Archief - Leugens van Politici / 9 Lives factchecker
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
camino
Legacy Member
Freya zei:
Uh? Ik zeg net dat een klak ophebben nikske inhoud. Ik draag dat graag maar daar steekt helemaal nikske achter of het zou al een VB klak/pet moeten zijn en dat zou trouwens ook niet mogen ze op school of op het werk
. Bij moslima's is dit wel het geval, zij willen weer een uitzondering krijgen en zijn, hun geloof misbruiken doen ze en zoals ik net heb gepost steekt er veel meer achter aan al dat gedoe van hen.
Ik ben niet gelovig en ik wil neutraliteit en ja beste Freya, ik moet van alle godsdiensten niet weten, ik vind al die godsdiensten gevaarlijk, achterlijk en middeleeuws. Der moet ook geene boeddhist mee zijne tullband afkome ze
.En het is weldegelijk discriminatie dat zij op de paspoort hun hoofddoek mogen ophouden en wij met ons klak niet en dat zij in de klas en bij het solliciteren hun hoofddoek mogen ophouden en wij niet.
Je vind het goed dat er allochtonen in de politiek zitten maar het is helaas wel een probleem als die bij partijen als groen en sp-a zitten want dat zijn net degene die alles zouden toelaten voor hun mensen en veel zaken goed praten en minimaliseren enz....Die dan ook altijd verder gaan in hun doen met hun arabische folders en affiches en dergelijke meer, want daar blijft het niet bij ze, dit is nog maar het begin.
Freya
Legacy Member
Dat is het juist, een pet houdt niets in maar een hoofddoek wel. Daarom dat er voor hen ook uitzonderingen gemaakt worden. Het is veel minder vanzelfsprekend om een hoofddoek af te zetten dan een pet.
Ik ben ook absoluut geen voorstander van godsdienst. Ben zelf nog geen klein beetje gelovig, en ik zou graag alle subsidies voor godsdienst zien verdwijnen. Maar ik wil wel verdraagzaam zijn tegenover anderen hun geloof. Als die nu een hoofddoek willen dragen, tja, ik heb daar geen last van. Dat is hun keuze.
Je argumenteert dan dat er andere bedoelingen achter zitten, ik vind niet dat je daar van kan uitgaan. Het moment dat godsdienstigen dingen beginnen doen waar anderen wél last van hebben (hun geloof opdringen aan anderen bijvoorbeeld) zal ik hier ook meteen fel tegen gekant zijn.
En denk je niet dat hoofddoekenverboden de werkzaamheidcijfers voor allochtonen kunnen schaden? Het kan gebeuren dat een moslima zegt: ik zet mijn hoofddoek af en ga werken. Maar de kans zit er zeker ook in dat ze zegt: dan werk ik niet. Tja, dan heb ik liever dat ze werkt met een hoofddoek in plaats van thuis te zitten met een hoofddoek.
Ik ben ook absoluut geen voorstander van godsdienst. Ben zelf nog geen klein beetje gelovig, en ik zou graag alle subsidies voor godsdienst zien verdwijnen. Maar ik wil wel verdraagzaam zijn tegenover anderen hun geloof. Als die nu een hoofddoek willen dragen, tja, ik heb daar geen last van. Dat is hun keuze.
Je argumenteert dan dat er andere bedoelingen achter zitten, ik vind niet dat je daar van kan uitgaan. Het moment dat godsdienstigen dingen beginnen doen waar anderen wél last van hebben (hun geloof opdringen aan anderen bijvoorbeeld) zal ik hier ook meteen fel tegen gekant zijn.
En denk je niet dat hoofddoekenverboden de werkzaamheidcijfers voor allochtonen kunnen schaden? Het kan gebeuren dat een moslima zegt: ik zet mijn hoofddoek af en ga werken. Maar de kans zit er zeker ook in dat ze zegt: dan werk ik niet. Tja, dan heb ik liever dat ze werkt met een hoofddoek in plaats van thuis te zitten met een hoofddoek.
