Archief - Leugens van Politici / 9 Lives factchecker

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

camino

Legacy Member
Freya zei:
Als ik een poging mag wagen: ik sluit niet uit dat Vlamingen effectief "racistischer" zijn, maar niet au fond. Ik denk dat er veel vooroordelen zijn tov allochtonen, en dat die voor een groot deel voortkomen uit het gebrekkig migratiebeleid dat in vorige regeringen gevoerd is. Ik vind dat enorm spijtig. Maar ik geef Homans ook gelijk dat je de term racisme niet mag misbruiken.

Velen moeten toch eens dringend naar allochtone fora gaan kijken wat die daar allemaal posten, de grootste racisten zitten daar . Ge moet zelfs niet eens zover kijken; ga eens gaan kijken naar dienen Bear Grills page op facebook, daar lees je ook wel het één en ander.

TheBud

Legacy Member
Ik heb het al eerder aangegeven, allochtonen hebben succesverhalen nodig. Momenteel voelen ze zich helemaal geisoleerd en hebben ze het gevoel door niemand begrepen te worden. Ze voelen zich een vijand.

Het zou goed zijn moesten er meer succesverhalen op de voorgrond gebracht kunnen worden waar allochtonen zich aan kunnen optrekken. Dat er meer aandacht wordt gegeven aan een positief beeld te scheppen rond allochtonen want we hebben ze wel nodig. Hoe hard dat mensen tekeer gaan om allochtonen die "profiteren", de oudere autochtone bevolking gaat uiteindelijk wel MOETEN profiteren van de allochtonen om hun pensioenen te betalen.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik daar in de huidige partijen niet genoeg van terugvind. Ik merk wel dat de NVA hier een duidelijk standpunt in wil nemen, maar ik merk wat een terughoudendheid aan politieke wil om iets dergelijks in het partijprogramma te gieten.

Dat de SPA en vooral de PS dat vijandbeeld proberen aan te sterken doet meer kwaad als goed. Imo dat is gewoon profiteren van mensen hun miserie om stemmen te ronselen.

Lothorion

Legacy Member
Darkseid zei:
Inderdaad, alle allochtonen die ik ken met universitair diploma hadden een contract getekend voor ze afgestudeerd waren.. Zou me verbazen als die iets van racisme zijn tegengekomen. Op hoog opgeleid niveau bestaat dat gewoon niet meer imo.

"De allochtonen die gij kent" dat zegt genoeg zeker.

Ook binnen een opleidingsniveau blijken er aanzienlijke verschillen
in werkloosheidsgraad tussen allochtonen en autochtonen te bestaan .

Bron: (Okkerse & Termote, 2005: 116).

Verder is het maar de vraag hoe je racisme definiert. Is racisme enkel van toepassing bij een sterke afkeur voor een bepaald ras (schelden, ervaren van sterke afkeer, etc)?
Of is racisme iets veel subtieler? Is het niet eigen aan de mens dat zij een lichte voorkeur hebben voor mensen van hun eigen ras? Valt daar iets aan te doen, is het wenselijk om daar iets aan te doen? Zal men indien een Belg en een Marokkaan hetzelfde profiel hebben niet eerder geneigd zijn voor de Belg te kiezen? Maar zo worden vrouwen ook gediscrimineerd op hun looks, moeten we daar ook iets aan doen? Mij lijkt 'dat soort racisme' onmogelijk om volledig te verdwijnen. We moeten ons richten tot het minimaliseren ervan.

SithCloud

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb het al eerder aangegeven, allochtonen hebben succesverhalen nodig. Momenteel voelen ze zich helemaal geisoleerd en hebben ze het gevoel door niemand begrepen te worden. Ze voelen zich een vijand.

Het zou goed zijn moesten er meer succesverhalen op de voorgrond gebracht kunnen worden waar allochtonen zich aan kunnen optrekken. Dat er meer aandacht wordt gegeven aan een positief beeld te scheppen rond allochtonen want we hebben ze wel nodig. Hoe hard dat mensen tekeer gaan om allochtonen die "profiteren", de oudere autochtone bevolking gaat uiteindelijk wel MOETEN profiteren van de allochtonen om hun pensioenen te betalen.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik daar in de huidige partijen niet genoeg van terugvind. Ik merk wel dat de NVA hier een duidelijk standpunt in wil nemen, maar ik merk wat een terughoudendheid aan politieke wil om iets dergelijks in het partijprogramma te gieten.

