Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Lemme zei:

Videozone

Bij programma's Ter Zake en dan naar het 2de filmpje met De Wever.
Iemand die weet hoe ge rechtstreeks naar dat filmpje kunt linken?

Klik om te vergroten...

Thx, en ty_00n, same here



Ik denk verder dat iedereen iedereen wat blazen ligt wijs te maken ondertussen. Er is maar een oplossing, leg die brug neer. Jezus christus. Van alle mensen ondr de 'gewone man' die gehoord werden omtrent hun eigen mening, loopt het er zo vanaf dat ze kwasie allemaal bewerkt werden met een bepaalde propaganda. Maar geen van allen lijkt te weten waarover hij spreekt. De enige mensen die nog ietwat serieus overkomen, zijn voor mij part de mensen die openhartig zeggen; "Leg ze neer, ze is mooi, en ze lost het kernprobleem op."
Zelfs mensen aan de A12 die naast die brug wonen zijn voorstander. Sommige mensen zijn toch echt heel erg kleinmoedig vind ik, en iedereen heeft ondertussen een eigen kijk. Allemaal versplinteringen van die of die strekking, iedereen wil zijn zegje. Ja srry maar zo is een democratie ook gedoemd om te mislukken. Men kan moeillijk iedereen tevreden stellen.

"De nee stemmer is altijd meer gemotiveerd" Ik zei het laatst zelf nog..
Of "uitstel is afstel" zoals Dewever met andere woorden formuleert.
Dat ze maar snel dat ding neervlammen voor mij part, ik denk zelfs dat de meerderheid van de huidige nee stemmers er in de toekomst niet eens zo ongelukkig mee zullen zijn. De meesten hebben toch maar vooral gewoon schrik van een groot project denk ik, punt.

En P Janssens hoor ik hoe langer hoe minder graag klappe. Die weet volgens mij zelf niet goed meer wat hij allemaal ligt te prevelen. Hoewel hij een tegenstander lijkt, eet die ook vooral maar van twee walletjes heb ik het gevoel hoor. Ach, de volkraadpleging gaat toch niets beslissen als de nee stem niet overtuigend aanwezig is volgens mij. Telt enkel als advies.

rizla + zei:

Thx, en ik ty_00n, same here



Ik denk verder dat iedereen iedereen wat blazen ligt wijs te maken ondertussen. Er is maar een oplossing, leg die brug neer. Jezus christus. Van alle mensen ondr de 'gewone man' die gehoord werden omtrent hun eigen mening, loopt het er zo vanaf dat ze kwasie allemaal bewerkt werden met een bepaalde propaganda. Maar geen van allen lijkt te weten waarover hij spreekt. De enige mensen die nog ietwat serieus overkomen, zijn voor mij part de mensen die openhartig zeggen; "Leg ze neer, ze is mooi, en ze lost het kernprobleem op."
Zelfs mensen aan de A12 die naast die brug wonen zijn voorstander. Sommige mensen zijn toch echt heel erg kleinmoedig vind ik, en iedereen heeft ondertussen een eigen kijk. Allemaal versplinteringen van die of die strekking, iedereen wil zijn zegje. Ja srry maar zo is een democratie ook gedoemd om te mislukken. Men kan moeillijk iedereen tevreden stellen.

"De nee stemmer is altijd meer gemotiveerd" Ik zei het laatst zelf nog..
Of "uitstel is afstel" zoals Dewever met andere woorden formuleert.
Dat ze maar snel dat ding neervlammen voor mij part, ik denk zelfs dat de meerderheid van de huidige nee stemmers er in de toekomst niet eens zo ongelukkig mee zullen zijn. De meesten hebben toch maar vooral gewoon schrik van een groot project denk ik, punt.

En P Janssens hoor ik hoe langer hoe minder graag klappe. Die weet volgens mij zelf niet goed meer wat hij allemaal ligt te prevelen. Hoewel hij een tegenstander lijkt, eet die ook vooral maar van twee walletjes heb ik het gevoel hoor. Ach, de volkraadpleging gaat toch niets beslissen als de nee stem niet overtuigend aanwezig is volgens mij. Telt enkel als advies.