TheBud
Legacy Member
Freya zei:
Waarom zou je iemand niet serieus nemen op de werkvloer die een korte broek draagt terwijl alle andere mensen een maatpak aanhebben? Waarom neem je een politieagent niet serieus die geen uniform aanheeft? Ik zal zelf ook nooit een T-shirt en jeans aandoen als ik een opleiding of presentatie moet geven. Zou iemand Bart De Wever nog serieus nemen als hij morgen een interview aflegt in een korte broek of met een pet op?
Voor mij is het allemaal wat hetzelfde, het komt niet over. Het lijkt alsof je jezelf niet serieus neemt.
TheBud
Legacy Member
Freya zei:
In beide gevallen ben ik ertegen gekant.
Als het helemaal geen statement is maar gewoon leuk om dragen ben ik ertegen omdat je jezelf ondermijnt.
Als het wel een statement is, vind ik niet dat je dat in iedereen zijn gezicht moet duwen. Niet iedereen heeft daar een boodschap aan. Een kruis halsketting of tattoo kun je gewoon in je T-shirt verstoppen maar een hoofddoek niet.
Nogmaals, dit is binnen de context van een werksituatie, daarbuiten mag iedereen voor mijn part in pyjama de straat opkomen.
Freya
Legacy Member
Je kan een hoofddoek daar toch niet mee vergelijken. Ik vind dat echt iets totaal anders. Korte broeken horen thuis in de vrijetijdskledij. Als je dat dan iemand ziet dragen, is dat een teken dat ze niet weten welke kledij in welke situaties gepast is. Een hoofddoek is een religieus symbool. Als je dat iemand ziet dragen, weet je gewoon dat ze moslim zijn. Neem je dan moslims niet serieus?
Freya
Legacy Member
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die hoofddoeken dragen omdat ze dat leuk vinden, maar soit. Je kan dat een statement noemen, ik noem dat gewoon een uiting van geloof. Je kan er natuurlijk niet naastkijken, maar wat is het nadeel verder? Dat je er geen boodschap aan hebt? Oke, dan heb je er geen boodschap aan. En dan? Als ik iemand zie met een hoofddoek, denk ik gewoon: die is moslim. Punt. Ik zie het probleem niet. Zolang ze mij niet proberen overtuigen dat hun religie de juiste is, of hun religie op een of andere manier hun werk doen beïnvloeden. Wat voor last heb je daar nu van dat die vrouw een hoofddoek draagt. Draagt ze er geen, dan is ze even goed moslim. Maakt voor mij geen verschil.TheBud zei:
Freya
Legacy Member
In de ambtenarij kan ik het argument enigzins begrijpen, maar aan de kassa van de Hema bijvoorbeeld dan weer niet. Veel mensen ijveren voor een hoofddoekenverbod op zo'n soort werkplaatsen.
Maar zelfs in de ambtenarij... akkoord, je moet neutraal zijn. Maar als je die hoofddoek afzet, ben je dan plots niet meer gelovig? Ben je dan neutraler? Je ziet er enkel neutraler uit. Je zegt het zelf: elke schijn van partijdigheid. Het gaat dus om de schijn ophouden?
Maar zelfs in de ambtenarij... akkoord, je moet neutraal zijn. Maar als je die hoofddoek afzet, ben je dan plots niet meer gelovig? Ben je dan neutraler? Je ziet er enkel neutraler uit. Je zegt het zelf: elke schijn van partijdigheid. Het gaat dus om de schijn ophouden?