Dat de SPA en vooral de PS dat vijandbeeld proberen aan te sterken doet meer kwaad als goed. Imo dat is gewoon profiteren van mensen hun miserie om stemmen te ronselen.

er is de ebbenhouten schoen en nog zo'n ander fenomeen. lukaku en kompany worden overal opgedragen samen met de mpenza's. Je hebt constant politici zoals een said el khadraoui en andere politiekers die op tv komen, sugay ray of hoe hij ook heet.

op gebied van wetenschap ontbreken er wel wat succesverhalen ja.

Alcair

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb het al eerder aangegeven, allochtonen hebben succesverhalen nodig. Momenteel voelen ze zich helemaal geisoleerd en hebben ze het gevoel door niemand begrepen te worden. Ze voelen zich een vijand.

Het zou goed zijn moesten er meer succesverhalen op de voorgrond gebracht kunnen worden waar allochtonen zich aan kunnen optrekken. Dat er meer aandacht wordt gegeven aan een positief beeld te scheppen rond allochtonen want we hebben ze wel nodig. Hoe hard dat mensen tekeer gaan om allochtonen die "profiteren", de oudere autochtone bevolking gaat uiteindelijk wel MOETEN profiteren van de allochtonen om hun pensioenen te betalen.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik daar in de huidige partijen niet genoeg van terugvind. Ik merk wel dat de NVA hier een duidelijk standpunt in wil nemen, maar ik merk wat een terughoudendheid aan politieke wil om iets dergelijks in het partijprogramma te gieten.

Dat de SPA en vooral de PS dat vijandbeeld proberen aan te sterken doet meer kwaad als goed. Imo dat is gewoon profiteren van mensen hun miserie om stemmen te ronselen.

SithCloud zei:
er is de ebbenhouten schoen en nog zo'n ander fenomeen. lukaku en kompany worden overal opgedragen samen met de mpenza's. Je hebt constant politici zoals een said el khadraoui en andere politiekers die op tv komen, sugay ray of hoe hij ook heet.

op gebied van wetenschap ontbreken er wel wat succesverhalen ja.


wat baten kaars en bril als den uil niet zien wil

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
"De allochtonen die gij kent" dat zegt genoeg zeker.



Bron: (Okkerse & Termote, 2005: 116).

Verder is het maar de vraag hoe je racisme definiert. Is racisme enkel van toepassing bij een sterke afkeur voor een bepaald ras (schelden, ervaren van sterke afkeer, etc)?
Of is racisme iets veel subtieler? Is het niet eigen aan de mens dat zij een lichte voorkeur hebben voor mensen van hun eigen ras? Valt daar iets aan te doen, is het wenselijk om daar iets aan te doen? Zal men indien een Belg en een Marokkaan hetzelfde profiel hebben niet eerder geneigd zijn voor de Belg te kiezen? Maar zo worden vrouwen ook gediscrimineerd op hun looks, moeten we daar ook iets aan doen? Mij lijkt 'dat soort racisme' onmogelijk om volledig te verdwijnen. We moeten ons richten tot het minimaliseren ervan.

Mja, ik heb het al eerder aangegeven, mijn vader is Nederlands en mijn moeder filipijns, ik behoor zogezegd tot die groep allochtonen. Ik merk helemaal geen discriminatie. Integendeel, het aantal job aanvragen en contacten die ik onderhoud van voorgaande werkgevers is vrij groot.

Racisme heb ik vooral gevoeld in het secundair en in de lagere school. Daarna is dat zo goed als helemaal verdwenen.

Lothorion

Legacy Member
Dat wetenschappelijk onderzoek het tegenovergestelde zegt van u perceptie.

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
Dat wetenschappelijk onderzoek het tegenovergestelde zegt van u perceptie.