Klik om te vergroten...

Dus mensen die niet verder komen dan 'leg die brug er gewoon, het heeft lang genoeg geduurd' komen voor u meer geïnformeerd over ?

Qua rare redenering kan dat wel tellen.
Nu ja, veel geluk met ze 'er te leggen' als ge nog geen oplossing hebt voor oa het Sportpaleis.

De meeste Nee-stemmers zijn voor een tunnel, een tunnel is meer werk dan een brug hoor dus van grote projecten hebben ze geen schrik.

L0k1- zei:

Ze zouden al direct een pak van de miserie rond Antwerpen kunnen oplossen door gewoon de Liefkenhoekstunnel tolvrij te maken, maar natuurlijk gebeurt dit niet want de eigenaar van deze tunnel is... BAM!

Klik om te vergroten...

komende van e19/a12 brussel of van de e313 en je moet naar e17, dan pak je toch gewoon de kennedytunnel en blijft het probleem voor een groot deel? Alleen voor het verkeer uit holland dat naar e17 moet is dat nen shortcut denk ik? Kben trouwens van mening dat de hinder echt wel beperkt gaat zijn, de ring gaat nu ook al langs die paar gebieden waar mensen wonen, het is alleen dat daar een afrit bij komt en dat er minder file en dus ook minder fijn stof ga hangen. Voornamelijk dokken en een stukje van 't eilandje die waar het passeert, en dat stuk van 't eilandje daar zijn nog geen chique lofts ofzo, dat zijn leegstaande pakhuizen enz. Mijn bescheiden mening daar ( maar ik ken de buurt daar wel )

joriske18 zei:

En laten we dat afzuigsysteem niet in het belachelijke trekken. Fabrieken etc hebben toch ook filters die hun vervuiling verminderen?
Als je in een tunnel de vervuiling afzuigt dan kan je dit volgens mij gemakkelijker filteren of...

Klik om te vergroten...

Misschien voor stofdeeltjes vanaf bepaalde grootte maar niet voor fijnstof dat door een turbodiesel wordt gemaakt. Trouwens, bedrijven hebben hebben niet echt filters op hun ovens staan, hun beperking in uitstoot gebeurt door hun ovens zo efficiënt mogelijk te laten werken en door hun stookgas te beperken in H2S en andere "verontreinigingen" om zo hun SOx en NOx uitstoot ( en waarschijnlijk nog meer ) binnen de perken te houden. Deze fabrieken betalen trouwens gigantisch bedragen om te mogen vervuilen, hoe proper ze zijn, hoe beter voor hun eigen portefeuille. Maar dit gaat beetje te ver offtopic.
Kheb ff mijne paint geopend en het traject "getekend" zoals het volgens mij ongeveer gaat lopen voor bepaalde mensen die het niet snappen of willen snappen: http://img63.imageshack.us/img63/3104/clipboard01pi.jpg

ja, dat zijn echt woonbuurten waar het over komt, het splijt de stad als het ware in 2!!!!!

_DM_ zei:

Dus mensen die niet verder komen dan 'leg die brug er gewoon, het heeft lang genoeg geduurd' komen voor u meer geïnformeerd over ?

Qua rare redenering kan dat wel tellen.

Klik om te vergroten...