Freya
Legacy Member
Het gaat hier dus enkel nog om de ambtenarij, als ik het goed begrijp? Ik kan je daar nog wel enigzins in volgen, vooral omdat ik de scheiding tussen kerk en staat erg belangrijk vind. Maar er zijn meer ambtenaren dan enkel loketbedienden. Blijkbaar (en is het niet zo eenvoudig om hierover een duidelijk cijfer te vinden, maar goed) zijn er ongeveer een miljoen ambtenaren in België. Dat lijkt mij een hele grote groep van alle werknemers. En voor moslimvrouwen die wegens hun geloof hun hoofddoek willen blijven dragen, zouden al die jobs dus al heel wat minder aantrekkelijk zijn. En dan gaan we er nog vanuit dat er geen hoofddoekverboden in de privé bestaan.
Ik vind dat mensen ook vaak overdrijven met die neutraliteit. Er was eens veel ophef over het dragen van hoofddoeken in het parlement. Want die werken ook voor de staat en moeten neutraal zijn. Sinds wanneer is een politicus in vredesnaam neutraal? En de C in CD&V mag dan wel? Je moet consequent durven zijn in zo'n zaken.
Ik vind dat mensen ook vaak overdrijven met die neutraliteit. Er was eens veel ophef over het dragen van hoofddoeken in het parlement. Want die werken ook voor de staat en moeten neutraal zijn. Sinds wanneer is een politicus in vredesnaam neutraal? En de C in CD&V mag dan wel? Je moet consequent durven zijn in zo'n zaken.
Remi
Legacy Member
Je kan de vraag ook andersom stellen; Ben je beter in je job als je een hoofddoek draagt?
Dat denk ik niet. Trouwens, als je inderdaad de frontoffice een neutraal uiterlijk wilt geven is het toch redelijk collecgiaal om dat over gans de lijn door te trekken? Anders gaat het er weer toe leiden dat men klaagt over het feit dat een ander het mag, en dat moslima's dan meer backoffice gaan doen, terwijl hun diversiteit net beter is aan de front-office.
Dat denk ik niet. Trouwens, als je inderdaad de frontoffice een neutraal uiterlijk wilt geven is het toch redelijk collecgiaal om dat over gans de lijn door te trekken? Anders gaat het er weer toe leiden dat men klaagt over het feit dat een ander het mag, en dat moslima's dan meer backoffice gaan doen, terwijl hun diversiteit net beter is aan de front-office.
Lothorion
Legacy Member
Er moet natuurlijk ergens een gezond midden zijn tussen u individuele vrijheid en neutrale uniformiteit. Geen van beide kun je doordrukken. Ik vind dat mensen in neutrale functies geen hoofddoek horen te dragen (leerkracht, bepaalde andere ambtenaren, dokters, etc) en ook geen uiting horen te geven van politieke voorkeur en dergelijke.
De islam is nu eenmaal niet iets lief, net zoals andere religies trouwens, een zekere neutraliteit is in welbepaalde functies aan te bevelen. Als gij u wilt uiten als een sterk voorstander/tegenstander van de islam is dat een persoonlijke keuze, maar dan moet men de consequenties ervan ook dragen. Ge wilt toch ook niet dat u dokter een T-shirt draagt met 'Mohammed was een pedofiel'?
Verder lijkt een hoofddoekenverbod in het onderwijs mij aangewezen, kinderen horen zich in een neutrale homogene leefwereld te ontwikkelen, voor dezelfde redenen zou ik trouwens graag een herleving zien van het leerlingen-uniform. Aan de universiteit/hogeschool moet er uiteraard ruimte zijn voor het dragen van een hoofddoek.
De islam is nu eenmaal niet iets lief, net zoals andere religies trouwens, een zekere neutraliteit is in welbepaalde functies aan te bevelen. Als gij u wilt uiten als een sterk voorstander/tegenstander van de islam is dat een persoonlijke keuze, maar dan moet men de consequenties ervan ook dragen. Ge wilt toch ook niet dat u dokter een T-shirt draagt met 'Mohammed was een pedofiel'?