Toon eens onderzoek aan van hoog opgeleiden die geen job vinden dan? Met degelijke diploma's dus geen sociale wetenschappen bullshit.

In mijn geval gaat het om 3 burgies en 2 bio-ir's, allemaal géén enkel probleem om een job te vinden en helemaal geen racisme meegemaakt.

TheBud

Legacy Member
SithCloud zei:
er is de ebbenhouten schoen en nog zo'n ander fenomeen. lukaku en kompany worden overal opgedragen samen met de mpenza's. Je hebt constant politici zoals een said el khadraoui en andere politiekers die op tv komen, sugay ray of hoe hij ook heet.

op gebied van wetenschap ontbreken er wel wat succesverhalen ja.

Ze zijn er wel, maar er word geen moeite gedaan om het beeld te corrigeren van allochtonen. Wat ik zeg is dat er gewoon een campagne gevoerd moet worden. bv, leuke posters met succesverhalen op, het hoeven geen Lukaku's te zijn. Gewoon mensen die zijn afgestudeerd met een mooi diploma of een hoge functie hebben in een bedrijf is genoeg.

Je moet dat straatbeeld zien aan te passen, bij iedereen, autochtonen EN allochtonen.

Hawk

Legacy Member
Darkseid zei:
Altijd die slachtofferrol, seriously doe eens iets met uw leven in plaats van het op zoiets belachelijks te steken waarom ge niet aan een job geraakt. Allochtonen zijn trouwens de grootste racisten die er zijn, die hypocrisie toch.
Dit is nu es een schoolvoorbeeld van de attitude die velen aanhangen. Een jaren 50 gedachtegang die op niets slaat, want hoe is het zijn schuld dat ze hem op basis van zijn afkomst afwijzen wanneer em gaat solliciteren? En op welke allochtonen doelt ge met uw tweede zin? Mexicanen? Nederlanders? Indiërs? Congolezen? Marocs? Polen? Turken? Chinezen? Verbazingwekkend eigenlijk, zo'n dinosaurussen.

Remi

Legacy Member
Hawk zei:
Dit is nu es een schoolvoorbeeld van de attitude die velen aanhangen. Een jaren 50 gedachtegang die op niets slaat, want hoe is het zijn schuld dat ze hem op basis van zijn afkomst afwijzen wanneer em gaat solliciteren? En op welke allochtonen doelt ge met uw tweede zin? Mexicanen? Nederlanders? Indiërs? Congolezen? Marocs? Polen? Turken? Chinezen? Verbazingwekkend eigenlijk, zo'n dinosaurussen.

Maar dat is het net.. vaak leggen ze de schuld van een mislukte sollicitatie bij hun naam/afkomst/... Dat het aan hun attitude ligt of hun ervaring gaan ze niet toegeven. En wie gelooft men nu het snelste?
De arme allochtoon die geen werk vindt omdat bedrijven er een racistische sollicitatiepraktijk op nahouden of bedrijven die een allochtoon niet aannemen omdat deze niet past in het profiel dat ze zoeken?
Kan een bedrijf er aan doen dat de kandidaat die ze afwijzen toevallig een andere afkomst heeft?

Darkseid

Legacy Member
Hawk zei:
Dit is nu es een schoolvoorbeeld van de attitude die velen aanhangen. Een jaren 50 gedachtegang die op niets slaat, want hoe is het zijn schuld dat ze hem op basis van zijn afkomst afwijzen wanneer em gaat solliciteren? En op welke allochtonen doelt ge met uw tweede zin? Mexicanen? Nederlanders? Indiërs? Congolezen? Marocs? Polen? Turken? Chinezen? Verbazingwekkend eigenlijk, zo'n dinosaurussen.

Daar gaat het hem net om, het is niet op basis van zijn afkomst maar op basis van zijn kwaliteiten dat ze hem afwijzen. Zie dat ge goede studies doet en ge hebt direct een job, eender welke afkomst ge hebt en daar zijn meer dan genoeg voorbeelden van.