Dat is helemaal niet wat ik bedoelen wil allesinds hoor. En ik wil zeker niet beweren dat die mensen beter geinformeerd zijn.. Ze dragen volgens mij gwn een meer rationele kijk, al dan niet onbewust. De mensen onder de man op de straat wie als tegenstanders zijnde 'geinformeerde' argumenten aanhalen lijken iig nauwelijks in de mot te hebben dat het argumenten zijn die evenzeer van tel zijn in bvb het tunnel traject. Het komt er op neer dat ze ogenschijnlijk vooral beneveld werden met een politiek tegen de brug, en verder weinig geinformeerd lijken over argumenten ivm het tunnel traject zelf. Ze hebben dus maar oog voor één kant, onvoorwaardelijk. De concentratie van nee stemmers ligt ook vooral in een straal onmiddellijk rond de brug. Nogal wiedes, maar dat wil daarom niet zeggen dat het een slechter traject is. Dat is de essentie. Het zegt vooral dat zulke mensen omwille hun woonplaats net iets meer beinvloebaar zijn door actiegroepen die deels verkeerde informatie verspreiden enerzijds, of logischerwijs en volledig te begrijpen liever geen brug voor de voeten zien stranden anderzijds.
Dan heb ik veel liever dat ze dat ook gewoon zeggen, ipv te wimpelen met argumenten zoals klein stof of andere dingen die evenzeer van tel zijn in het door hen gesteunde tunneltraject. Dat ze net dat (eerlijk) gegeven nergens aanhalen, wijst erop dat ze vooral gemanipuleerd werden, ipv van een persoonlijke reden aan te halen (zoals bvb onteigening een persoonlijke reden kan zijn) laat staan evenwichtig benaderd werden door een actiegroep. Wees gerust, diezelfde mensen zal het niet deren indien anderen net als zijzelf slachtoffer kunnen worden van een tunnel traject. Ze keren enkel voor de eigen deur. Tenminste een grote meerderheid onder hen. Dat kan niemand ontkennen, dat is de aard van het beest dat in ons allen schuilt.

Daar waar ik zeg over de mensen die voor mij iets serieuzer lijken over te komen, bedoel ik in feite dus vooral mee dat ze niet dronken lijken omtrent uiteindelijk zinloze argumenten omdat ze simpelweg in beide gevallen van tel zijn. Dus als beide trajecten kwasie evenveel minpunten hebben, is het voor mij rationeler te redeneren dat ze maar gewoon beter die mooie brug zetten, ipv meer kostbare tijd, gezondheid, en vooral veel geld te verliezen. Dat is wat ik zeg.
Of die mensen beter geinformeerd of bewust verstandiger zouden zijn, is helemaal niet wat ik zeg. Het gaat om een denk ik emotionele psychose onder een groot deel van de nee knikkers.

_DM_ zei:

De meeste Nee-stemmers zijn voor een tunnel, een tunnel is meer werk dan een brug hoor dus van grote projecten hebben ze geen schrik.

Klik om te vergroten...

Je hebt een punt maar ook dat ervaar ik anders en is niet wat ik bedoel. Een tunnel ziet niemand liggen, wordt weggemoffeld ergens diep onder de grond dus hey, niemand heeft er last van. (?)
Zo ne Langer Wapper is ne serieuze mastodont he. Een bovengronds bouwwerk van formaat en uniek in Antwerpn laat staan in Belgie, en is onze ogen niet gewend. Het is best een imponerend gegeven, en onbewust schrikt dat sommige mensen onderhuids mogelijks ook wel een beetje af. Dat is ergens een vaste overtuiging voor me, en dus ook dat het voor velen mss vooral een onbewuste angst is. Als ze er staat, zal ze er blijven staan he. Jammer genoeg zijn net dat de dingen waar nergens over gesproken wordt maar die voor mezelf bij een deel van de nee stemmers allesinds meespelen. De vraag is dan of zulke angst wel terecht is. Het is niet omdat men dergelijke imponerende dingen niet gewoon is, dat ze daarom slecht zijn.

Nu, veel meer kan ik niet zeggen, de rest zal van uzelf afhangen

Op naar zondag !

joriske18 zei:

En naar wat ik er van gezien en gehoord heb is de brug volgens mij ook niet veilig (Valt het jullie ook op dat je maar weinig specifieke plannen van de brug ziet, ik ben naar de maquette gaan zien maar daar staat maar weinig detail op) Maar dat onveilig probleem: Vrachtwagens zullen op een relatieve korte strook verschillende rijstroken moeten oversteken om te kunnen voorsorteren voor de brug. Accidents waiting to happen...

Klik om te vergroten...

En dat voorsorteren gebeurt niet in jouw voorstel van vrachtwagens en auto's door verschillende kokers te sturen?

Neen-kamp Lange Wapper zoekt steun bij moslims

Tijdens het vrijdaggebed in 37 Antwerpse moskeeën wordt door de imam opgeroepen om zondag neen te stemmen bij de volksraadpleging. Daarnaast verdelen moslimpolitici van verschillende partijen strooibiljetten.

In de aanloop naar het referendum worden alle middelen ingezet om het neen-kamp te versterken. De tegenstanders van de Lange Wapperbrug zijn begonnen met een mobiliseringscampagne binnen de moslimgemeenschap in Antwerpen. 50.000 folders met Arabische en Turkse tekst worden verspreid in de moskeeën, vzw’s en verenigingen, en er is ook een Turkse versie.

De tekst is ondertekend door Hicham El Mzairh (Open Vld), Karim Bachar (sp.a), Fatima Bali (Groen!), Meyrem Almaci (Groen!, foto) en Fauzaya Talhaoui (sp.a). “We gaan de mensen eveneens via sms en mail informeren”, zegt El Mzairh. “De moslims kunnen een stempel drukken op de uitslag.”

Fatima Bali trekt al een week langs de Marokkaanse vzw’s. “De meesten zeggen eerst dat ze ja stemmen”, zegt Bali. “Ze vinden het belangrijk voor de tewerkstelling, maar als ik hen wijs op de leefbaarheid en de wijken die worden getroffen door de brug, dan veranderen ze van mening.”

Opmerkelijk is dat Antwerpen in tegenstelling tot gewone verkiezingen geen problemen had met het vinden van bijzitters voor het referendum van zondag.

Klik om te vergroten...

Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig.
Vaak zijn die mensen niet zo goed in het Nederlands dat ze de hele heise amper begrijpen. En dan gaan er wat anti-brug mensen even uitleggen hoe het allemaal zit. Goed bezig om een bepaalde bevolkingsgroep apart te nemen en ze te indoctrineren.
Het is toch algemeen geweten dat imam's een belangrijke invloed hebben op keuzes die moslims moeten maken. Als die dan oproepen om nee te gaan stemen, is het al geen democratisch referendum meer, waar al onze axctiegroepvrienden zo op roepen.

Fijn stof is er bij beide trajecten evenveel he. Voordeel bij een tunnel is dat de in- en uitgang in een gebied ligt waar pas mensen wonen op een goede 500m. Dus gaan ze al dat fijn stof via filters daar 'lozen' zodat de mensen er minder last van hebben.

Bovendien zal er van dat filtersysteem niet veel in huis komen. De technieken mogen dan al wel op punt staan, dat filteren verbruikt zoveel energie dat het onbetaalbaar/onhaalbaar is.

Ik stem neen zondag, maar eerder bij gebrek aan beter.

Remi zei:

Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig.
Vaak zijn die mensen niet zo goed in het Nederlands dat ze de hele heise amper begrijpen. En dan gaan er wat anti-brug mensen even uitleggen hoe het allemaal zit. Goed bezig om een bepaalde bevolkingsgroep apart te nemen en ze te indoctrineren.
Het is toch algemeen geweten dat imam's een belangrijke invloed hebben op keuzes die moslims moeten maken. Als die dan oproepen om nee te gaan stemen, is het al geen democratisch referendum meer, waar al onze axctiegroepvrienden zo op roepen.

Klik om te vergroten...

Heu? Zolang ze niet geintimideerd worden of gedwongen worden te stemmen voor iets zie'k niet direct een probleem.

Als zij die mensen enkel gaan informeren over hun standpunt is het toch aan de BAM/Noriant om hetzelfde te doen ?
Ik denk trouwens dat er niet veel allochtonen gaan stemmen, als je ziet dat de autochtonen er zich al niet veel van aantrekken...

Tenzij ze die mensen geld geven hohohohoho

Kielse: Zet aan die tunnel 1 windmolen et voila
Maar dan zullen er weer mensen gaan zagen dat het hun uitzicht bederft.

Gisteren nog iets te weten gekomen ( dat nog niet tot bij de pers is geraakt denk ik )over de lange wapper tunnel. In tegenstelling tot de arup tunnel ( deze is geboord ), bestaat de lange wapper tunnel uit prefab stukken die men tot op de bodem van de schelde laat zinken. Wat blijkt dat de diepte opgegeven in de bouwaanvraag niet overeen komt met de werkelijke diepte. Aangezien de werkelijke diepte 1meter hoger is, zouden de prefab stukken ten eerste niet passen ( door de verschillende hoek ) en het schip verkeer in gedrang komen. Er komen dus al zeker extra kosten.

Lol, daar moete wel slim voor zijn om nen tunnel uit prefab te bouwen

dee zei:

Als je de lucht filter via het water ga je wel het water vervuilen. Hoe groot is het effect daar? Ik weet niet direct in wat fijnstof reduceert.

Klik om te vergroten...

Komt wat verkeerd over, wat ik bedoel is dat ze water zullen afpompen
en dat water gebruiken ze dan om de lucht gedeeltelijk te filteren.
Dit water gaan ze uiteraard niet meer in de Schelde pompen.

spray-bunny zei:

Heu? Zolang ze niet geintimideerd worden of gedwongen worden te stemmen voor iets zie'k niet direct een probleem.

Klik om te vergroten...

Zoals ik al zei, een imam kan veel zeggen en zijn woorden worden ook vaak gevolgd. Als hij NEE zegt, gaan er waarschijnlijk een hoop neen stemmen zonder eigenlijk te weten wat ze stemmen.
Als een iman al moet zeggen dat de gelovigen nee moeten stemmen.. dat lijken me duistere praktijken. Zou wa zijn als een priester in de kerk ging zeggen wat zijn kudde moet gaan stemmen

Remi zei:

Zoals ik al zei, een imam kan veel zeggen en zijn woorden worden ook vaak gevolgd. Als hij NEE zegt, gaan er waarschijnlijk een hoop neen stemmen zonder eigenlijk te weten wat ze stemmen.
Als een iman al moet zeggen dat de gelovigen nee moeten stemmen.. dat lijken me duistere praktijken. Zou wa zijn als een priester in de kerk ging zeggen wat zijn kudde moet gaan stemmen

Klik om te vergroten...

Hoe denkt gij dat vroeger de CVP zo lang aan de macht is gebleven ?
Als Meneer Pastoor zegt om op de CVP te stemmen dan deden de mensen da.

_DM_ zei:

Lol, daar moete wel slim voor zijn om nen tunnel uit prefab te bouwen

Klik om te vergroten...

Noemen ze een afgezonken tunnel, zo is de Kennedytunnel ook aangelegd.

_DM_ zei:

Hoe denkt gij dat vroeger de CVP zo lang aan de macht is gebleven ?
Als Meneer Pastoor zegt om op de CVP te stemmen dan deden de mensen da.

Klik om te vergroten...

en natuurlijk zeg ik dat het met de CVP wel mocht :ironic:
Aan uw reactie te horen, lijkt het erop dat je die methode ook wel afkeurt

Wat een off topic geblijt hier nu amai...

De brug is nu eenmaal de beste oplossing , gaat over dokken (NIET over woongebied) en er blijft evenveel fijn stof als met een tunnel , dus waarom niet gwn de snelste , goedkoopste manier nemen...

Hoe langer men wacht , hoe meer fijn stof en hoe meer files er vndg en morgen blijven staan.

Trouwens ik wed erop dat meer dan de helft van de bevolking niets eens deftig weet waar fijn stof vandaan komt , hoe het blijft hangen en wat we eraan kunnen doen.

De actiegroepen zeggen: Fijn stof is slecht en ge sterft eraan , fijn stof komt enkel door die brug nog meer ! (wat natuurlijk een marginaal dikke leugen is) en mensen geloven dat en uit angst stemmen ze nee...

Moest ik een dictator zijn , khad die actiegroepen allang de Goelag ingesmeten in Siberië...

rede: het verspreiden van valse leugens en vuile politiek gebruiken om toch maar zoveel aanhangers te hebben.


Trouwens wat vele ook vergeten , deze volksraadpleging(geen referendum) is NIET bindend, dus zelfs als het 45 Ja en 55 Nee is , is het de Vlaamse Regering die zal beslissen, en geloof mij , die brug gaat er komen of iedereen het wil of niet , ze geven de mensen gewoon wat de schijn alsof ze inspraak hebben... Laat me niet lachen...

Remi zei:

Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig.
Vaak zijn die mensen niet zo goed in het Nederlands dat ze de hele heise amper begrijpen. En dan gaan er wat anti-brug mensen even uitleggen hoe het allemaal zit. Goed bezig om een bepaalde bevolkingsgroep apart te nemen en ze te indoctrineren.
Het is toch algemeen geweten dat imam's een belangrijke invloed hebben op keuzes die moslims moeten maken. Als die dan oproepen om nee te gaan stemen, is het al geen democratisch referendum meer, waar al onze axctiegroepvrienden zo op roepen.

Klik om te vergroten...

Wat mij betreft heeft ook de Antwerpse imigrant inspraak, elk inwoner van Antwerpen, maar ook de rest van Vlaanderen mag inspraak hebben vind ik. Antwerpen is niet enkel voor de Antwerpenaar op een bepaald vlak.
Feit is dat een groot deel onder die mensen inderdaad ietwat ongeletterd zijn, en dat ze inderdaad veelal voortgaan om wat bvb een imam zoal te vertellen heeft.
Dat de actiegroepen nu halsoverkop steun zoeken in die wereld is volgens mij omdat ze nattigheid voelen. Het deert me niet hoor, iedereen moet maar strijden met de wapens die hij aanvaardbaar of nodig vind. Maar het getuigd wel van een zoveelste 'onder de gordel' politiek vanwege. De bekrompenheid.

Kielse zei:

Fijn stof is er bij beide trajecten evenveel he. Voordeel bij een tunnel is dat de in- en uitgang in een gebied ligt waar pas mensen wonen op een goede 500m. Dus gaan ze al dat fijn stof via filters daar 'lozen' zodat de mensen er minder last van hebben.

Bovendien zal er van dat filtersysteem niet veel in huis komen. De technieken mogen dan al wel op punt staan, dat filteren verbruikt zoveel energie dat het onbetaalbaar/onhaalbaar is.

Ik stem neen zondag, maar eerder bij gebrek aan beter.

Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik dan niet, je gaat nee stemmen bij gebrek aan beters, wat uiteindelijk kan resulteren in iets slechters. Als je echt geen voorkeur hebt, stem dan gewoon niet. Bij gebrek aan beter zou ik eerder gewoon ja stemmen dan

rizla + zei:

Wat mij betreft heeft ook de Antwerpse imigrant inspraak, elk inwoner van Antwerpen, maar ook de rest van Vlaanderen mag inspraak hebben vind ik. Antwerpen is niet enkel voor de Antwerpenaar op een bepaald vlak.
Feit is dat een groot deel onder die mensen inderdaad ietwat ongeletterd zijn, en dat ze inderdaad veelal voortgaan om wat bvb een imam zoal te vertellen heeft.
Dat de actiegroepen nu halsoverkop steun zoeken in die wereld is volgens mij omdat ze nattigheid voelen. Het deert me niet hoor, iedereen moet maar strijden met de wapens die hij aanvaardbaar of nodig vind. Maar het getuigd wel van een zoveelste 'onder de gordel' politiek vanwege. De bekrompenheid.

Klik om te vergroten...

net mijn punt... van mij mag iedereen gaan stemmen, den autochtoon, den allochtoon, den illegaal,.. jah, zelfs jos de landloper... al gaat die wel voor de brug kiezen.. onder een tunnel kan ie immers niet slapen.
't Gaat me gewoon om't feit dat ze via die imam mensen een hoop blaasjes wijsmaken, en die geloven toch wat die imam zegt. En dan maar afgeven op de praktijken die BAM hanteert.