Verder lijkt een hoofddoekenverbod in het onderwijs mij aangewezen, kinderen horen zich in een neutrale homogene leefwereld te ontwikkelen, voor dezelfde redenen zou ik trouwens graag een herleving zien van het leerlingen-uniform. Aan de universiteit/hogeschool moet er uiteraard ruimte zijn voor het dragen van een hoofddoek.
sandervdw
Legacy Member
Remi zei:
Maar stel je je die vraag ook bij mensen met een geel t-shirt? Wordt die persoon beter in zijn job?
De enige manier om het op gans de lijn door te trekken is een zo neutraal mogelijk uniform te maken en iedereen verplichten dit te dragen (incl kapsel), maar dan ben je Noord-Koreaanse toestanden aan het maken...
Ik vind eigenlijk net dat de overheid DE plek bij uitstek is om geen hoofddoekenverbod in te voeren. Dat een winkelier niet wil dat zijn kassiers een hoofddoek dragen is zijn probleem, maar daar zou net een overheid zich niet aan mogen laten vangen.
Ik ben absoluut voor gelijke behandeling he, ofwel behandel je moslims zoals anderen en laat je ze vrij in hun keuze, ofwel beperk je iedereen...
Freya
Legacy Member
Ik kan mij wel vinden in je mening over het gezond midden. Maar een hoofddoek vergelijken met een beledigend t-shirt vind ik een foute redenering.Lothorion zei:
Wat het onderwijs betreft: leerlingen-uniformen vind ik een spijtige zaak voor de individualiteit van de kinderen, maar er zijn ook voordelen aan verbonden. Anyway, daar gaat het niet om.
In het onderwijs zijn leraren normaal gezien verboden om politieke, ideologische, enz. gedachtegoed naar voren te brengen in de klas. Ik vind dat je als kind wel mag weten welke godsdienst je leraar heeft, daar zie ik geen problemen in. Maar daar moet het ook stoppen. Volgens dezelfde denkwijze vind ik dat een leraar bv wel een plaats op een politieke lijst mag innemen, maar dat hij zijn politieke voorkeur geen invloed mag laten hebben op zijn lesgeven.Lothorion
Legacy Member
Freya zei:Ik kan mij wel vinden in je mening over het gezond midden. Maar een hoofddoek vergelijken met een beledigend t-shirt vind ik een foute redenering.
Wat het onderwijs betreft: leerlingen-uniformen vind ik een spijtige zaak voor de individualiteit van de kinderen, maar er zijn ook voordelen aan verbonden. Anyway, daar gaat het niet om.
Na het lezen van de koran en het verwerven van een zekere historische bagage kan ik heel goed begrijpen dat bepaalde mensen/minderheden zich beledigd voelen door een openlijke uiting van islam door mensen in een neutraal geachte functie. Holebi's zijn een mooi voorbeeld.
Ik denk dat leraren van 'kinderen' dus onder de 18 beter niet openlijk uitkomen voor hun maatschappelijke oriëntatie het zij op vlak van geloof, het zij op vlak van politiek. Neem nu mijn kleuterleider in het 3e kleuterklas, heel actief Vlaams Belang militant en nu voorzitter van de Vlaamse volksbeweging, heel veel ouders hadden daar toch hun bedenkingen bij en dat kan ik best begrijpen. Ik vind beide functies in elk geval moeilijk verenigbaar, niet dat die mens zijn werk slecht deed.
Freya
Legacy Member
Iemand die op een kieslijst staat mag dus volgens u geen kleuterleider zijn. Mja... Als je je werk niet slecht doet, zie ik het probleem niet in. Ik vind dat we verdraagzaam moeten zijn ten opzichte van anderen hun meningen, zo lang we er maar geen last van ondervinden.
Point taken over de koran, maar je weet toch ook dat niet alle moslims dit tot op de letter volgen. Zelfde geldt voor de bijbel en christenen, want in de bijbel staan er ook allerlei rare dingen.
Point taken over de koran, maar je weet toch ook dat niet alle moslims dit tot op de letter volgen. Zelfde geldt voor de bijbel en christenen, want in de bijbel staan er ook allerlei rare dingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.