Als ge natuurlijk heel uw jeugd niks gepresteerd hebt, geen diploma gehaald en niet eens deftig nederlands kunt spreken, ja dan zal het wel aan de afkomst liggen dat ge geen job kunt krijgen natuurlijk als er genoeg betere kandidaten zijn voor dezelfde job, lol. Maarja dat gij wereldvreemd zijt weet iedereen hier al langer dan vandaag.

Mijn tweede zin slaat op die allochtonen die het meest wenen om racisme in dit land, turken/marokkanen/... Als ge zou opgegroeid zijn tussen allochtonen zou ge het zelf ook weten.

Freya

Legacy Member
Ik denk dat een mengeling van de twee standpunten waarschijnlijk het dichtst bij de realiteit ligt.

Met een focus op goede integratie zouden we al veel problemen kunnen oplossen.

Hawk

Legacy Member
Remi zei:
Maar dat is het net.. vaak leggen ze de schuld van een mislukte sollicitatie bij hun naam/afkomst/... Dat het aan hun attitude ligt of hun ervaring gaan ze niet toegeven. En wie gelooft men nu het snelste?
De arme allochtoon die geen werk vindt omdat bedrijven er een racistische sollicitatiepraktijk op nahouden of bedrijven die een allochtoon niet aannemen omdat deze niet past in het profiel dat ze zoeken?
Ik zeg niet dat racisme aan de basis ligt van elke afwijzing van allochs op de arbeidsmarkt. Ik zeg gewoon dat racisme voorkomt en een rol speelt. Ik heb hier de indruk gekregen dat sommigen met wat Homans zei in hun kop zitten: allochs die "racist" roepen vanaf het moment dat ze iets te horen krijgen/iets moeten doen/een reactie krijgen dat hen niet aan staat. Ook in deze thread wordt hiernaar verwezen.

Ik ken persoonlijk niet zoveel allochtonen (ik geef dit toe, ipv me even belachelijk te maken als de posters met duidelijk racistische trekjes die beweren over een "ruime allochtone vriendenkring" te beschikken, lol) maar ik heb bovenstaand scenario nog nooit "in't echt" meegemaakt. Gij wel? Daarmee zeg ik niet dat ze het niet doen!

De allochtonen die ik ken (meestal van't unief) zeggen steevast dat ze in de loop van hun leven verschillende keren met racisme in contact zijn gekomen, dus daarvan ga ik uit.

Darkseid zei:
Daar gaat het hem net om, het is niet op basis van zijn afkomst maar op basis van zijn kwaliteiten dat ze hem afwijzen. Zie dat ge goede studies doet en ge hebt direct een job, eender welke afkomst ge hebt en daar zijn meer dan genoeg voorbeelden van.

Als ge natuurlijk heel uw jeugd niks gepresteerd hebt, geen diploma gehaald en niet eens deftig nederlands kunt spreken, ja dan zal het wel aan de afkomst liggen dat ge geen job kunt krijgen natuurlijk als er genoeg betere kandidaten zijn voor dezelfde job, lol.
Het gaat niet over allochtonen die niets presteren.

Taal kan niet de verklaring zijn. Bij hoogopgeleide, perfect Nederlandstalige mensen uit de allochtone gemeenschap is de kloof op de arbeidsmarkt even groot, soms groter.

Homans: Als die mensen inderdaad het gevoel hebben dat ze het slachtoffer zijn van discriminatie, dan vind ik dat ze dat moeten aanklagen. Ik zal de eerste zijn om hen te verdedigen.

Dan zult u veel werk hebben. Vlaanderen scoort in vergelijkende onderzoeken anders altijd zeer hoog op racisme.

Homans: Ik weiger mee te gaan in de stelling dat de Vlaming au fond een racist is.

Maar hoe verklaart u dan de achterstand van hoogopgeleide allochtonen?

Homans: Dat weet ik niet.

Darkseid zei:
Maarja dat gij wereldvreemd zijt weet iedereen hier al langer dan vandaag.
Wij leven nu in een geglobaliseerde wereld en dat zal in de toekomst enkel toenemen. Met uw jaren 50 gedachtengoed en uitspraken zoals die van daarnet bewijst ge wie van ons beiden wereldvreemd is. 't Is trouwens terug tijd om Mr. Ad Hominem op te bergen en aan uw inhoudelijke argumentatie te werken wilt ge geloofwaardig overkomen bij de meerderheid van mensen die uw gedachtengoed niet aanhangen. ;)

Remi

Legacy Member
Hawk zei:
Ik zeg niet dat racisme aan de basis ligt van elke afwijzing van allochs op de arbeidsmarkt. Ik zeg gewoon dat racisme voorkomt en een rol speelt. Ik heb hier de indruk gekregen dat sommigen met wat Homans zei in hun kop zitten: allochs die "racist" roepen vanaf het moment dat ze iets te horen krijgen/iets moeten doen/een reactie krijgen dat hen niet aan staat. Ook in deze thread wordt hiernaar verwezen.

Ik ken persoonlijk niet zoveel allochtonen (ik geef dit toe, ipv me even belachelijk te maken als de posters met duidelijk racistische trekjes die beweren over een "ruime allochtone vriendenkring" te beschikken, lol) maar ik heb bovenstaand scenario nog nooit "in't echt" meegemaakt. Gij wel? Daarmee zeg ik niet dat ze het niet doen!

De allochtonen die ik ken (meestal van't unief) zeggen steevast dat ze in de loop van hun leven verschillende keren met racisme in contact zijn gekomen, dus daarvan ga ik uit.


Het gaat niet over allochtonen die niets presteren.

Natuurlijk speelt het soms een rol. je gaat nooit 100% dit kunnen wegwerken. Maar ik vermoed dat indien je absolute cijfers kunt voorleggen van echte gevallen van racisme en keren dat de sollicitant het aanhaalt als excuus, je een wezelijk verschil gaat krijgen.

Gezien ik zelf geen sollicitaties afneem of een allochtoon ben die solliciteert, heb ik exact zo'n situatie nog niet meegemaakt. Wel andere feiten waarbij een allochtoon racisme inroept als oorzaak voor een 'straf' door zijn eigen toedoen.

Freya

Legacy Member
Ik denk inderdaad dat allochtonen een nadeel ondervinden op de arbeidsmarkt. Dat ontkennen lijkt mij zinloos.

Ik denk ook dat de integratie van veel allochtonen heel moeizaam verloopt, en dat dit in hun nadeel speelt...

Remi

Legacy Member
Ach, het is ook gewoon een feit dat een groot deel (nog) ongeschoold of laaggeschoold is, en die arbeidsmarkt is volgens mij vrij verzadigd. Het is dus a) al moeilijk om werk te vinden en b) er is veel concurrentie voor die plaatsen die er wel zijn. Het is aan elke laaggeschoolde dus de taak om zich bij te scholen om zijn kansen op de arbeidsmarkt te vergroten, maar dat staat los van afkomst. Er zijn mogelijkheden genoeg om dit te doen en die zijn er voor iedereen.

sandervdw

Legacy Member
Remi zei:
Natuurlijk speelt het soms een rol. je gaat nooit 100% dit kunnen wegwerken. Maar ik vermoed dat indien je absolute cijfers kunt voorleggen van echte gevallen van racisme en keren dat de sollicitant het aanhaalt als excuus, je een wezelijk verschil gaat krijgen.

Gezien ik zelf geen sollicitaties afneem of een allochtoon ben die solliciteert, heb ik exact zo'n situatie nog niet meegemaakt. Wel andere feiten waarbij een allochtoon racisme inroept als oorzaak voor een 'straf' door zijn eigen toedoen.

Even niet over de arbeidsmarkt, maar toen mijn vriendin bij mij kwam inwonen stak de wijkagent het getekende briefje dat hij het had onderzocht in de bus (zonder binnen te komen of ons te zien). Ik betwijfel ten zeerste dat dit ook zo zou zijn moest ik Mohammed heten.

TheBud

Legacy Member
Wat belangrijk is te onthouden in deze discussie is dat het rechts spectrum niet noodzakelijk een aversie heeft voor allochtonen zoals wat links vaak beweert. Er is eigenlijk maar 1 partij meer die hier echt een standpunt in neemt contra immigranten.

Dat neemt niet weg dat het integratiebeleid niet goed is, en er meer aandacht naar moet gaan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan