

Btw: Resolving Israel-Palestine: What we can learn from Gandhi
Lecture by Norman Finkelstein
Informatie over het evenement Organisator: LVSV Leuven & Katholieke Universiteit Leuven
Soort: Opleiding - Lezing
Netwerk: Global
Datum en plaats Datum: dinsdag 24 februari 2009
Tijd: 20:00 - 22:00
Locatie: Maria-Theresiacollege (MTC), Grote Aula
Straat: Sint-Michielsstraat 6, Leuven 3000
Woonplaats: Leuven, Belgium

Ik ga alvast :) Nog iemand?
Klik om te vergroten...

Ik kan al bijna voorspellen wat daar gezegd gaat worden. Maar zolang een van beide partijen blijft vuren zal het niet gebeuren.
f

fireflymr

Legacy Member
Oh, P.S. de man die nu aan het spreken is, is ook om uw vingers bij af te likken ^^

/offtopic

Edit: oh damn, twas Vermeersch weer ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan